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作者 fifa186 (落葉)
標題 Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
時間 Sun Jan 12 13:40:32 2025

我是支持指數投資
但對於那種「一筆all in、或定期定額，無腦存，不要賣、等20-30年以後就可以賺翻」的
說法，我跟上篇作者一樣是存疑的

現階段提倡「無腦存，不要賣，等20-30年以後賺翻」的，主要論點都是說「股市長期向上
」

這說法從歷史數據來看當然沒錯
無論是美股指數、台股指數，這100年來大趨勢是向上的

但這說法的毛病就是：您的時間區段怎麼抓？您所謂的「長期」是多長？

一，時間區段

現階段推崇這說法的人，大多是拿「特定時段出來講」
比如2003年以後，這20年的台股指數走勢
台灣加權股價報酬指數，也只有2003年以後的資料

https://i.imgur.com/pE6RMwp.png
[圖]

如果只看這20年，確實大趨勢是「多頭」，一直向上

但是，如果換個時間段
換成1989年-2009年

https://i.imgur.com/MMzhOAH.png
[圖]

這20年的大趨勢是什麼？我想大家都看得出來並不是向上的趨勢
除非運氣好，一開始買在網路泡沫的最低點，然後在後面的高點賣出，才會大賺
但這就不符合「無腦存，不擇時」的設定了

如果是在1989年買入（不管是all in或定期定額），然後無腦買到2009年，共20年
雖然不會虧錢，但也沒有真的賺翻

所謂「無腦買」就是「不管上漲下跌都持續買」
下跌時買入雖然可以拉低均價
但往上時持續買入也會拉高均價
所以最後均價就在整個大波段的中間偏下一些

從1989年到了2009年賣出時，實際的資本利得也沒到賺翻的地步
（不像2003年-2024年那段時間，真的翻好幾倍）

至於美股指數，也是一樣的情況

無論是sp500或道瓊
雖然1990年以後，美股指數持續多頭向上
但把時間段拉長到90年來看，也不是一直多頭向上


https://i.imgur.com/IHZmpHW.png
[圖]

比如，以sp500為例
若在1950年買進sp500指數，每個月無腦不擇時一直買，放30年到1980年
下跌買拉低均價，上漲買拉高均價
最後到1980年賣出會發現。資本利得也沒到賺翻的地步

如果是晚5年進場，1955年開始，無腦買放25年到1980年
最後資本利得最多就打平，甚至可能是虧損的


而大家都知道，指數走勢未來要怎樣發展是沒人能保證的
無論是：多頭一直往上？盤整上下上下？空頭一直不過高？………這在過去都有歷史可循

當然，這時候，一定有人會說：

「怕什麼，反正指數長期向上啊！放20年沒賺翻。可以繼續放30、40、50年啊
反正歷史顯示，指數的大趨勢總會有重回多頭走勢的時候」

那這就牽涉到下一個主題了

二，所謂的「長期」是多長？

人的生命有限，每個人的境遇也都不同
如果這個所謂的「長期」要拉到過長
10年不夠，就放20年
20年不夠，就30、40、50………
對很多人來講，這種說法只是在嘴砲詭辯而已，沒有太大意義

就「一般普通人」而言，能有充裕的「閒錢」可以固定一直投，不用從股市抽回錢
大多要到結婚生子買完房穩定以後，然後人生還不能有變故
這時大概都35-40幾歲了
（如果是家裡幫買房、有礦、年收入好幾百萬、不婚不生、不需養家……這些都不在普通人
的討論之列）

持續買進指數30年後，也差不多到退休了
閒錢都投在股市，也沒有薪水收入
還要他們繼續放10、20年，等多頭趨勢再度回來後賺翻？

不管後來有沒賺翻
對他們來說其實沒有意義
因為自己也享受不到，只是讓子孫可拿的遺產變多而已

當然，如果一開始，你投資的目標就是「讓兒女可拿的遺產變多」
那這樣的投資策略確實是好的

但如果一開始投資的目標是「讓自己的財富大大增加，等年紀老時享受」
那這種「無腦存。不要賣，等20-30年以後就賺翻」的策略，就要正視其中的風險

總之，我支持買大盤指數是好的

但「無腦存就可以賺翻」的說法，我也是存疑的

三，取決於「人的心性」

最後，回到原po的主題「市值型etf投資法是不是很難？」

其實所有的投資法，都有運氣的成份，也有考驗人心性的部分

比如，自己剛好無腦買在指數多頭趨勢時期，賺很多，這其中當然有運氣的成份
所以不能把這經驗認定成鐵律，要大家無腦買放著就好

但同樣的，也不能因此就貶低指數投資法
畢竟它確實可以賺到錢

所以真正的難點就在於「您的心性適不適合這種投資法」？

人的心性受到很多層面的影響
比如，個性、收入、家境、人生境遇、父母妻子兒女、健康、退休規劃、金錢價值觀…….

