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作者 yoshi412 (天翠小銀)
標題 Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
時間 Mon Mar 13 06:10:01 2023

※ 引述 《JUNU (又來了)》 之銘言：
: 推 ivar258     : 我就住附近，我極度支持保留神社天照大神，事實上    03/13 01:47
: → ivar258     : 完全沒有過分宣傳宗教活動，而且有迎日本神也和台    03/13 01:47
: → ivar258     : 灣其他假日本景點有區別。安置日本神是完善神社的    03/13 01:47
: → ivar258     : 一環，而非整個神社資產都為了神而貢獻，主客關係    03/13 01:47
: → ivar258     : 搞不清楚就會覺得社方在亂搞。事實上就是，遊客們    03/13 01:47
: → ivar258     : 超愛做到位的真日式景點，我也很開心跟朋友介紹這    03/13 01:47
: → ivar258     : 個充滿衝突和歷史感的景點，忠烈祠裡有賴和、彭孟    03/13 01:47
: → ivar258     : 緝和殉職警消，副殿拜的是天照大神，這根本最佳的    03/13 01:47
: → ivar258     : 近現代史小教室                                    03/13 01:47

跟自己的想法差不多

自己雖然本身是台中人 不過每次騎車去桃園走走的時候 桃園神社都是必經之地

像桃園神社這種看似有衝突感 實際上卻是台灣現代史的縮影的觀光景點已經不多了


https://i.imgur.com/geZgKYf.jpg
https://i.imgur.com/MvKbZTF.jpg
https://i.imgur.com/f65gIoY.jpg
https://i.imgur.com/ccRlxK9.jpg
https://i.imgur.com/yo8sKip.jpg
https://i.imgur.com/RX8udJC.jpg
https://i.imgur.com/3iFVTCX.jpg
https://i.imgur.com/5naYGRI.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
這是自己在1/13那天帶喜歡的偶大角色過去當地拍的照片


如果真的要抹除掉神社的造景的話 真的會痛失一個活生生的現代史教材 蠻詭異的是還有人
認為當年改成忠烈祠合理 但恢復神社祭祀造景卻不合理 這種缺乏多元包容的老思維

事實就是 大家都認為這是一個非常成功 真實又多元 又有深度歷史教育意義的觀光景點 反
而沒人會在意在拿公廟忠烈祠祭祀日本神的問題...
.



自己已經去信桃園市府了 再看看有沒有回應 全文如下

https://i.imgur.com/yOnh7aw.png
[圖]


主旨:

桃園神忠烈祠暨桃園神社應維持神社主神與神道祭祀以促進本市觀光


內文:

近日新聞有消息傳出因為有某位學者要求，導致桃園市府決定請回神社部分主神及相關裝飾
一案，個人以常來桃園市觀光的台中市民提出以下建議：

1. 桃園忠烈祠原為日本時代在台灣的眾多神社之一，為桃園神社，戰後因政權更替而更改
為忠烈祠，並且在改建潮當中得以倖存至今。

在這樣的前提之下，桃園忠烈祠不僅只是一般單純的忠烈祠，同時還有神社的身分。

2. 延續第1.點，桃園忠烈祠既是忠烈祠，也是神社，就不應抹去神社的靈魂，如果是其他
已經改建完成的忠烈祠尚無異議，但桃園忠烈祠本身就擁有雙重身分，忠烈祠和神社並存並
不會產生任何衝突。


3. 延續第2.點，展現雙重身分的桃園忠烈祠可以向桃園市民，乃至於像本人一樣的外縣市
觀光客，提供多元的歷史文化教材。

4. 延續第2.點，重新祭祀的神社的位置並不在原本的本殿和拜殿，而是在原本的社務所，
如果重新祭祀的神社是設在本殿及拜殿必然會和忠烈祠相衝突。但今天的神社是改在原本的
社務所，與忠烈祠的本體在不同地點，加上桃園忠烈祠本就具有神社性質，在社務所的神社
，和在本殿與拜殿的忠烈祠相間不太會有衝突。


5. 延續第3.點，以目前台灣主流的的信仰習俗，特別是民間信仰來說，是傾向於多神信仰
。除非是基督宗教和回教，一般民間宗教信仰者對於神社部分頂多就是以另一間廟看待。

