看板 WomenTalk作者 freshguy (懷念不如相見)標題 [討論] 一般人的努力不到 不用比天賦？時間 Sat Jul 15 17:20:11 2023
話說標題是之前FB看到被狂讚的一篇文...原標題大致是
「一般人的努力，根本沒到要比天賦的程度」
應該不少人看過吧，我懶得貼。
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雖然那篇被狂讚狂轉發，
但我一讀到就覺得，立論很有問題耶...只有我這樣想法嗎？
該文章的論調大概就像是：
「努力」是一個油箱，用盡了努力才會拿「天賦」這個備用油箱來拚，
但一般人連努力都不夠，所以不要談什麼天分不夠的假議題。
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可是...根據我的理解，事情完全不是這樣啊!!
並不是努力到極致才用得到天賦，而是天賦從一出生就跟著你，
天賦決定你學習某件事的天花板，和學習某件事的速度。
用簡單點的比方：
天賦很好的人，引擎像保時捷，天花板是時速300
天賦中等的人，引擎可能像BMW，天花板是時速200
天賦不好的人，引擎可能像裕隆，時速120就很緊繃了~
我想各位在校裡應該見過每天只讀一小時就可以輕鬆前幾名的人
也見過就算給他三五倍時間，也無法突破80分的人，
跟汽車一樣，天份是你的天花板，努力幾乎無法突破天花板，
就像是讓舒馬克很努力的開裕隆，也贏不過普通人開一台保時捷
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另外，我書上看過一個例子，講的是體育天賦
找來一群選手，每天受一樣的訓練，集體住宿吃一樣的飲食
但是他們的表現仍有高低之分，為何？
既然我們已經控制了後天的飲食和訓練量，
那麼很可能他們表現的差異是來自於先天，就是天賦的問題
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用智力方面的實驗也可以(事實上這已經在發生)
找一群學生，每天用同個老師，上一樣時數的課程，
再強制晚自習三小時讀書，回家就洗澡睡覺。
既然嚴格控制了後天的努力和學習時數，那麼，成績的高低恐怕也是...
也是跟天賦有很大的關係。
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天賦從來就不是備援燃料，而是CPU或是引擎等級的問題
所以請別再說什麼，「努力都還沒達到要比天賦」的這種話了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.69.221 (臺灣)
※ 作者: freshguy 2023-07-15 17:20:11
※ 文章代碼(AID): #1aicJHw_ (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1689412817.A.EBF.html
※ 同主題文章:
[討論] 一般人的努力不到 不用比天賦？
07-15 17:20 freshguy
→ diabolica: 一般人快努力別浪費時間糾結這個1F 49.158.78.174 台灣 07/15 17:21
→ freshguy: 聰明人稍微努力就可以比一般人好很多
聰明人也不可能所有面向都聰明2F 1.200.69.221 台灣 07/15 17:24
推 chigo520: 看你怎麼看啦 因為一般人實在太多 你要脫穎而出不一定需要天賦5F 49.216.81.7 台灣 07/15 17:26
我會這樣說：
一個人要看看自己是不是盡可能達到了天賦給予你的上限
假設上天給我的數理能力上限是80分，我達到75也差不多了，
就不用羨慕別人很厲害，因為努力也上不去。
這就跟不是憑努力就能進大聯盟一樣，那很吃天份的
※ 編輯: freshguy (1.200.69.221 臺灣), 07/15/2023 17:27:58
推 Nemophila: 運動員的天花板都可以推估的 能不能長出來又是另回事7F 114.42.96.166 台灣 07/15 17:27
推 levs: 那句話意思是大多數人資質差不多吧鼓勵大家多努力不要一開始就用天賦不夠設限9F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:27
→ freshguy: 多數人資質都差不多也是錯的啊...在私校控制學習時數的情況下 分數也差距很大耶12F 1.200.69.221 台灣 07/15 17:28
→ bllove: 確實15F 114.43.2.25 台灣 07/15 17:32
推 levs: 不好意思我直說 看了你上一篇英文學習歷程 我覺得你是努力成分比較大還說不上是天賦真的特別優秀
更正確來說 你是屬於資源多的那類小四補英文 爸媽盯複習 大學碩班本科學英文 暑假地球村外師練口說
我高中同學沒補習靠電玩考過日檢1級一堆日文系畢業門檻二級都考不過
我也不會說她是天賦 她真的很努力打電玩XDDDD
(她高中就考過一級了)
(不是念職校 沒修日文 是升學普高)16F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:35
→ SuperModel: 光陽柯俊斌：人的能量決定車的力量28F 223.137.255.200 台灣 07/15 17:40
推 ZakkWylde: 因為大部分人都普通人天賦好的很少29F 101.12.90.32 台灣 07/15 17:44
→ freshguy: 回levs：可是我從小所有智力測驗的語文分測驗都是最頂的，那個跟後天資源無關吧
然後我的中文也是很好 這也跟後天資源關係不大30F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:45
→ e3633577: 確實，那種話純粹在羞辱沒天賦的人吧35F 223.137.88.131 台灣 07/15 17:46
→ freshguy: 再次強調：在私校嚴格控制學習時數跟讀書時間的情況下都能從40-95分，表示智力的天賦有很大差距37F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:47
→ xxx60133: 你不去那邊戰跑來找同溫層40F 223.141.134.155 台灣 07/15 17:48
其實我有回我的看法耶 並不是沒有
→ freshguy: 體育來說 我再努力，天花板都跟大谷翔平完全不一樣 這很明顯啊41F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:48
→ xxx60133: 能精簡扼要嗎43F 223.141.134.155 台灣 07/15 17:48
→ ZakkWylde: 我工學院15年沒碰過英文裸考近800你本科碩890..
