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作者 seimo (Theodoros Papaloukas)
標題 Re: [討論] 所以這麼多隊到底是好還是不好
時間 Mon Jul 10 07:37:59 2023

※ 引述《jackthegreat (高雄梁朝偉)》之銘言：
: ※ 引述《ZIDENS (問這麼多幹麻)》之銘言：
: : 先說我是正方啦
: : 但先整理一下反方論述
: : 1.球隊太多一堆沒職業等級的不用怕失業
: : 2.強的很分散，根本打不到高強度比賽
: : 3.待補充
: : 我是覺得
: : 1.不用怕失業=對於即將投入的新人也不用怕失業
: : 等級不高=入職門檻低
: : 2.交流賽就解決了
: : https://imgur.com/wtRbBlL
: : 剩下就是組訓問題 美國隊那群平常也是會打到坦隊哪有差
: : 3.待補充
: : 職業門檻低同一件事可以有兩種相反看法我覺得滿神奇的
: : 但想很久實在是想不到可以完全相反的問題在哪欸
: 現在門檻低天花板也低，打得爛也不會少賺
: 自然缺乏足夠的刺激與對抗
: 真的要做的，是把三個聯盟直接打包成一個聯盟
: 聯盟內再分上下級
: 上級8隊 下級8隊
: 上級可以分走9成的聯盟收入 下級只能分剩下1成
: 每季結束 上級前四打季後賽
: 上級戰績後四名跟下級戰績好的打升降賽
: 輸的就下去探親

其實我覺得門檻沒有比較低
因為雖然球隊多了
選秀也多一些
但能足夠穩定上到場還是很少
基本上真的不行
是連登錄名單都上不了

相反的
我覺得是基層到銜接職業
球員對於成為職籃球員這條路的養成觀念
不管心理跟生理有沒有認知跟教育
還有週邊的資源充不充足讓他準備好讓他進去
我認為比較重要

因為要知道籃球這個東西
基本一個球員的型差不多17.18歲就能看到大概
接下來就是把身體跟技術延續上去彌補不足
避免傷疼 提升穩定性 等等
另外還有心理準備等好多要準備
甚至更好就是延伸天花板

而不是真的進了職籃好像還是跟高中生一樣
場上球商一般外加身體也是平凡的單薄

但是以目前高中大學的打法
跟這幾年的比賽（高中或者大學）
跟外國的交流賽來看
我們也真的是挺不突出
政大去日本也是明顯差一截（沒有游艾喆）
亞青更是問題不少
不少我感覺日本韓國還是他國同齡生好手
不少技術的成熟度都很上軌道

現在這個資訊爆炸時代
球員的成熟度都要提早
幾乎很難跟以前一樣慢慢養
身體的建構飲食技術等等真的不能光靠學校
球員本身也要有認知

所以我常常說（不好意思說到棒球）

榖保的球員跟其他就是不太一樣
他們那一隊身體一堆建構就是要旅外
目標就是要打職業
想法也都很堅定

但是其他有幾隊的方式就還是很傳統西瓜
那西瓜姓李

所以這也是台灣籃球員跟以前中職早期一樣
如何當一個職業運動員
不是你原本就是基層中華隊就穩著上
然後卡好坑就慢慢可能變成不思進取
或者只知道一套而沒有變通甚至只會聽別人
自己都懶得學跟思考