6. 延續第5.點及第3.點，桃園忠烈祠不僅可以作為活教材，同時也可以為桃園市帶來非常
豐沛的觀光資源，前提是留有神社相關造景，包含神社祭祀在內。留有神社部分不僅可以帶
來觀光資源，同時也可以進一步了解忠烈祠的文化內涵與精神意義，可謂一舉多得。


綜上所述，桃園忠烈祠暨桃園神社可以為桃園市民、包括本人在內的外縣市觀光客，乃至於
外國觀光客提供非常豐富的觀光資源，以及重大的教育意義，如果只是因為一時的社論而抹
除神社部分，不僅桃園市會痛失非常重要的觀光財和歷史文化教材，也減少外縣市觀光客及
外國觀光客來訪桃園市的極大誘因。


因此請一定要收回消除桃園忠烈祠的神社祭祀的決策，以避免不可挽回的悲劇!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.8.251 (臺灣)
※ 作者: yoshi412 2023-03-13 06:10:01
※ 文章代碼(AID): #1a3asxFt (Taoyuan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Taoyuan/M.1678659003.A.3F7.html
※ 同主題文章:
Fw: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-12 10:17 JUNU
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-13 06:10 yoshi412
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-13 10:26 fatuo
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-13 11:57 iincho
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-13 13:24 smileahpain
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-14 00:05 skyviviema
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-14 00:56 fatuo
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-14 07:46 TaiwanNeko
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇
03-14 08:30 Freeven
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-14 15:43 yoshi412
※ 編輯: yoshi412 (49.215.8.251 臺灣), 03/13/2023 06:13:36
※ 編輯: yoshi412 (49.215.8.251 臺灣), 03/13/2023 06:21:50
推 oboesoul: 忠烈祠真的是乞丐趕廟公1F 03/13 07:10
→ gfabbh: 因為多元包容是近年的思潮，1945年的當下，臺灣不管官民，都沒人想保留神社，因為這就是殖民剝削的象徵，像桃園這樣將建築轉為他用，已經最大的包容了，不然早像其他縣市那般大規模拆除了。2F 03/13 07:14
推 HeHeXD: 挺好奇是哪位學者主張的6F 03/13 08:05
推 fatuo: 笑死人，台灣人的土地放台灣人的忠烈祠，還用閩南語美化神社是廟公，那台灣人是乞丐嗎？7F 03/13 08:12
→ TeaEEE: 神社真的差點就被拆了，成功路上本來還有好幾個鳥居，可惜沒保住9F 03/13 08:18
推 max90283: 今年桃園過年遊客數，除了青埔遊客遠勝打其他，第二名後差距都不大，其中虎頭山遊客數與石門水庫已不相上下，以前有人想過虎頭山是桃園觀光熱點嗎11F 03/13 08:32
推 asdf70044: 有啥好搞東搞西 真的吃飽太閒14F 03/13 08:43
推 olaqe: 建議不論殖民象徵或威權象徵都一律拆一拆吧15F 03/13 09:02
→ lovebbqjim: 戰敗國沒要你割地就很好了，還在那嘰嘰喳喳16F 03/13 09:04
→ hnjsh: 1945年後的外來者軍紀之差的確有人形容是乞丐XDD17F 03/13 09:07