太狠了44F 101.12.90.32 台灣 07/15 17:48
→ levs: WAIS的語言理解跟工作記憶是後天學的 你如果知覺推理跟處理速度高分要說自己是天賦那還比較說得過去
你查一下晶體智力跟流體智力
高學歷的人WAIS語言理解語言跟記憶那兩項大多高分 從小受訓出來的結果47F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:50
→ freshguy: 魏氏量表是很落後的智力測驗耶…你講這個？54F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:55
推 levs: 日本WAIS有一題是為什麼要做水土保持 哈哈哈哈56F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:55
→ freshguy: 如果談Garderner 我覺得還行58F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:56
推 Nemophila: 多益近幾年有改制 變難很多 人家搞不好最近考的59F 114.42.96.166 台灣 07/15 17:56
→ levs: 這是語言理解的子項目的考題之一XD61F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:56
→ freshguy: 然後語言能力跟數理能力還有好幾項，幾乎已經可以證實是天生的62F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:56
→ levs: 我在日本考 語言只有98 是還不到智64F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:57
→ freshguy: 談魏氏這種很早期發明的東西大概就跟討論佛洛伊德一樣落伍 呃65F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:57
→ levs: 障啦 就沒在日本受教育的結果
你從小考試考哪一種？
我說智力測驗
好吧 其實剛看你文也猜得出來你想說你很聰明是天才67F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:57
這個 我如果是天才我就不會只有這樣了
→ freshguy: 事實上levs你知道魏氏智力測驗的智商計算方式以經被放棄數十年了嗎72F 180.217.242.249 台灣 07/15 18:00
→ levs: 那你是考哪一種阿?
先去吃飯等下再來跟你聊74F 108.181.50.200 南韓 07/15 18:00
→ OrcaKW: 請問你提到「私校控制學習時數」的研究有論文或相關報導嗎？我很好奇收案的條件跟研究設計。謝謝。76F 118.232.105.190 台灣 07/15 18:09
我只能誠實告訴你：沒有
體育班的例子是科普書上舉例的，意義在於：
如果我們仔細控制了後天變因，那麼呈現出的差異極可能來自於先天
同樣的，智力方面，如果我們控制後天的學習品質和讀書時間，
那麼成績的差異很可能來自於天賦
推 lturtsamuel: 幹話 一個人不用念考90分 另一個努力半天70分 很快沒天份的那個就不想努力了 有天分的還同時做很多其他事79F 220.133.4.4 台灣 07/15 18:13
推 FakeBlack: 可以參考一本書 父酬者 以統計研究的方式分析 講白點就是有錢人家的小孩什麼都比較會
就算有少數例外但大數法則下就是如此 至於例外能不能算天賦呢
我覺得倒也不一定 (原本微軟創辦人有3位的啟示82F 118.165.65.161 台灣 07/15 18:16
簡單的說，父母要有錢通常智商跟生活習慣等不會太差
然後又有資源可以投入子女栽培，
這樣結論就是先天後天都好，當然贏別人啊
推 Eddielin: 會說這種話的人七八成沒同理心
雖然很過分，但喜憨兒很努力，能超越一般人嗎，那種文章真的噁心89F 180.217.143.146 台灣 07/15 18:22
推 B08092005: 這句就單純鼓勵普通人不要因為沒天份就直接放棄
對啊 的確沒同理
就跟有錢人說錢買不到快樂
正妹帥哥說外貌不重要92F 106.64.136.97 台灣 07/15 18:25
推 pttnowash: 天賦的確重要 再來才是努力
但就像當運動員 不能當最強者
但可透過努力當最強教練/經營者
像中信老闆辜先生 以前非最強球員但可當最強經營者經營職棒職籃97F 101.10.45.166 台灣 07/15 18:27
推 kissa0924307: 這種文章就不是天才寫的 他哪裡知道天賦是什麼東西啦 寫來給一般人自慰而已474F 39.15.66.175 台灣 07/16 13:27
噓 stn1222: 就想噓477F 36.224.104.150 台灣 07/16 14:29
推 no1361: 天賦本來就影響很大…當然努力也許可以彌補但是很辛苦478F 49.216.48.201 台灣 07/16 18:15
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