這也是目前台籃雖然有17隊
但明顯一個蘿蔔一個坑的情形也很多
大家還是比較敢用中老生代
因為熟跟經驗明顯好
年輕除非一上來表現出色站好坑
不然也會很難穩定上場

因為就是嫩
所以我就說在從基層出來
很多表現就是不能那麼嫩
而且要在隊內就打出來讓教練肯用

原因也沒有二軍可以讓你慢慢長

特別台灣走選秀制度不是歐洲青訓
但台灣沒有美國遍地且競爭的運動資源
來提供孩子在進入職業前有個妥善管道成長
（不過都是要花錢啦）

球員有心打職籃真的就是高中畢業前就
要開始準備身體了

但常常又會卡到學校球隊的成績
而不能進行自己私人訓練

除非像馬建豪當時黃萬隆這麼用心帶
否則一般很難

這大概也是台灣基層球員進入挑戰職籃
我個人感覺的一個檻

天花板高不高我們自己清楚
但是地板可以先撐起來吧

如果地板都撐起來
球員在基層技術等水準提升
我相信內容一定能提升

再來是兩聯盟的問題
我自己感覺是籃球這塊就是餅算大
而且企業不會燒到自己什麼
再加入補助等等企業形象最簡單
所以肯定投入也會多
減少球隊數短期可能有難度

但如果用升降制
可能會有抵觸
他們老闆會想..因為我們是第二級
就下了一階。形象還是收益可能會有影響

沒辦法台灣檯面上
真的很願意把運動當作一回事到底
的企業真的沒那麼多

頂多有限條件下做好


不過我還是希望能併成8隊上下就是
交流賽先開始也可以

要打誰的規則？
兩邊願意談的話
我想這都不是問題

最後國際賽

職業很難拿來比國際賽
再來我們國內聯盟強度就一般
所以拿職業賽期待國際賽基本就不合理
連nba球員打亞洲國際賽都不見的穩殺的

再來這五年能打的比賽
籃協組織的過程計畫
就是交差了事

我之前就說
上次的亞洲盃那個陣容跟整體發揮
大概會可能是接下來五年來最好的中華隊
但遇到約旦大逆轉
打不進久違的八強

未來的賽事就真的要靠一點運氣了
跟不期不待會讓自己好過一些

看看棒球經典賽是30位球員配6個防護員
而且都是各隊出的
所以更有效率知道自家球員的身體

甚至行李也不用球員拿
每天的衣物飲食都不用擔心

轉身看看中華男籃這個條件要怎麼打國際賽..

