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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 美日20多國簽宣言 要求全球核電產能增3倍
時間 Sun Dec  3 07:47:05 2023

其實綠能和核能兩者根本不相衝突

只有因為只顧政治利益或知識水準極低才會認為綠能可以取代核能

事實上就是

取代核能是用燃煤或天然氣，綠能是用來取代原本天然氣的地位

基本上只要扯到碳稅，核能就勢必會浮出頭，尤其是台灣這種島國

1. 能源消耗量極大，因為半導體製造產業

2. 本身沒有礦，LNG完全靠進口，還要特別的LNG運載船

3. 小島，本身經緯度跨度不大造成氣候非常單一，也沒有聯外電網可以支援

LNG這東西，發電會產碳就算了

航運的運送也是碳排(現在國際航運碳排限制已經啟動)

每艘船都開始加裝或改善裝置

像是一開始壓艙水、油處理和排放、熱交換回收....等

現在還有打泡泡到船底，甚至還準備開始裝風帆

天然氣運到台灣，從開採、煉製、到運輸全部的碳稅成本都會轉移到進口國上

核能復辟也只是遲早的事情


再次強調，綠能因為穩定性和成本偏高的問題

一定是要搭配極低平均單價成本的基載來源做平衡

工業固定容量的需求和部分商家民間基礎消耗依靠基載來穩定

中載尖載才是各種綠能的戰場

然後因為綠能穩定度問題，所以還要有儲能載體系統

如目前吹得亂七八糟的氫能、或是電池儲能，以及最傳統的水力抽蓄

那台灣綠能這塊最大的問題是

把發展綠能和去核兩件事情掛勾，配上邏輯能力和知識水準不足的民眾也相信

但事實上的政策是全部都用天然氣來取代

大裝置容量的綠能先蓋下去，也沒先規劃儲能的載體

下場就是台電中油背LNG波動時的虧損

我是不太了解一個工業國家，怎麼會去相信廢核減煤能源成本還不會大漲的騙局


事實上碳稅這東西，就是歐美保護主義的一種手段之一

保護部分生產仍能因為碳稅所以在國內，而不是一股腦往新興市場移過去

讓境內因為環保法規的成本可以用對國外課碳稅來中和

台灣弄了那麼大裝置容量的綠電，也是希望企業購買綠能憑證以後保持價格競爭力

但實際上這些企業"用"的電就是燒天然氣的，他們只在意能不能買到綠能憑證

再一次，把成本轉到中油台電身上


然後中油台電自產的綠能要給自己用所以不能往外賣，且不能與民爭利

就被扒了兩層皮


話說回來，台灣真的要弄也只有龍門能玩

其他地方光選址、規劃到落成大概要另外花個20年

只能說"國際趨勢"也是瞬息萬變

數個月前還嘴硬在說廢核是全球共識

一場烏俄戰爭就讓脆弱不堪大量依賴LNG的能源規劃崩盤

不過做錯不可怕

死不認錯不改正才最糟糕

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.128.152 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2023-12-03 07:47:05
※ 文章代碼(AID): #1bQy7xWe (Stock)
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※ 同主題文章:
[新聞] 美日20多國簽宣言 要求全球核電產能增3倍
12-02 23:27 DrowningPool
Re: [新聞] 美日20多國簽宣言 要求全球核電產能增3倍
12-02 23:43 icrose
Re: [新聞] 美日20多國簽宣言 要求全球核電產能增3倍
12-03 07:47 zzahoward
Re: [新聞] 美日20多國簽宣言 要求全球核電產能增3倍
12-03 18:48 mdm
Re: [新聞] 美日20多國簽宣言 要求全球核電產能增3倍
12-03 19:57 baron1860t
噓 deepdish: 炒這些根本不是聯合國的重點zzzzzz要不到錢的乞丐https://i.imgur.com/S9WTYhA.png
終究幹不了大事的空洞空話組織zzzzzz1F 12/03 07:51
[圖]
不重要，歐美搞出碳稅擺在那邊就是逼你要跟著玩
當然你也可以跟台灣一樣，給TSMC吃天然氣然後給中油台電吃虧損
推 wangman: 這也是我從支持dpp變反對的原因，dpp死不認錯。4F 12/03 07:53
噓 deepdish: https://i.imgur.com/kKc4sn0.png
