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作者 fatuo (胖胖)
標題 Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
時間 Mon Mar 13 10:26:26 2023

「桃園忠烈祠暨神社文化園區」這是全名

很有趣的議題，討論（或吵架爭論？）的過程應該會讓更多人去了解相關脈絡背景


乞丐趕廟公？

一堆討論內容在那為反而反滿好笑的，居然還可以說是忠烈祠乞丐趕廟公

「理性」討論該留不該留，是多元尊重的一環也是一個過程

阿今天怎麼會用閩南語的諺語去比喻神社是廟公，忠烈祠是乞丐？這是誰尊重誰了？

不去查一下當初為何日本人在臺灣廣建神社的背景原因就算了

外國侵略者在台灣興建的建築物怎麼外國人反而變成是廟公？？

搞不懂到底這裡是臺灣人的國家還是日本人的國家

更可悲的還是用所謂的「台語」諺語來去說外國人是廟公，外國人的月亮有這麼大這麼圓嗎？



https://www.thenewslens.com/article/144211
「文化路徑」是什麼？它又能為觀光帶來什麼不一樣的思考？ - 第 1 頁 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
「文化路徑」是什麼？它又能為觀光帶來什麼不一樣的思考？ ...

 

「以主題式的故事，串連起跨域的文化資產，並且達到多元交流與理解的目的。」

這應該是很多版友分享的這就是臺灣近代歷史的縮影，也是這地方能吸引人之處

約略查詢了一下虎頭山旅客人次的變動，

看起來這真的是桃園市一個難得觀光客迅速成長的特色地點

吵架出行情，看市政府怎樣利用這個機會

是要讓更多人到這認識這樣的故事，還是就讓這地方回歸平靜

討論越兇，曝光度越高，應該就更有機會讓執政者不要亂來...吧...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.36.118 (臺灣)
※ 作者: fatuo 2023-03-13 10:26:26
※ 文章代碼(AID): #1a3edKBs (Taoyuan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Taoyuan/M.1678674388.A.2F6.html
※ 同主題文章:
Fw: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-12 10:17 JUNU
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-13 06:10 yoshi412
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-13 10:26 fatuo
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-13 11:57 iincho
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-13 13:24 smileahpain
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-14 00:05 skyviviema
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-14 00:56 fatuo
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-14 07:46 TaiwanNeko
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇
03-14 08:30 Freeven
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
03-14 15:43 yoshi412
推 livingbear: 當初日本搞政教合一，在台灣的神社大都拜明治天皇、北白川宮親王這些，都是為了皇民化啊
本來就是殖民威權象徵了1F 03/13 10:48
推 yiro: 中正廟笑了4F 03/13 10:58
→ yisky: 把神送回去，然後強調這是古蹟就好，解說牌放好放滿就解決的事，請神本來就是自找麻煩，不知道當初是政府還是廠商想的，有沒有跟當地人溝通過？5F 03/13 11:00
這就是在吵的那個點，就是看去年鄭文燦修改的規定，讓廠商的權利放寬到哪裡，是否可以
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 11:06:02