即便這個投資法被很多人讚揚

只要您目前的心性與它不適合，你也很難持續用這個方法去投資，無法強求

就跟擇偶結婚一樣
要談戀愛不難
真正難的是「在對的時間，遇到對的人，雙方又做出對的決定」

沒有不合的星座，只有不合的人
沒有很難的投資法，只有不合的心性

共勉之






※ 引述 《unid》 之銘言：
: 簡單來說 大家從接觸投資一直被灌輸的觀念就是投資一定有賺有賠 沒有一種交易聖杯可
: 以讓人躺著賺錢 只要不賠錢就贏過市場上80%的人  我媽我爸我老婆老公如果拿著我的錢
: 去買股票
: 每年投資報酬率都比定期好就是祖上積德
: 再來 網路上看到太多人中之龍投資報酬率太強
: test520大大 菲比斯大大 航海王大大 不求像他們一樣 只要有他們一半 甚至三分之一
: 不 只要四分之一功力 三年五年就可以財富自由了 花同樣時間研究股票 搞不好也可以有
: 他們三分之一的績效
: 台股民國79年以來天險就是12682 民國109年才又突破12900點 從小到大聽到大家在喊的
: 口號是上萬點 如果民國79年就有0050可以買  那79年開始定期定額從12000買了30年還是
: 12000 那不是買了個寂寞 前高24000  如果未來台股就在一萬多到24000遊走怎麼辦
: 基金經理人因為散戶申購就要買股票 股市高點散戶投錢進來基金經理人就會買在高點 股
: 市大跌散戶贖回就要被迫賣在阿呆谷 高買低賣績效怎麼可能好 而且誰知道經理人的團隊
: 是不是真的很強 就算真的強 高層一句話 就被迫幫忙抬轎 像之前新光金因為高層的指示
: 買1100元的宏達電 這樣基金的團隊再強也沒用 經理人不受限制的發揮或許散戶贏不了
: 但是現實就是上面講的這樣
: 就算實證研究指數型etf時間拉長一定漲不會跌 很多人其實也相信 只是不知道會漲多少
: 萬一30年漲了66%看起來不錯 其實就是定期利率1.72%的30次方 那不如一開始就存定存
: 萬一退休時遇到股災 不是更慘 很多人目標就是穩定配息 比定存好就好 所以會選擇高股
: 息etf
: 我想上面這些應該是很多人不願意全押市值型etf的原因 這種東西信者恆信 不信者恆不
: 信
: 我是信周教授的 去年大盤漲28.47%
: 我認為只有非常少的散戶有賺超過28.47%
: 我也相信指數型基金長期會賺 只是0050涵蓋範圍太少 更多人是推薦美國的指數型etf
: 周教授雖然推薦0050 但他也提到要買市值型etf 只是台灣最貼近大盤的是0050
: 最後結論 投資市值型etf一點也不難 是相信它很困難

