看板 Stock作者 huangx (huangx)標題 Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難時間 Sun Jan 12 18:46:44 2025
※ 引述《fifa186 (落葉)》之銘言：
: 我是支持指數投資
: 但對於那種「一筆all in、或定期定額，無腦存，不要賣、等20-30年以後就可以賺翻」的
: 說法，我跟上篇作者一樣是存疑的
其實沒什麼好存疑的，因為這個說法基本上就是錯的
指數投資的開山祖師、先鋒基金的創始人約翰．柏格在他的著作中闡述得很清楚，指數投
資的優勢來自下列兩點
1. 最大化投資組合的多樣性來消除個股的風險並只留下市場風險
2. 最小化投資過程中的成本，也就是各種費用以及稅務花費
(註: 關於第二點主要是相對於主動管理的基金而言。在那個年代絕大多數的主動式基金
都向投資人收取相當高的管理費因而降低投資報酬。即便投資人不買主動式基金而自行選
股，在買賣過程中的手續費以及稅務也會降低投資報酬)
柏格所創立的指數基金旨在以非常低的管理費追蹤市場指數(S&P 500)，並藉由以上兩項
優勢為投資人帶來優於主動基金的報酬
而指數基金也和所有其他投資標的一樣，從來就不保證投資人能一定賺錢
其所能保證的只是投資人能取得優於市場平均的報酬
而持有時間越長，所節省的成本的複利效應就越大，相對於市場上其他投資人的優勢也就
越大
因此買進並長期持有低費用的全市場指數基金便能得到超過絕大多數共同基金的報酬
這邊值得一提的一點是，即便採用指數基金或指數ETF作為投資標的，如果擇時進出而不
是長期持有，由於有人為判斷錯誤的風險以及額外的交易成本，也不符合柏格倡議的被動
投資
當然，正如你所說的，即便持有時間非常長，指數投資在市場向下的時候也是會賠錢的
但是在這種情況下你的投資報酬依然會勝過市場上的多數人，也就是賠的比較少
就好比考試的時候遇到一張很難的考卷
你考55分、不及格，但是全班平均只有50分，你還是贏過多數人
那既然買指數也有可能會賠錢，幹嘛買指數?
這是因為所有保證不賠的投資，不論是定存還是債券，長期下來都很難跑贏通貨膨脹
也就是說雖然帳面保本，但是購買力是下降的
想要能夠跑贏通膨，還是得參與有風險的市場
至於你在推文中的問題 "指數投資賺錢的勝率怎麼算的?"
其實很簡單，就是回測算的，只要打開S&P 500的歷史點位，把其中每個30年區間的報酬
率一個一個算過，你就會發現其中賺錢的比率遠比賠錢的高
因為S&P 500的歷史很長(自1957年起)，再加上美國公司目前在世界上的領導地位，所以
大家對他的信心很高
如果你投資的是別的指數如0050那就要自行斟酌
對於指數投資究竟難不難的部分，有一個我很喜歡的比喻，雖然可能有點過時，不過PTT
都是老人應該看得懂
指數投資很像是金庸武俠世界中的少林派，相似之處有以下幾點
1. 入門門檻極低，人人能練
金庸武俠中有許多看天賦選徒弟的明師，如黃藥師、風清揚。就好比主動投資的各式流派
不論是技術分析也好、產業分析也好往往對投資人的知識儲備有一定的要求
但是指數投資就像少林派，基本上沒有任何要求，人人都能練
2. 練出成果需要很長時間，但是練成後不可能弱
金庸世界中的任何時代，只要是少林派叫得出名字的人物基本上沒有弱的，保底都是中上
起跳
就好比指數投資不論所處時代市場情況如何，只要持有時間夠長，永遠優於整體平均
3. 想翻轉人生當主角帥一把? 輪不到你
金庸世界中將近20位主角，沒有任何一位是少林派的
這也是為什麼即便指數投資相對於市場平均有著巨大的優勢，還是許多人對主動投資趨之
若鶩
就好比倚天屠龍記中少林派的三渡。即使坐了30年的枯禪，遇到張姓少年股神還是被吊起
來打
想要追求翻轉人生的投資人，就算一開始選擇指數投資，
過了幾年後發現資產進展緩慢，再看看那個叫虛竹的學長，離開少林後吃香喝辣
於是便下山另外拜師，想當下一個郭靖、楊過
殊不知大多數人沒有郭靖的勤奮、楊過的聰穎
要拜師也只能拜到戚長發之流，搞得自己比狄雲還慘
總之"指數投資難不難?"這個問題本身就不太恰當
指數投資是個工具，而"難"或"不難"通常用於形容目標
如果是想問指數投資的操作難不難，那答案是非常簡單。如上所說，約翰．柏格的核心理
念就是高分散、低費用、長期持有
如果是想問用指數投資慢慢累積財富難不難，那答案也是不難。歷史上大部分的時間段都
能累積到不錯的財富
如果是想問靠指數投資翻轉人生帥一把難不難，那答案是真的很難
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※ 作者: huangx 2025-01-12 18:46:44
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
01-12 18:46 huangx
→ budaixi: 結論：定期定額SP500。1F 01/12 18:49
想當虛竹的話不行，想當玄慈的話可以
推 m180: 達摩祖師、掃地僧 少林派的2F 01/12 18:56
這兩位不是主角，達摩甚至沒出場...