推 livingbear: 請神也不是按原本歷史請回北白川宮，而是另外請跟這神社無關的天照大神。這也不是用歷史紀念可以解釋的
廠商就只能賣賣東西搞搞活動而已，怎麼就不能自己亂搞祭祀神明，要是以後換了廠商不願意接著拜咧？8F 03/13 11:07
這就另一個議題吧，商業化跟歷史文化的衝突或均衡
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 11:14:56
推 yisky: 廠商比較像是出來扛的xd13F 03/13 11:13
推 kynoko: 同樣是外來統治者，如果日本跟中華民國政權非得區分哪個是乞丐哪個是廟公，確實是有些爭議
畢竟這兩個政權都不是台灣人的國家，國民黨在台早期也用省籍名額限制台灣人進入政府，早期也沒有直選（反而大正時期有選舉有請願），戒嚴時也跟日本特高抓人一樣誇張，幾乎都是殖民統治沒有甚麼區別
然後搞中國化禁台語跟皇民化本質也是一樣的
https://i.imgur.com/KdbjikN.jpg14F 03/13 11:21
[圖]
推 yisky: 嗯我幫樓上翻譯翻譯，我們現在是叫中華民國台灣，依然是殖民政府，所以應該要回歸忠烈祠才對22F 03/13 11:31
推 CrossroadMEI: 台灣當年只有總統省長跟直轄市長沒直選吧 縣市長一開始就直選了24F 03/13 11:38
推 rihlwkin: 不過當初的直選也是內定...26F 03/13 11:57
→ excercang: 這都假議題啦，實際上就是做政治操作而已
當時KMT當總統時同意下去做，那時全台反共
現在那反共的KMT差不多死光後，親共KMT當
中一堆反日極度舔中的人太多，就是故意在亂的27F 03/13 11:59
噓 Faust0073152: 你講的外國侵略者根本可以套用在任何時期，難道在他人眼中慈湖那兩尊就不是？那是不是也應該送回去對岸啊？31F 03/13 12:04
對啊，那怎麼會說乞丐趕廟公？？？換你要定義誰是乞丐誰是廟公嗎？這個諺語是可以用在這的嗎？
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 12:11:40
→ excercang: 早期的那些人不反日，現在無腦反日的就是現在的舔共KMT相關黨的人士上34F 03/13 12:05
→ kynoko: 慈湖那兩蔭屍消耗台灣財力資源可能有桃園神社一百倍吧，又有儀隊衛兵還有陵寢...36F 03/13 12:06
→ iincho: 我贊成送回去啊，老共收的話...XD38F 03/13 12:07
推 rihlwkin: 從以前執政或在野都是為了反對而反對39F 03/13 12:07
→ iincho: 現在執政黨可以提看看，這個我真的非常歡迎40F 03/13 12:07
噓 Faust0073152: 就假議題而已 配合新聞拉抬某幾位政治人物聲勢呵呵41F 03/13 12:08
→ kynoko: 很謎的是總統死後蓋「陵寢」這種帝王封建的東西，這次質疑請日本神的那批人反而不會有什麼意見42F 03/13 12:08
推 yisky: 現在完全執政欸，還真的可以送回對岸欸，不過會是下禮拜五嗎44F 03/13 12:09
→ kynoko: 然後你敢想像現在民進黨的前元首死後政府會幫他們蓋陵寢或組織學生在街上跪嗎？雙標都是出現在這種自然而幽微的地方46F 03/13 12:11
推 yisky: 別說這麼多 快送回去 每年潑油漆也看膩了49F 03/13 12:12
→ iincho: 歷史因素，你拿2023的標準套1970當然會有這種結論當年拆神社可是主流民意，現在就倒過來了50F 03/13 12:13
→ kynoko: 查了一下，最近就王皓宇提過廢慈湖，然後被批評意識型態作祟52F 03/13 12:15
推 yisky: 原來是被罷免的立委 那抱歉了 民意就是這樣54F 03/13 12:16
→ kynoko: 然後還看到廢慈湖被批撕裂族群、不尊重歷史記憶XD我承認桃園民意是這樣啊，所以才說雙標都是作用在這種看不到的地方（攤手55F 03/13 12:18
推 yisky: 哪有雙標，很合理啊，時空背景不同，在那叫什麼58F 03/13 12:21
噓 rihlwkin: 某人只會跳針XD59F 03/13 12:32
噓 chouvincent: 唉 新屋大火損失的消防員
這樣也能被污名化............60F 03/13 12:45
推 lightsi1117: 慈湖陰屍才該送回中國吧，鬧事62F 03/13 12:47
噓 Kulan: 無知還不怕人知道63F 03/13 13:30
噓 tysh710320: 乞丐趕廟公