噓 fatuo: 喔，那要不要去跟敬鵬大火殉職的家屬說誰是乞丐？18F 03/13 09:10
噓 chouvincent: 新屋大火損失的消防隊員 唉19F 03/13 09:21
推 lightsi1117: 其它神社都被拆光了，只剩桃園跟屏東這兩個小地方。國民政府當初為什麼不自己蓋一個忠烈祠，要硬改建築，唉。20F 03/13 09:31
推 iambahamut: 忠烈祠放日本神社根本超奇怪 該蓋一個台灣式祭祀點不該改動一個有歷史意義的地點23F 03/13 09:31
推 livingbear: 當初本來就要拆掉，重新蓋忠烈祠的25F 03/13 09:40
推 bettybuy: 認真推
不過這種狀況找議員比較快。26F 03/13 09:42
推 iambahamut: 去看詹江村的臉書 找議員才不裡你咧
中時新聞也在跟著喊新市長霸氣  笑死28F 03/13 09:44
→ bettybuy: 你怎麼會想去找詹啦，當然找在野的啊30F 03/13 09:46
噓 yisky: 活化古蹟可以，請神就過份了，台灣人是很迷信的31F 03/13 09:46
推 livingbear: 當作神社的歷史才短短8年，當忠烈祠的歷史已經76年了32F 03/13 09:46
→ bettybuy: 還好吧台灣不都外來神，難道平地還有人拜祖靈？34F 03/13 09:47
推 livingbear: 而且當初神社拜的也不是天照大神，是明治天皇跟在台死掉的北白川宮能久親王35F 03/13 09:48
→ pooznn: 祖靈 你去問問跑去中国認祖歸宗的高金主委 拜不拜!?                                   立委37F 03/13 09:48
→ bettybuy: 不對，山地原住民很多都信基督教了@@
雖然請不請送不送神都不是重點，重點是神社這個景點跟原本優秀的團隊會不會存在就是了。39F 03/13 09:50
推 lightsi1117: 好不容易帶起活動的景點，就直接都沒了。42F 03/13 09:53
→ serrier: 沒日本神明就不去?笑死人~最好一堆人去看神明
所以請問作者你以前去那邊有看到日本神像神明?43F 03/13 10:03
推 coonash: 把神社要素抽掉這裡絕對更沒人要來45F 03/13 10:04
→ serrier: 一堆人去以前就是拍外觀~最好六年前有供俸?
優秀團隊?你應該沒平日沒有花開季節來過吧
小的可看過觀光客看了一下說啊就這樣拍照就走人46F 03/13 10:04
推 iambahamut: 既然是神社就該弄得更像神社 最好連日本僧都請來49F 03/13 10:06
→ serrier: coonash-把神社要素抽掉?神社被拆了?別亂造謠唷50F 03/13 10:06
→ iambahamut: 這樣就不存在拍照就走 還可以投錢許願
弄一個忠烈祠的日本神社根本不倫不類 詭異的很51F 03/13 10:06
推 CrossroadMEI: 去年10月才有日本神明 以前就是單純的「神社文化園區」人也很多 請不要魚目混珠53F 03/13 10:07
推 qx5: 真的可惜，當初很冷門地方變成現在人潮洶湧的觀光熱區，現在要打回原形了，桃園觀光沙漠繼續連莊55F 03/13 10:07
→ serrier: 所以神祇是要素?做好是這神祉來八年了?作秀啊
去年10月才有日本神明~然後一堆人最好當初有看到啦57F 03/13 10:07
→ CrossroadMEI: 這邊起碼經營兩三年了吧 並不是因為多了日本神明
才有人潮
鐵道部文化園區 也就是認識火車 台鐵早就沒在那邊辦公 知道「文化園區」的意思嗎59F 03/13 10:08
→ serrier: 投錢許願?那你還可以綁牌子祈福.桃園77藝文町不去?63F 03/13 10:09
→ hnjsh: 想想看十年前假日閒閒你會去忠烈祠散步嗎XD虎頭山公園烤肉/爬山健走/環保公園夜景/榮總看病優先順序都比那蚊子館高64F 03/13 10:09
→ serrier: 最好沒神明~大家就不來~講的大家是為了神祉特別來?hnjsh所以你是因為日本神像特別來看這神社?
不要唬爛好嗎~神像去年10月才~你之前都沒來逛過對吧造謠到好像神社要被拆掉~?一堆啥都不知道民眾
人潮洶湧?你確定?你要平日來看看?
人潮洶湧到平日店家不開門營業?只挑假日活動營業?67F 03/13 10:09
推 dyingdream: 支持!台灣可是包容多元的社會73F 03/13 10:12
→ serrier: 也是啦~之前在古蹟外面擺一堆會發亮的大球~美景~~支持包容南部很多公家機關忠烈持可以擺放神祉加油啊聽說是承包商玩的嗎~相信承包商自己搞一個不難吧74F 03/13 10:13