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.250.143 (臺灣)
※ 作者: fifa186 2025-01-12 13:40:32
※ 文章代碼(AID): #1dWrNITR (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736660434.A.75B.html
※ 同主題文章:
[請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
01-11 18:43 forfunu
Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
01-11 19:49 shu2001
Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
01-11 20:01 peacemetta
Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
01-12 02:55 unid
Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
01-12 12:28 natyshow
Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
01-12 13:15 YAYA6655
Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
01-12 13:40 fifa186
Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
01-12 18:46 huangx
Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
01-12 19:18 EZX
→ zseineo: 指數本來就不是要賺翻吧 根本相反1F 01/12 13:43
→ milk830122: 人生能有幾個十年二十年2F 01/12 13:44
推 ejnfu: 那請問你怎麼做指數投資呢？擇時嗎？3F 01/12 13:48
推 Kobe5210: 前面就講了，就算是指數，重點仍是在擇時的技巧跟盤感。
你的理財目標若只是想贏定存的，當我沒說就行4F 01/12 13:50
推 ab4daa: 長期來說我們都死了7F 01/12 13:51
推 ejnfu: 但一堆書都跑回測證實你擇時贏不了無腦定期買8F 01/12 13:52
推 hank13241: 其實指數買得當下就該知道不是為了賺翻，為了退休9F 01/12 13:53
推 leesrnat: 指數有讓人敢重壓抱得住的特性，個股沒有10F 01/12 13:53
推 ejnfu: 反過來說，你擇時這麼厲害，那玩個股就好了吧11F 01/12 13:53
→ hank13241: 說穿了指數就是知道定存不夠，所以選擇指數投資做退休規劃，只能賺得夠退休十幾二十幾年維持現在平均生活水準就好，不是要你爆富的選擇12F 01/12 13:53
→ fish813: 是沒錯 問題是遇到長期空頭難到主動投資就能夠大賺？如果可以的人那些人真的不需要指數化投資15F 01/12 13:54
推 tonyparker18: 完全認同上面Kobe大的想法～～～17F 01/12 13:55
→ hank13241: 當然一定會有10%的人主動投資可以大賺，但大部分就18F 01/12 13:55
推 ejnfu: 指數化投資就是長期吃到市場平均報酬，適合不會神之擇時的普通人19F 01/12 13:56
→ hank13241: 不是這種人，不過我也認同不要全部指數，畢竟就真的很難抱住，分散一點主動投資也好21F 01/12 13:56
推 koll: 不是指數就是主動，主動條件是PR90，那該選誰?23F 01/12 13:56
推 tonyparker18: 就跟此篇原PO講的 誰知道現在會不會就是1989年24F 01/12 13:57
推 hank13241: 可是指數要的就不是賺翻25F 01/12 13:58
推 ejnfu: 持續買進這本書我記得就有回測證明你擇時也沒贏定期定額買指數吧26F 01/12 13:58
→ tonyparker18: 台積電1100了 大盤要維持2024年那種高報酬 有可能嗎28F 01/12 13:58
→ fish813: 想快速致富真的無法用指數化投資達成 指數化只能讓你安享晚年補足退休金不足 但主動投資也得要是高手或運氣特別好的人才有辦法賺到幾桶金30F 01/12 13:59
→ hank13241: 這點就跟以前說台股萬八了，到頂了一樣的話33F 01/12 13:59
→ SabreN: 看著以前的圖很會說故事，未來的你試看看，八成還是輸大盤啦34F 01/12 14:00
推 tonyparker18: 除非你來自未來 不然都是事後論36F 01/12 14:00
→ jdes973241: 所以才要全球分散啊…37F 01/12 14:00
推 hank13241: 當然阿，但過去幾十年有證明成長，就算1989也是賺少38F 01/12 14:01
→ duriel3313: 第一句寫說支持指數投資，結果問了一堆指數投資二三十多年前早就有多方討論與提出解方到的問題，還能講得一副孤芳自賞突破盲點的樣子..39F 01/12 14:01
是啊
您為何不發篇文討論一下解方呢？
讓大家看看咩