所以這個情況下
外加台籃之前我比較擔心的黑人創立行銷形象
過於鋒芒畢露（這一直都是他的風格）
結果最後炸裂
黑粉爆發

又遇到我之前預估好的差距
只是沒想到籃協更高端
沒補人把盈駿庭謙缺補上
比賽內容更加慘

不然我覺得這個箭頭根本就是怪籃協就好
球員真的沒什麼好酸
就是黑粉太多找那些球員罵罵發洩

不過隔壁板國際賽打不好
球員是遠遠比籃球這裡慘上十倍百倍的
台灣球迷是沒有同理心的以上XD

台灣籃球看來
整個未來還是有一段過渡期要走

不過職籃維持著起碼還是有轉機
只是真的穩穩當當做

行銷當然需要
畢竟是商業化

我想講有些東西不用去行銷
球迷一樣會很有感的

也請大家放過球員吧
挺無辜

台籃加油








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.235.176 (臺灣)
※ 作者: seimo 2023-07-10 07:37:59
※ 文章代碼(AID): #1agqJPDL (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1688945881.A.355.html
※ 同主題文章:
[討論] 所以這麼多隊到底是好還是不好
07-09 23:10 ZIDENS
Re: [討論] 所以這麼多隊到底是好還是不好
07-10 01:06 jackthegreat
Re: [討論] 所以這麼多隊到底是好還是不好
07-10 07:37 seimo
Re: [討論] 所以這麼多隊到底是好還是不好
07-10 11:05 b0117
Re: [討論] 所以這麼多隊到底是好還是不好
07-10 12:00 KobeIchiro
Re: [討論] 所以這麼多隊到底是好還是不好
07-10 21:49 abc3268
Re: [討論] 所以這麼多隊到底是好還是不好
07-11 19:08 poowoo
※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 07/10/2023 07:39:46
※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 07/10/2023 07:40:29
※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 07/10/2023 07:43:25
推 flyclud: 球員的材就這樣，換三個教練打日本差距都在40上下。1F 07/10 07:45
→ rainfarmer: 球員心態早爛了，一出國就不會打球了，只願意回到安逸環境給球迷牡蠣安慰，這樣都已經十幾年了，再有耐心都會火....看到那慘烈罰球命中率怎麼不能檢討，不過檢討可能也沒有就是，整體就那樣，每回真有認真檢討十幾年來不會越打越慘。2F 07/10 07:46
推 flyclud: 真的沒什麼好怪的~就爛。
前兩次可以怪沒歸化跟疫情，現在歸化也有了，還能拿什麼當藉口。7F 07/10 07:47
推 kumalun: 應該說本來就對籃球出國沒有任何期望，輸這麼多好像也只是習以為常10F 07/10 08:49
推 zyic: 其實不是多隊的問題，而是聯盟風氣的問題，一邊拿老人當主力，能練到的新人比拿洋將當主力還少，這才是最大問題，p+選秀前一堆選秀在前面的，結果沒有丟時間在輪替，你最好練得出人，別的不說光卡位都不紮實，你防守怎麼會好12F 07/10 08:59
推 johnbill: 推17F 07/10 09:15
推 otsuka123: 認清人種劣勢才是真的 搞再多資源或努力要亞洲八強也很拼18F 07/10 09:17
推 agd658325: 整體實力一定有進步，但日本真的很強，不用太強求會有好內容20F 07/10 09:18
→ rainfarmer: 沒有進步反而退步，同一時間， 你進步一分 週圍人家 進步8分，那你就是退步，不要再自我安慰，十幾年以前還可以跟日韓打的有來有往，現在就是笑話陪襯。可惜22F 07/10 09:22
推 alex8725: 其實隔壁棚已經告訴你答案了 就是錢 以上你講的問題只要薪水有辦法大幅提升全部都能自動解決26F 07/10 09:28
推 jackie36952: 薪水可以解決問題28F 07/10 09:31
推 kaga1991: 薪水可以提升籃協能力嗎 笑死
選人 組訓 情蒐 後勤 規化&規劃 這些光球員提升也沒用29F 07/10 09:39
推 isawe1222: 最主要還是基層籃球吧，日本也是把基層籃球統整好之後才跟我們拉開這麼明顯差距的32F 07/10 09:42
推 flyclud: 基層非常重要，但也最花錢也最難推。34F 07/10 09:44
→ alex8725: 你球員變貴的時候球團自然就
會去靠北不尊重球員的協會