而且當掃地僧哪有比當楊過、令狐沖爽
→ m180: 指數練到極致 年齡和掃地僧一樣老 長期也可能贏4F 01/12 18:57
推 samuelyen: 確實，順便推一下約翰伯格投資常識這本書10F 01/12 18:59
推 m180: 台北車站ㄎㄜㄧㄏㄨㄚˋㄩㄢˊ11F 01/12 18:59
推 icelaw: 其實有一個東西 報酬贏通膨 贏美債 輸股票，但風險也介於股票跟美債之間12F 01/12 19:01
也不用垃圾債那麼麻煩，只要股債平衡就能達到風險介於股債之間
但是這當然還是有可能在長時間持有後虧本
推 kinki5566: 想要翻身就努力工作 除非你自認天選之人可以靠投資翻身 那就去試試看14F 01/12 19:01
→ icelaw: 長期報酬率就5到6% 小輸股票的長期報酬率 8% ，贏美債的3%16F 01/12 19:02
推 sltsou: 靠投資翻身的人很多啦，不用什麼天選之人18F 01/12 19:02
當然不用天選之人，但是要求一定比被動投資高
→ icelaw: 就是垃圾債（但一定要配息在投資）19F 01/12 19:02
如果你是張無忌，那的確有資格把六大派笑一遍
→ icelaw: 不信你跑回測就知道了21F 01/12 19:02
→ Kobe5210: 這比喻可以。
再補充一下，主動投資者常常被認為80%輸錢，那是因為這80%的人沒有先花時間，也沒有那個毅力，在對的方向上前往崑崙山上去找蟠桃吃。吃蟠桃是靠運氣嗎？不是，肯走路就有。
不先吃蟠桃練內力，使出來的乾坤大挪移威力當然不會是張無忌，輸給少林派人人可練的羅漢拳很正常22F 01/12 19:08
推 fisher6879: 嗚嗚嗚，你不要再說惹，想帥一把結果變摔一跤29F 01/12 19:12
→ Kobe5210: 然後最慘的是，這80%當中還有人以為付88000元或6000元就可以分別跟有牌與沒牌的店小二那裡拿到蟠桃30F 01/12 19:13
也不單單只是努力程度的問題。如文中所說，主動投資因為有交易成本所以會降低報酬率
比方說在美國，賣出股票時要繳交上至20%的資本利得稅
※ 編輯: huangx (104.34.236.32 美國), 01/12/2025 19:17:16
→ m180: 我要當段譽 輕鬆一點
給6000超慘 當丐幫弟子都不用會費32F 01/12 19:15
推 ScarletRain: 跟老巴對賭五檔主動基金可以贏過指數投資結果五檔都輸到脫褲的經理人算是誰37F 01/12 19:20
褲子都脫了，當然是田伯光
韋小寶嘴砲天下第一，大概是投顧老師
※ 編輯: huangx (104.34.236.32 美國), 01/12/2025 19:26:23
→ onekoni: 哪種投資法可以獲得小龍女40F 01/12 19:30
推 sltsou: 問題是指數仔各各以為自己有什麼武功秘笈，天下無敵啊46F 01/12 19:42
推 osdsolect: 美國最討厭比他強的人了，不論是朋友還是敵人，日本跟中國都是曾經的一方之霸，不難保台積電會走上後塵！那時候的0050還會有年化10%以上的報酬率嗎？49F 01/12 19:45
推 repast: 樓上你會怕你就美國大盤也買啊52F 01/12 19:46
推 kinki5566: 美國要搞台灣的話 你買其他股有用嗎 要買四寶還是中鋼？53F 01/12 19:48
推 Acce0912: 大家都想當楊過，殊不知....56F 01/12 19:53
推 Kobe5210: 殊不知當楊過要先敢吃蛇膽。
蛇膽，付6000元是買不到的57F 01/12 19:55
推 icevoices: 張姓股神 可以賣課程軟體 接業配 明燈教感覺不錯59F 01/12 19:55
→ jason88633: 你講得很清楚了，但看有沒有人能認清文字事實了60F 01/12 19:56
→ Kobe5210: 張教主如果不顧正業接外快賺教友的錢，會被踢下教主之位61F 01/12 19:58
推 timtdsas: 結論：1.買VT => 低內扣 高分散投資
2.不擇時 => 有閒錢就投入