→ mxr: 那地方給人的印象就是忠烈祠～google地圖都認證了77F 03/13 10:14
推 CrossroadMEI: 大部分人是因為神社的「景」來的不是因為「神」來不要反客為主ok?78F 03/13 10:14
推 coonash: 之前辦參拜活動和神社市集還小有人潮，我說的神社元素是這個80F 03/13 10:15
→ serrier: 樓上那些人就是要硬扯~講沒用的~~82F 03/13 10:15
推 dyingdream: 沒有參拜元素就是一個古蹟，能有一個個文化的體驗而不只是表面符碼的文創，是非常可貴的景點啊83F 03/13 10:17
→ max90283: 那邊會紅就日式氛圍濃厚+假日市集，委外廠商有審計新村的經驗也是成功的因素之一，確實是桃園很難得有做起來的市集，其他可參考馬祖新村或收掉的77藝文85F 03/13 10:17
→ dyingdream: 台灣日式建築古蹟很多了，幾乎都只能挪用做觀光商店，可惜89F 03/13 10:18
→ pooznn: 營造景點或社區   會不會中 本來就要靠點運氣91F 03/13 10:20
推 livingbear: 神祇就放鄭成功啊，都放76年了，人家也算半個日本人92F 03/13 10:22
推 qx5: 直接說人以前都沒去過在唬爛，十幾年前到現在我常常去攝影去了不下數十次，人潮變化我都看在眼裡，有沒有日本神明對我來說無所謂，要送回去我也無所謂，只是覺得可惜93F 03/13 10:23
→ max90283: 虎頭山作為近郊山景點分散特色稍弱，若有重點連串確實有觀光潛力，我記得現在的步道，是可以從森林學堂走到神社逛市集，再往上走還可以到環保公園眺望景色97F 03/13 10:23
推 livingbear: 幹嘛要另外請個日本神，而且還不是原本神社拜的北白川宮101F 03/13 10:23
→ max90283: 這一年日式氛圍的神社加市集的印象的確在年輕人的短影音平台流傳，爆紅程度和以前稍微有人來看差很多了103F 03/13 10:24
→ livingbear: 這間從一開始蓋的時候就不是拜天照的神社了106F 03/13 10:25
→ coonash: 其實要改回忠烈祠我也沒意見，反正就更沒人要來而已107F 03/13 10:26
→ livingbear: 講啥乞丐趕廟公，你請的日本神也不是當初日本時代拜的北白川宮108F 03/13 10:26
推 bettybuy: 以前還沒做神社意象的時候，會去忠烈祠的人的確不多，應該說就是一次景點110F 03/13 10:27
→ livingbear: 沒有要改回忠烈祠，這間本來就是忠烈祠了哪有改回的問題？112F 03/13 10:27
→ bettybuy: 日本神官看討論好像還真的每個月都會飛來桃園神社祭祀114F 03/13 10:28
推 livingbear: 現在是廠商請了跟這間毫無關聯的天照大神來拜啊
從去年10月才開始請神的
現在請的神才是乞丐趕廟公吧116F 03/13 10:29
→ bettybuy: 他是說變回以前純忠烈祠吧，以前只聽說忠烈祠很陰119F 03/13 10:30
推 livingbear: 日本的神社都很陰啦，全都蓋在山上怎麼不陰120F 03/13 10:32
→ max90283: 剛看到現場照片連入口處的神社字樣的燈籠都拆掉了，希望僅是廠商調整裝飾而已121F 03/13 10:33
→ bettybuy: 神社哪有全部蓋山上-.-123F 03/13 10:38
推 livingbear: 現在這間不是蓋在山上？那當初怎麼不像大廟蓋在市中心？124F 03/13 10:41
推 bettybuy: 「日本的神社都很陰啦，全都蓋在山上怎麼不陰」所以你要表達？126F 03/13 10:44
推 fatuo: 應該不是神社不蓋在市中心，應該是偏辟的神社才不小心沒被拆128F 03/13 10:46
推 yoyo821103: 真的 呵呵130F 03/13 10:51
推 livingbear: 都是台灣人自己拆掉的，當初台灣廟一堆被日本人拆掉131F 03/13 10:57
推 fatuo: 是阿，看起來日本人來的時候也是拆了一堆原本的廟宇變成神社133F 03/13 11:00
→ yisky: “外地人”  議員不會屌你 謝謝135F 03/13 11:05
推 Faust0073152: 根本一條龍新聞，一下學者表示一下市長霸氣，外加某回鍋議員助攻拉抬聲勢呵呵136F 03/13 11:56