跟鄉民吵架才不重要 禿頭不是問題zzzzzz問題是窮
窮國根本什麼事情也沒辦法做5F 12/03 07:54
[圖]
→ moonrain: TSMC不會被扣碳稅啦 再生能源憑證狂搜8F 12/03 08:02
推 banbanzon: 等核電船海上移動充電寶 缺電就進來發電 不缺電就滾到外海 相當符合鬼島刁民需求9F 12/03 08:08
→ moonrain: 俄羅斯已經有這種核能發電船了 不過功率不大
不然相當適合台灣想要核電又不想核廢料的風格11F 12/03 08:09
推 joice76x: 你再講下去 某粉崩潰 討論串就要關閉了13F 12/03 08:13
推 banbanzon: 動態非核家園啊 呵呵 誰說核電廠一定要固定式的XD14F 12/03 08:15
推 moonzone: 聯合國會幫忙處理核廢料嗎15F 12/03 08:21
→ kingearth: 一整個政黨團隊都已經定調了，幕僚們都同一群人，掌控著特定產業，有可能換個頭頭就改變嗎？難，很難，無奈吧16F 12/03 08:23
推 joice76x: 等成立核能國家隊 卡好賺錢的位置之後 就會開始擁核了 不要質疑黨撈錢的能力19F 12/03 08:27
推 wokao269: 原本也看不懂就算國際推核能，為何某黨不改變核能政策，直到最近看綠能產業官商勾結嚴重（喔～還有黑道）才明白，不換人有辦法推動核能嗎？ 某黨死抱非核家園是有原因的  嘿嘿21F 12/03 08:31
推 hypoge: 餅太大了 而且誰上台誰敢抓人 綠黑金，誰就能拿到年輕人的支持25F 12/03 08:33
推 banbanzon: 還有像老川那樣的就對狗屁ESG沒啥好感 寧願多挖油挖氣發大財 還能降通膨降息SB才不挖油挖氣搞壞經濟27F 12/03 08:36
老川的保護主義其實太粗暴，現在這種碳稅才真的是對開發中國家重傷害
推 observer0117: 龍門把機組裝滿暫時就夠了29F 12/03 08:36
推 crazysinger: 推30F 12/03 08:39
推 overno: LNG發電導致台灣能源儲備只有1-2週，中國只要封鎖台灣LNG船2週，台灣就沒法發電了，當初搞非核家園，破壞台灣能源穩定的，才是真中國同路人31F 12/03 08:44
才不到兩周，台灣目前的狀態只能撐四天.....
推 overno: 中國武統派，真心感謝台灣非核家園34F 12/03 08:47
推 Anutmiao: 可惜一堆邏輯死亡只會我是人我反核不要下一個福島，不然就是“敢不敢保證核電不會有意外”的智障
這些還很多有台獨屬性根本不知道腦袋裝什麼35F 12/03 08:53
噓 s930406: 是取代燃煤 不是取代天然氣38F 12/03 08:56
還在嘴硬阿，基本上就是取代化石燃料啦 天然氣也是化石燃料
你天然氣開採要碳排、精煉要碳排、低溫加壓液化要碳排、運輸要碳排
就是要取代天然氣
→ ert0700: 趕快民營化好嗎，之前不是很愛講39F 12/03 09:00
推 JOKIC: 有想法的快說等等鎖文（誤40F 12/03 09:02
噓 wvotyyj5: 核電不死 怎麼會加速用盤子價買綠電 共同分取台電的錢，台電虧損 全民補貼41F 12/03 09:05
推 zxcas: 死不認錯真的會拖跨整個經濟43F 12/03 09:08
推 ck326: 飯盒現在越來越小聲了，可能轉彎不遠吧？44F 12/03 09:08
推 yuzukeykusa: 找到一個方圓30公里不怕意外造成污染的地方，然後看哪個地方的居民一致同意核廢料放他們旁邊就能爽用核能囉45F 12/03 09:10
推 js850604: 天然氣那價格哪來的臉說要取代核能煤電48F 12/03 09:12
→ eemail: 我們的核能那個價錢也不是很正常的 蓋新的絕對不是那個低價49F 12/03 09:17
推 remix780317: 同意你 do死不認錯 廢核是神主牌
*dpp51F 12/03 09:17
→ moonrain: 美國英國核能的價格都已經比風電光電高了...53F 12/03 09:17
英美電力自由化下電價是時價好嗎，風光爆產的時候還負電價哩
推 Ryoma: DPP現在認錯是要那些綠友友/立委/議員/官員怎麼辦?54F 12/03 09:18
→ remix780317: 慘的是台灣自己 一直選出這種55F 12/03 09:18