3. 長期持有 => 沒有緊急資金需求不去動用VT 啟動複利效果
4. 專注提升生活品質 提升自我 => 不花時間看盤 將經歷用來累積自己的工作能力 語言能力 提升收入 以及用來陪伴家人 朋友 做自己有興趣的事情來增加回憶 讓自己開心66F 01/12 20:01
推 RegOwl: 喬峰少林出身，是指數派也能出頭天的稀有案例嗎？75F 01/12 20:21
→ Minihil: 喬峰大概是槓桿開很大 最後下場也76F 01/12 20:24
推 sdbb: 韋小寶：那我呢？77F 01/12 20:29
→ milk830122: 總要有人輸阿 大家都贏錢哪有那麼多錢分
長期投資提升本業收入還是重要78F 01/12 20:30
推 jimhall: 指數投資對高資產最好的地方是可以維持現狀 資產隨整體經濟起伏 大家發財時不會相對變窮 自己賠錢時其實別人也沒更有錢81F 01/12 20:36
推 hate56: 幹 這篇太神 完全跟我想的一樣84F 01/12 20:38
推 jimhall: 年輕人可以練練看自己是不是天選之人 可以投資致富 也可以早點死心走指數投資 不是年輕馬上成少年股神 就是老了也投資有成 不算虧86F 01/12 20:42
推 VichanGer: 現實生活當配角 當然妄想股市可以變主角90F 01/12 20:47
推 TIPPK: 指數練到極致會是加藤鷹嗎91F 01/12 20:48
推 allenstock15: 46樓感覺好像被戳中，指數仔多數都是自認懶惰或沒天份乖乖丟大盤而已吧92F 01/12 20:50
推 m180: 尹志平超爽94F 01/12 20:53
推 osdsolect: 如果只買台股但是想要投資全世界是不是建議買00916+00926呢？96F 01/12 20:56
推 b54102: 真的要投還是投美股 台灣可能沒有下一個台積電
看一下日本到現在都還沒回到上一次高點.....100F 01/12 21:01
推 ChangJimmy: 蕭峰也少林派啊 強得跟鬼一樣連掃地僧肋骨都打斷 真要說我覺得比較像龍象般若功 時間砸下去會有成果 但速成不得102F 01/12 21:03
推 Div: 好愛這篇 少林寺的比喻太棒 會不會哪天被節目拿來用105F 01/12 21:04
推 gotwins: 郭靖>台積電，江南七怪請回台，被全真牙膏教內功心法，蘋果洪七公傳授降龍十八掌、習得輝達九陰真經成武林盟主，唯一烏雲，蒙古襄陽之戰隕落，細思極恐106F 01/12 21:07
推 hank13241: 龍象般若功比喻得很好，有特別說誰都能練，而且要有基礎程度很簡單，但越上層要花越久倒是不太像，複利是越久越多的109F 01/12 21:18
推 g007: 太玄經也不是人人都能練，機運和天份很重要112F 01/12 21:19
→ Minihil: 越久越多單純是本金變多 報酬率還是差不多的114F 01/12 21:20
→ b9513227: 這篇可以上精華了 比起前面那一堆屁話文116F 01/12 21:26
推 j0987: 推 少林派比喻117F 01/12 21:39
推 chotus: 比喻有趣 讚120F 01/12 21:46
推 STAEGG: 定期定額SPY123F 01/12 21:57
推 kobe760903: 最大風險就是抱不住 行情好看別人賺 行情不好時部位又比別人大124F 01/12 22:01
推 catdog: 最慘的是當到沒遇到丁典的狄雲 03買進08賣出126F 01/12 22:07
推 jimhall: 46樓
難打贏大盤幾乎是常識等級 也是學術界少數共識了127F 01/12 22:08
推 agr53: 優文 推129F 01/12 22:15
推 FreeWretch: 蕭峰是天龍三大主角之一 不靠奇遇 從少林基本功紮起根基 也能成為絕頂高手131F 01/12 22:36
→ metallolly: 優文給推。無法當股市龍傲天 只能當股市npc了134F 01/12 22:46
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