特別針對某C和某s回文
自己去過桃園神社三次 第一次是2021.11.6 第二次是2022.11.6 第三次是2023.1.13

以下是第一次 在2021.11.6造訪桃園神社的照片

https://i.imgur.com/B6Kl3r1.jpg
https://i.imgur.com/Rh3fx8Z.jpg
https://i.imgur.com/ZKLGf77.jpg
https://i.imgur.com/P9rHIoI.jpg
https://i.imgur.com/nwIKGdk.jpg
https://i.imgur.com/aZhGFbS.jpg
https://i.imgur.com/Xxna63f.jpg
https://i.imgur.com/AGZbqza.jpg
https://i.imgur.com/77Co1XK.jpg
https://i.imgur.com/BYX7YHN.jpg
https://i.imgur.com/aUka89n.jpg
https://i.imgur.com/qhRMfMO.jpg
https://i.imgur.com/MsmqYbB.jpg
https://i.imgur.com/HUYI3yw.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
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[圖]
 
[圖]
 
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[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
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拍攝的時間點的當下 桃園神社雖然有整理過 但委外廠商還沒有來經營請神 人潮就是稀稀
疏疏

和上面今年1.13才拍的照片相比有不少反差

既然這一年來差距都這麼大 那又何來有沒有經營請神根本沒差 又或是唬爛本人之前根本沒
來過的結論呢?

請神本來就不是因為宗教因素 而是神社造景的重要一環
我自己身為N代長老教會基督徒都看的出來請日本神是為了使神社造景更有文化內涵 怎麼還
是有人看不出來?

這一年來的反差 連身為外地人的自己都覺得有認真經營有差 桃園在地人的感受應該更深吧
?


只能說因為一時的意識型態而辣手摧花毀掉了這個非常成功的觀光景點 桃園市政府真的該
要被檢討
※ 編輯: yoshi412 (49.215.8.251 臺灣), 03/13/2023 12:31:41
→ fatuo: 你說的很像請來的神是用來擺拍的...
按你說的請日本神是為了要讓造景更有文化內涵，卻又說不是宗教因素，所以這個神本身代表的文化內涵不是宗教？？那會是什麼啊138F 03/13 12:37

可能是基於自己是以基督教一神信仰的立場來看 才會認為都是文化造景
但有沒有請神提升觀光 以客觀來看是真的有差
※ 編輯: yoshi412 (49.215.8.251 臺灣), 03/13/2023 12:49:20
推 yisky: 那只是你覺得，而且你不能代表長老教會
長老教會挺不挺同內部都橋不好，拿這個騙騙外行人喔142F 03/13 12:50
→ max90283: 自己不是老在地人，頂多看這一帶十多年，在地人當年應該想不到有一天外地人會跑來虎頭山的忠烈祠打卡...自從假日人多了，也相對沒以前感覺的陰森了
些許台北人現在跑桃園大概就神社+總圖就可以ㄧ日遊。個人也感覺以前的桃園區沒地方去，所以市府在處理這一塊上，如果僅是送回大神其餘維持，可理解，但若是按某些地方人士現在打算的要恢復早先忠烈祠的樣態，就無法認同了
以上說的台北人跑桃園指的是桃園區，補充一下以免誤會145F 03/13 13:20
→ breakblue: 忠烈祠剛整修那時真的就沒啥人 連景都稱不上155F 03/13 13:26
→ max90283: 以前被老在地人警告大有路走到底沒事不要左轉上去的，尤其是入夜，因為環保公園可能有不良少年，忠烈祠那一帶也昏暗人煙稀少156F 03/13 13:30
→ breakblue: 環保公園現在應該有管制了 尤其是去年整修之後159F 03/13 13:38
→ bettybuy: 不是老在地人，跟Max大的經歷差不多160F 03/13 14:35
→ Delisaac: 選出張善政這種人就該預期到會有這種事發生啦
看他跟那些急統派政黨走得多近161F 03/13 14:54
→ excercang: 以前那邊是飆車熱門點，也是多起性侵發生地163F 03/13 16:22
推 sinohara: 胎記哥與中時根本一搭一唱164F 03/13 18:36
推 DummyTommy: 只是神請走，神社還是在，最好送神會影響觀光啦，不要笑死人了165F 03/14 00:27

已經有陸陸續續的現地考察指出連神社造景也要一併撤除了
※ 編輯: yoshi412 (125.227.86.24 臺灣), 03/14/2023 01:48:52
推 snowish: 反正就人走茶涼，KMT再次挑起國家認同和文化兼容歧異，未來就是看桃園人的智力測驗了167F 03/14 01:58
推 lightsi1117: 腦殘藍很多 感覺智力測驗很難…169F 03/14 04:34
噓 leon49930111: 剛上任就挑起族群對立 這市長很行啊 還一堆幫忙洗地的170F 03/14 08:37

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