※ 編輯: zzahoward (1.163.128.152 臺灣), 12/03/2023 09:19:45
推 lincon818: 死不認錯不就某黨56F 12/03 09:18
→ Ryoma: 綠電能源/獻金都洗下去了耶  現在說不做??57F 12/03 09:18
噓 elantree: 核能最大的問題是核廢料處理好嗎 連想花錢送出國都沒辦法58F 12/03 09:37
推 tyy749: 綠電跟核能又沒有衝突，主要是要取代燒燃料發電。現在眼前問題就是全球暖化海平面上升...火力也有廢料，只是扔到空氣全球共享！60F 12/03 09:41
推 JOKIC: 反核的目前只能把核廢料拿來當神主牌了63F 12/03 09:43
推 zxc89003: 未來基載靠核能取代石化燃料
綠能就打打工 不穩定根本不能當主力
兩者並行是最好的64F 12/03 09:51
→ OEC100: 天然氣發電佔7成的島喊綠能也蠻神奇67F 12/03 09:51
推 moonzone: 如果樓上能解決核廢料 就不是神主牌68F 12/03 09:58
推 Catdatfat: 可惜某些無腦的會崩潰69F 12/03 10:02
→ JKjohnwick: 因為不漲電費大家都感覺不到通膨啊，政府很會騙的70F 12/03 10:06
推 JOKIC: 小孩子才做選擇，對臺灣最好的是綠能核能都要，燃煤燃氣降低71F 12/03 10:06
→ JKjohnwick: 在意核廢料怎麼不會在意火力發電的空氣污染呢73F 12/03 10:07
→ JOKIC: 農地農用，不良耕作地拿去種電沒問題
但砍樹種電這種低能至極的政策真的不要再有了74F 12/03 10:08
→ bird09: 這東西已經變成藍綠攻防焦點，雙方都不可能回頭76F 12/03 10:11
推 JOKIC: 綠能兩邊都會要啦，只有核能才是攻防77F 12/03 10:15
推 l1256: 都跟你說綠能你不能了 再問就是查水表78F 12/03 10:16
推 moonzone: 空污飄一飄還能飄去別人國家 你核廢料是能飄去哪79F 12/03 10:19
推 JOKIC: 台灣最大問題是凡事都用二分法80F 12/03 10:19
推 louis61113: 兩黨都不要核能，沒有政治人物願意堅持蓋核電廠81F 12/03 10:20
推 neowfish: 很多人都贊成核能啊  我也贊成  但等蓋在你家附近不要說自己一樣支持  那邊的人就不會支持了
核廢料也沒人要  哪個縣市敢說他要核廢料
就算真的要了  核廢料放在你家附近  你馬上損失房價我超挺核能  但我也不會去買附近有核廢料的房子82F 12/03 10:21
推 coffee112: 還要評估修法 跑起來可能都要好幾年吧 ?
就裝死到底就好了 我才不信會轉彎87F 12/03 10:23
推 louis61113: 不然問問看侯市長要不要重啟核四，來堅持一下立場89F 12/03 10:25
→ neowfish: 只要地夠大或是沒民眾反對  核能絕對是最好選項90F 12/03 10:26
推 JOKIC: 現在誰敢喊上任核四重啟應該可以偷到不少票91F 12/03 10:26
→ neowfish: 偏偏台灣就地小人又多92F 12/03 10:26
推 alexroc: 好93F 12/03 10:28
推 dennyho: 先進國家都搶著用核能，反觀島內一堆低x沒讀書整天喊廢核，不想用核能就搬去無人島自生自滅
不要跟我說什麼下一個福島，你會因為可能噎到就不吃飯嗎？94F 12/03 10:28
推 moonzone: 還真的有人會因為會噎到就不吃飯98F 12/03 10:32
推 cl3bp6: 從上次公投就知道 核能議題民眾的選擇最後也是看顏色大於其他 四項要嘛都同意要嘛都反對99F 12/03 10:32
推 silvertiger: 可惜台灣去年俄烏戰爭選擇西方國家,而不是保持中立推洞察力 "碳稅就是歐美保護主義的一種手段"410F 12/04 10:09
噓 kisweet999: 不然你要__________?412F 12/04 10:15
推 pipsqueak002: 你這樣雲豹小公主又要生氣了喔413F 12/04 11:48
推 wahaha711233: 錢給夠 我家讓你們放核廢料啊
錢給到位 愛放多少放多少快點來414F 12/04 15:38

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