一個球員月薪五萬的時候無所謂 一個球員月薪五十萬的時候你協會敢亂搞給我試試看35F 07/10 09:44
推 flyclud: 薪水變高也不見得會提升球員的實力阿，到時候只會變成溢價合約。39F 07/10 09:47
推 a186361: 除了薪水，球員實力也要上去，不然抵制出賽沒那個力道
如果發現五十萬跟五萬的出去都打差不多，那五十萬抵制出賽有差嗎41F 07/10 09:47
→ akka5678: 又不是跟歐美比，有啥人種劣勢
你打到林志傑這種高度自然會有高薪，難道要先高薪才肯努力練習嗎45F 07/10 09:58
推 xyz0123: 別在拿人種自我安慰好嗎？難道日本人種比較高？之前日本崛起大家都推給混血，事實上人家本土就屌打台籃48F 07/10 10:04
推 otsuka123: 努力在天賦前不值一提 學日本貫徹混血政策 送去D1才有可能有突破 本土聯賽養成完全不用期待51F 07/10 10:10
→ merkx051: 之前沒混血軍團的時候真的打的有來有往啊
資料都放在那了53F 07/10 10:10
推 orange7986: 先有職業讓學生未來可以靠這行吃飯，再來就是基層紮根，從小開始培訓，也讓更多的學生接觸把基數做大55F 07/10 10:15
推 Lhmstu: 提高薪資完全沒用啦，一堆把的職業球員當公務員在做的，你給他15萬他就會自主訓練、保養身體、找後勤團隊嗎？洗洗睡吧，一堆心態根本不是職業球員，多給錢有什麼用58F 07/10 10:15
→ otsuka123: 低層級比賽沒啥好提的 給不給高薪是市場決定62F 07/10 10:16
推 xyz0123: 現在日本全本土就屌打台籃了啦，輸個十幾分還有藉口可找，輸到三、四十就一個爛字63F 07/10 10:17
→ otsuka123: 目前本土的天賦就普通 學日韓苦練流最終也是徒勞無功65F 07/10 10:17
推 HSyiee: 三個聯盟一堆幻神，新秀的天賦不用兌現太多就能生存了吧67F 07/10 10:17
→ otsuka123: 你要壓亞洲層級就是混血軍最快 再用高強度聯賽培育69F 07/10 10:19
推 zyic: 昨天我看到鮭魚狂被日本打點，還是小打大那種，一直被吃，對抗性比他矮都比他好，鮭魚到底練到什麼70F 07/10 10:22
推 smallweek: 現在太多隊了，競爭少就不會有想更精進的動力，這篇原po說的是台灣籃球員沒有職業意思，就是大家說的公務員心態72F 07/10 10:24
推 zyic: 昨天那樣看根本不是薪水問題，球員本身問題很大，光阿巴西打1號的效果，運球的能力，比這號稱練過1號的還好，到底p+的養成出了什麼問題，要三沒三，要D沒D，連運球收球，都像HBL ，那根本沒進步啊75F 07/10 10:25
推 smallweek: 前幾篇有人說越多隊越好，會越多人來打籃球把籃球當職業，問題是台灣籃球人材沒那麼多，你那麼多隊對台灣整體籃球發展並不是好事，這會影響球員想更進步的動力79F 07/10 10:28
推 zyic: 一樣主打雙能衛，一個什麼都不行，一個什麼都行，這絕對是養成出了問題，怎麼養出都不行的，養壞了吧83F 07/10 10:28
推 andersonlin: 球員自己有沒有想進步的心才是重點，不然就算從12隊縮成8隊，會選上國家隊的還是這些人85F 07/10 10:28
推 a0000000000v: 交流賽就是誰主場用誰的規則 就這麼簡單87F 07/10 10:29
推 smallweek: 縮減成八隊名額就少、競爭就增加，你不更努力精進自己的能力，就會被取代淘汰88F 07/10 10:30
推 zyic: 對，隊數變少還是這些人上，很明顯是整個養成出問題了，只有t+出的有對抗有防守，p+卡不住比他高，也對抗不了比他矮，這養成這樣到底在幹嘛
沒隊數變少只是幻神變少，頂端的10幾個還是選這些人，搞不好更埋沒更有潛力的90F 07/10 10:31
推 smallweek: 還是這些人上沒錯，但這些人因為平常的競爭，會更努力提升自己的能力95F 07/10 10:32
推 zyic: 你無法解釋怎麼t1出品的防守跟p+的差那麼多，把他們合併問題沒有解決97F 07/10 10:34
推 flyclud: 就國內聯賽強度太低了啦，上去國際賽才會有這麼多無謂的失誤
對方防守一上來，本土就要失誤或收球，怎打99F 07/10 10:34
推 zyic: 不會好嗎，伯勳打的對手，跟他要不要變強是兩件事，平常p+比t1還要不競爭嗎，騙誰啊102F 07/10 10:35
推 otsuka123: 體保生怎麼挑就這群 甚至不用自我要求都能虐104F 07/10 10:37
推 JerrySloan: 高中生棒球員的眼睛看的是世界
高中籃球員的眼睛只有看著升大學105F 07/10 10:37