臺灣人的國家 ? 真的笑死了 少用台灣當中國人遮羞布64F 03/13 14:22
事實就是現在這裡就是臺灣的土地，出現日本神社是代表臺灣的包容，你們就繼續堅持你們的乞丐趕廟公
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 16:47:15
推 OhYang: 忠烈祠裡面沒供奉乙未烈士就算了，有供奉還要請日本神，你禮貌嗎？這不是跟在人權紀念館裡面塞一尊蔣介石銅像一樣荒謬？再怎麼要發展觀光也要懂得尊重自己的歷史吧66F 03/13 17:15
→ smileahpain: 假如以歷史的角度來看，我甚至認為連神都請進去沒關係耶，不管是烈士還是請來的神，都曾經在台灣土地上的軌跡。
都進去後在放導覽將所有軌跡放上。70F 03/13 17:30
推 kougousei: 但原本沒拜天照大神啊...74F 03/13 17:42
推 OhYang: 忠烈祠的屬性就是國家推崇的高尚犧牲奉獻的人，向活著的人民表達這種精神值得肯定，怎麼都不該去侮辱他們，假設你為了抗中保台而犧牲，後人為了觀光在祀奉戰死的英烈的紀念館上放上習近平的照片或銅像，這種價值觀推廣起來你還會願意犧牲自己嗎？75F 03/13 17:46
→ Yelnats28: 可是天照大神是神話人物？80F 03/13 17:56
推 skyviviema: 對 所以說當初為什麼不直接當神社文化古蹟 卻要改忠烈祠 忠烈祠為什麼不另外蓋要放神社建築裡  到底?
03/13 19:55原81F 03/13 19:55
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 20:06:01
推 skyviviema: 所以桃園沒其他地可以蓋了嗎？慈湖可以弄那麼大
一個忠烈祠沒地方新蓋？ 難道是因為神社無法像其他日式建築一樣收為國(民黨)用所以原本就想拆?83F 03/13 20:12
神社1938年建的，1946年就原地變成忠烈祠，日本跟中共建交以後原本神社都要直接拆掉的
結果現在變成神社才是廟公...
歲月真是大魔王，萊豬萊牛也都可以吃了
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 20:45:30
推 skyviviema: 查了一下 原來多數忠烈祠都是直接沿用神社原址
是因為原本就是祭祀用地所以直接改 還算可以理解
不過確實原來是神社無誤吧 改變用途也是國民黨改的沒錯吧
改成忠烈祠跟日本建神社基本上都是政府為了政治意圖而做的對吧？到了現代要再賦予新的用途也無不可吧?我認為這應該由民意來決定
03/13 21:0原來是神社難說欸，你怎麼知道神社前是什麼，神社也可能是因為日本破壞原有用途就地新建的啊...86F 03/13 21:05
就如你說的，現在再變當然可以，畢竟每個世代的價值觀都會變動
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 21:15:44
→ skyviviema: 如果多數桃園人認為應該單純當忠烈祠祭祀就單純用如果多數認為可以合併其他用途 那就可以合併啊
所以如果多數桃園人覺得可以請神你也覺得OK嗎
綜合你的說法 我大概知道有些人能接受神社作為"日本侵華事實"才能存在 但一旦請神 就會變成承認台灣也曾經也是日本領土的事實(畢竟國民黨史觀只承認這50年歷史是"侵略、侵占"
然後就覺得背祖忘宗了
無法容下當時台灣可能曾經有人認為自己是日本人
但以當時的年代 根本不知道台灣會不會又變成華人統治的背景下 有些人選擇認同當下的國籍也是情有可原雖然我覺得這樣的人在現在的台灣應該不多 同意請神的民眾恐怕也是少數 但我不覺得該用背祖忘宗的名義來把天照神請回 這只是在強迫民眾要接受國民黨史觀這次事件桃市政府的立場到底是"不該用國有建築拜神"還是因為"拜天照神是背祖忘宗"呢？　如果是後者的話是不是才是不尊重歷史?
又為何神社建築只能以"抗日、日本侵華"的名義存在?日本時代究竟是侵占還是統治 應該是由台灣人來決定而非由國民黨來強迫認同和批判93F 03/13 21:10
推 OhYang: 你供奉乙未烈士了，他們代表著勇於犧牲奉獻抵抗侵略者的精神，就不該在那裡同時供奉他們敵人的神，你同時供奉是想表達什麼？表達抵抗犧牲也無用，後人可以讓他們共融和解嗎？那台灣日後遭到入侵，人民應該？忠烈祠本來就是傳達榮譽價值觀念的地方，本來就不該把衝突的元素加進去113F 03/14 04:42
推 kougousei: 我對於用「把天照請回」這個詞非常有意見
這神社就沒拜過天照是要請回什麼東西=  =
(雖然之前拜的那幾尊政治意涵更重就是了...)119F 03/14 07:59

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