→ hank13241: 不是沒賺，所以為了退休生活，不拿資金冒險買個股所42F 01/12 14:01
推 ssarc: 投資不都是有風險嗎？風險高低罷了。要無風險請定存43F 01/12 14:01
推 ejnfu: 你要擇時的話，你大概會從去年開始覺得大盤屢創高點太危險，現金一直捏在手上，然後直接沒吃到去年漲幅45F 01/12 14:01
→ hank13241: 利用指數投資合情合理阿47F 01/12 14:01
推 tonyparker18: 我是覺得喜歡指數投資就趕快去指數投資就好啦 也不用一直貶低其他主動投資的 互相尊重就好 沒有對與錯 只有適不適合自己罷了48F 01/12 14:01
→ hank13241: 我覺得這點對主動投資的人說也通，第一篇裡面一堆人詛咒說過個十年出意外怎麼辦的，還有認為30年太久的51F 01/12 14:02
噓 s910612: 去年養壞一堆指數仔53F 01/12 14:03
→ tonyparker18: 指數投資可以贏80%的人是事實 主動投資的人也可以靠自己贏大盤也是事實 不衝突 都是對的54F 01/12 14:03
→ hank13241: 都不知道這麼杞人憂天想幹嘛56F 01/12 14:03
→ milk830122: 現在這板有賺錢發文已經不行了 賺太少也會被酸57F 01/12 14:03
→ fish813: 指數跟非指數流派跟宗教 政治爭執已沒兩樣58F 01/12 14:03
→ hank13241: 是90%，當然沒痛過大部分人都認為自己是那10%59F 01/12 14:03
推 stocktonty: 你說中很多點 台灣美國這還是好的例子
日本更慘 38000跌到8000跌了10幾年60F 01/12 14:04
推 gialon12: 擇時八成還是輸大盤啊 一般人還是乖乖定期買大盤吧62F 01/12 14:04
推 tonyparker18: 我覺得就互相尊重就好 沒必要互相一直貶低 或是吵架了 我也不會去唱衰什麼30年會死掉之類的63F 01/12 14:05
推 ejnfu: 真的做到極致就投資全世界買VT就好，不用管什麼台股美股日股65F 01/12 14:05
→ hank13241: 我覺得是可以兩相併行，畢竟我很同意指數只是理論，實際操作很難，只是我入股市還不到一年，就先乖乖丟00628而已67F 01/12 14:05
→ Kobe5210: 擇時就包括左側跟右側2種以上的交易策略了70F 01/12 14:06
推 stocktonty: 說到底數字就是跟著通膨膨脹 那買黃金不是更乾脆？71F 01/12 14:06
→ Kobe5210: 你們相信隨機理論，主動投資者相信漲跌不是擲骰子，而是有籌碼面產業面消息面為依歸的基準點供決策參考，那兩方自然永遠會是雞同鴨講72F 01/12 14:06
→ stocktonty: 去年黃金漲幅剛好就跟台股大盤漲幅差不多75F 01/12 14:07
噓 lovealgebra: 你說的就是 報酬順序風險
參考生命週期投資法76F 01/12 14:08
推 ejnfu: 還有一點是指數才敢壓身家吧，個股我可不敢
雖然我自己是兩者並行78F 01/12 14:09
推 sltsou: 你說的沒錯，一堆仔數仔生命週期投資法根本可悲到笑80F 01/12 14:10
推 bbignose: 長期指數不會讓你大贏，但是會讓你晚年有飯吃
長期個股就不一定了，我只是想晚年有口飯吃而已82F 01/12 14:13
噓 lovealgebra: 想大賺夠厲害，就滾去玩幣或個股84F 01/12 14:15
→ bbignose: 我個人是覺得資產超過200萬以上至少要配一點指數85F 01/12 14:15
推 tsubasawolfy: 針對第一點所以指數派才有那種傳統伯格頭三分法或者咖啡館五分配置那些東西。不過最簡單的就是全世界股債二分法86F 01/12 14:16
→ bbignose: 至於股神選股能年年贏大盤就不必聽我這loser之言
至於金融危機乃至於疫情美國大QE，很多作者都沒遇過89F 01/12 14:16
→ lovealgebra: VT + BNDW + 年輕適度開槓All in
分散全市場+分散時間91F 01/12 14:17
→ bbignose: 不過世界上的熱錢就是越來越多，我相信股市長期向上93F 01/12 14:18
→ lovealgebra: 這邊就不是大賺，只是穩吃市場報酬94F 01/12 14:18
→ bbignose: 持續買進作者也說年輕要增加自己收入，存錢，買房95F 01/12 14:18
→ lovealgebra: 想大賺的人可以去幣圈或玩個股96F 01/12 14:19
→ bbignose: 買指數型ETF，作股債配置97F 01/12 14:19
推 tennokyoukai: 沒有100%必勝的方法 你找指數化投資2成失敗的結果忽視8成被動勝過主動的成績 乾脆說去年沒有買比特幣的投資人都算魯蛇 投資特例永遠都有 只是你不會是那一個而已98F 01/12 14:20
→ kinki5566: 除非能證明日本泡沫30年期間主動投資能長期贏過大盤 不然看不出來打臉在哪裡264F 01/12 21:06
推 silentence: 大盤都烙賽了 主動投資會贏的概率有比較大嗎www
至於說押注一生 沒人說賭博不好 但不要說是在投資好嗎ww266F 01/12 21:29
推 helloman29: 第一二點都是特例，對多數人來說，這就是勝率最高的選擇。發這篇文根本就是鑽牛角尖。269F 01/12 21:40

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