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作者 j0588 (F.I.R.E.實踐家)
標題 Re: [心得] 4%法則熬不過股災
時間 Wed Dec 25 16:58:54 2024

※ 引述《myIDis7 (個字)》之銘言：
: 「4%法則」指的是，每年可以從投資資金中，提取約4%的金額使用，而不會過快消耗你的
: 資產。
: 想說未來如果退休就靠這招生活
: 找了幾個標的 本金1000萬 每年提領40萬
: 回測從2000年開始
: SPY：破產，在08、09年剩下200多萬，如果要固定提領就在2019年破產
: 0050：剩下890萬，最低水位08股災後的隔年507萬
: VTI：剩下2061萬，08、09年股災最低水位540萬
: 其實主要問題就是有沒有經歷牛市
: 如果有牛市加持，就能承受下次股災
: 以熬不過的SPY為例 2000年剛好是下行趨勢
: 還沒爬起來又遇到08、09大型股災
: 如果提早退休，1997、1998開始的話就沒問題
: 資產都開始破千
: 1999退休現在苟活剩171萬應該要不行了
: 最衰的從2000年開始在2020年就破產
: 而2001年開始則是現在還有1631萬
: 因此要退休 沒多餘資金挹注的情況
: 就是要在熊市的本金4%法則才有用
: 牛市高點離職真的悲劇

盡信書不如無書啊

我從不用什麼4%法則或其他法則

這些歸納理論的基礎就只有一個，股市長期向上

如果要在學術的領域去挑戰它，那應該就是原發明者好像只採用了美國股市的線圖去做研究，使得4%理論天生就有其侷限性

如果是投資日本、中國大陸的提前退休股民信了這一套，現在大概都在睡公園了

為了提前退休，一年前我自己是開發了一個簡易的試算表，考慮通膨、未來每年的資產成長、生活支出、醫療支出及長照需求等等，試算自己未來餘生每一年的財務健全程度

下面連結是之前幫其他版版友試算的回文
http://www.ptt.cc/bbs/CareerPlan/M.1708357467.A.1EA.html
Re: [請益] 中年需要再找工作嗎 - 看板 CareerPlan - 批踢踢實業坊
作者: j0588 (提前退休ing)  關於考慮通膨影響的老年生活，我之前在股板寫過一篇簡單的試算文，以股債息為主要收入來源，搭配每年隨通膨增加的生活費支出，計算幾歲能夠安全退休養老，股債殖利率要達到多少比較保險 以妳在文中透露的資訊，我擅自把妳的條件輸入試算表中，沒講很清楚的月薪算35000做到65歲退休，南部算高雄好了，主計處統計的平均月消費支出是25270，一樣幫妳保個年繳4萬20年期終身醫療險，股票殖利率保守算4%，通膨算固定的2.8%，75歲身體不行開始請外勞或住進養老院。至於勞保月退所得稅什麼的，只有妳自己清楚，我就省略不計了。 試算出來，如果平淡過日子，而且老年沒有被詐騙集團騙走老本，妳到90歲以後才會開始動用到1000萬本金，當然那時的1000萬因為通膨因素，只有現在336萬的購買力。 我在那篇文中有放試算檔案的下載連結，妳可以下載後將妳的各項實際數據及生活各階段規劃輸入，得出更適合妳的試算結果。

懶得看的，試算表連結在此：
https://reurl.cc/eGy2Kj

把你自己的財務條件輸入後，就可以得到一個大概的結果

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.183.245 (臺灣)
※ 作者: j0588 2024-12-25 16:58:54
※ 文章代碼(AID): #1dQybGBS (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1735117136.A.2DC.html
※ 同主題文章:
[心得] 4%法則熬不過股災
12-25 15:07 myIDis7
Re: [心得] 4%法則熬不過股災
12-25 16:58 j0588
Re: [心得] 4%法則熬不過股災
12-26 00:27 tyce8ton
Re: [心得] 4%法則熬不過股災
12-26 12:08 huangx
Re: [心得] 4%法則熬不過股災
12-26 13:20 louk
Re: [心得] 4%法則熬不過股災
12-26 14:30 dsrte
Re: [心得] 4%法則熬不過股災
12-26 21:37 YAYA6655
Re: [心得] 4%法則熬不過股災
12-27 08:48 huangx
推 SungLin: 中國 日本放20~30年後 的確有可能又回到原點
所以只能放長期向上的市場
但又有誰說得準市場1F 12/25 17:10
→ andy776661: 日本主要是泡沫那幾年太誇張 不然其他時候買 報酬也還是正的 只是報酬率不怎麼樣而已4F 12/25 17:13
→ icelaw: 所以再穩的做法還是64全球股債配 而且是配中短期的債券 這樣， 你資產有個五千萬以上這樣搞， 這輩子可以穩穩過 沒問題 cc
但安穩的做法的代價就是預期報酬會降低不少，等價交換就是這樣
64股債配日股到現在 資產也是穩定成長中，這就是資產配置的功用6F 12/25 17:15
推 ksjeff0928: 表單幫QQ13F 12/25 17:20
推 kkes0001: 裡面都在亂改表單XD14F 12/25 17:21
推 SungLin: 在股版不能買債卷，只能買股15F 12/25 17:21
推 allen20937: 有學者也用全世界+美國，測試股債比80 20~20 80的各情況下的4%法則的成功率，結論是4%法則確實可行，但具情況不是100%成功，所以需要依照自身情況調整股債比跟提領率16F 12/25 17:23
→ seanidiot: 四趴不行，你有試過多存33趴然後改領三趴嗎？20F 12/25 17:32
推 nakinight: 股市也未必長期向上 那只是一直以來的模式 未來如果出現一個比疫情還嚴重的災難 就沒這麼簡單了21F 12/25 17:35
→ alanjiang: 不相信長期向上可以不用投資惹23F 12/25 17:42
→ boombastick: 長期來看我們都死了24F 12/25 17:46
→ alanjiang: 死了也不用投資惹25F 12/25 17:48
推 bcsftqa: 4%法則的投資組合不是全部股票，而是一個股債配置。
但我記得也不是100%成功，應該是9x%。
現在有很多方法在提高成功率，如動態提領，減低提領…搭配這些小修改，提領率應該有到達或接近100%。
網路上找一下應該有資料可以參考。26F 12/25 17:49
推 ssarc: 股市不一定長期向上，因為沒人可以預知未來，但投資金律在第一章就有分析，從過去資料來看，股市是一直向上的33F 12/25 17:52
→ alanjiang: 未來可不一定 還是別投資比較好36F 12/25 17:54
推 icelaw: 股票是有可能好幾年原地打轉 甚至轉十幾年的都有，這點台灣 美國 日本 韓國 新加坡的股市 都發生過
所以不要以為股債配的都是傻子，然後自己全股 甚至槓桿正二教就是最聰明，投資沒這麼簡單 啦cc
台股也是有在萬點以下打轉了二十年的紀錄
現在的韓股就是現在式 韓股龍頭三星不行 帶賽整個韓股也是績效不行
新加坡股近年也是經濟發展不錯，但股市就是沒什麼長進37F 12/25 18:00
→ wr: 表單要鎖定不能讓人改 不然很快就被玩爛...46F 12/25 18:03
推 iPhoto: 笑死 表單壞了47F 12/25 18:08
推 a187: 如國活超過291歲呢?
如果*48F 12/25 18:13
→ alanjiang: 不要投資地球 改投資火星50F 12/25 18:14
推 k18535318: 改一下編輯權限吧51F 12/25 18:18
推 hatland86: 沒錯 盤整10年也不是沒看過 長期向上也有可能遇到這些情況52F 12/25 18:18
→ ssarc: 我記得板上簽名檔一張你以為的巴菲特持股和實踐上的巴菲特持股圖，抱股就是那麼驚悚54F 12/25 18:34
推 Transposon: 先活到291歲，國家一定會養你56F 12/25 18:37
→ pippen2002: 股市長期?你看看中國股市??向上??等30年? 50?57F 12/25 18:56
推 elliotpepe: 158F 12/25 19:00
→ huabandd: 沒有股災都好說59F 12/25 19:12
→ BBFish55: 在股版買債的都會被酸，請持有100%股票...60F 12/25 19:24
→ icelaw: 其實也不用股災，也不用到陸股那樣慘，
未來只要遇到跟現在的歐洲一樣 不上不下的卡到陰這樣，歐洲 前有美國 後有中國追趕追殺，
股票又漲不太動的來個幾年，我跟你保證一大堆人就無法長期抱下去了
比如說英股還卡在2008的高點不遠，德股目前不進反退 ，這種情況又有多少人敢續保下去？
續抱
ps 台股今年績效世界第一 ，但不太可能永遠都是台股世界一 這樣，今年很多生存者偏誤61F 12/25 19:29
→ Alwen: 其實都蠻好辨認某個國家能不能繼續抱下去
最新最賺錢的產業都哪個國家在做 就去買那個= =71F 12/25 19:32
推 firemothra: 裡面怎麼有大雞雞73F 12/25 19:50
推 pippen2002: 英股還卡在2008的高點不遠，德股目前不進反退? God!英股還卡在2008的高點不遠?不!早創新高過了!74F 12/25 20:22
推 b54102: 要買市值型還是找美國啦 台灣都不知道有沒有下一個台積電76F 12/25 21:12
→ ok032898: 笑死78F 12/25 21:36
→ YiYaochAng: https://bit.ly/4fyrFlm  這個也是可以計算FIRE成功率79F 12/25 21:55
ProjectionLab
[圖]
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推 MRFROG: https://i.imgur.com/DDpCVXj.jpeg81F 12/25 22:49
[圖]
→ MRFROG: 黑人問號…82F 12/25 22:49
推 callmedance: 你以為中國股市會永遠向下嗎?  還睡公園咧..83F 12/26 07:49

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