推 smallweek: 隔壁棒球和以前比起來就差很多，早期就是那些人，春訓時一堆休賽季跟本放爛自己，春訓第一件事竟然是先減肥，現在你季外不維持和提升自己能力，開季就是先去二軍蹲，一軍位置很可能就這樣被取代掉了，你去看現在中職多少人休賽季都要自我訓練和找專業的人訓練，就是因為光隊上競爭就很激烈了107F 07/10 10:38
推 zyic: 不要說進攻端容易失常失誤，你連防守端都沒有在下苦工，那比賽就看得出來了，什麼對抗強度太低都是藉口，你把能力拉高強度就上去，對面要打贏你強度也會上來，你是前面幾個的頭，卻沒有往上的動力，，聯盟的強度會變強才是很奇怪的事113F 07/10 10:38
→ JerrySloan: 而且隱憂是這些打籃球的大學  多數要退場118F 07/10 10:39
推 otsuka123: 台灣的頭頂多是打進cba 跟棒球的動力驅使差太多119F 07/10 10:42
→ JerrySloan: 沒錯  很多高中棒球隊的主力已經有人幫忙牽線120F 07/10 10:43
推 smallweek: 台灣棒球員絕大多數也是留在國內打球，能出國的是少數，我說的那些都不是旅外球員做的事，這和能不能出國旅外沒關係，是真的太多隊，競爭力太低121F 07/10 10:46
推 zyic: 跟太多隊無關，講白了就是個人沒有再往上的動力，國際賽不當一回事，反正國內打打都能高薪，還不用拼命練下苦工的事，攻擊得分有數據，薪水就進來，根本沒在想防守
光是比江島慎，進步的幅度之大，國內沒幾個贏的過他，他還是日本隊替補而已124F 07/10 10:52
推 seejoe: 你在講啥...太多隊就是沒向上動力的原因之一阿...130F 07/10 10:57
推 wtfskysa: 比江很努力的 還去過澳洲NBL打拼 台灣哪時要出第一個131F 07/10 10:58
→ seejoe: 現在12職業隊，粗算台灣top100能被登錄，算安全名單133F 07/10 10:59
推 zyic: 這麼多隊，伯勳都在往上，kiwi也在往上，說句不好聽的鄭瑋也在進步，p+的到底在幹嘛，所以是p+太多隊太安逸嗎134F 07/10 10:59
→ seejoe: 你砍一半變6隊，瞬間只有top50能被登錄，誰敢不向上137F 07/10 11:00
推 baddaddy: 到底在急什麼勒，職籃的出現都還沒10耶，搞不好對籃球有興趣但因為不能當作職業的人都還沒決心投入138F 07/10 11:00
→ Lhmstu: 職籃談上進心還是洗洗睡吧，光是板凳滑手機，動不動就吃大餐，看看那體態，上進心？140F 07/10 11:00
推 zyic: 每隊三洋將，其實只有top84有機會而已，不到100好嗎，才不到100就安逸到沒動力進步，太誇張了啦，那你這個競爭力，連100都是極限，沒辦法再拉強度，太豪洨了142F 07/10 11:02
→ Lhmstu: 還沒十年沒錯啊，但是搞不好台籃撐不到你說的那些人長大，更何況台灣學長學弟制這麼重，真的會有你說那種人？我是很懷疑啦146F 07/10 11:03
→ zyic: 拜託p+砍掉就好，t1這邊很少有安逸的好嗎149F 07/10 11:03
→ m826112003: 從基層搞定就好150F 07/10 11:03
→ Lhmstu: z大別再一捧一踩了啦，名單又不是p+選的，那些人沒被選上你要不要問問籃協，為什麼不選你上帝T的球員151F 07/10 11:04
推 king50128: 門檻沒變低？ 之前雲豹的本土不就是隊伍增多、門檻變低的情況下才能打到球的嗎？153F 07/10 11:04
→ Ryoma: 新人上不上進跟球隊氣氛、訓練要求、薪資比較有關係155F 07/10 11:05
推 zyic: 花大錢搶新人，然後沒有練出態度，這聯盟有存在的必要嗎，組訓前吹成這麼高，不選嗎，數據好看不選嗎，哪知道跟紙糊的一樣，不能噴膩156F 07/10 11:09
推 super1315566: 推推，也是有道理。所有190的球員都要從基本功練起，但是190球員在台灣幾乎都被要求4.5號球員作訓練159F 07/10 11:10
推 zyic: 守住曼尼高，吹的多響亮，到底誰在吹的，還皮朋，這期待值拉這麼高，結果XDDDD161F 07/10 11:11
推 Lhmstu: 這問題明明就跟聯盟無關，而是整個籃球制度一樣有問題，球員心態也是。好啦，T又贏。SBL跟P都廢掉，明年超日趕韓，指日可待163F 07/10 11:12
→ zyic: 鮭魚不就當雙能衛養，所以養出什麼，沒三也沒D到底166F 07/10 11:12
→ baddaddy: 所以一堆在檢討職業聯盟是什麼問題？職業繼續發展人才才有投入的可能性167F 07/10 11:25
推 stocktonty: 台灣少子化又弱雞化 本來就不再期待有什麼奇才
20年前能一次出四個是真的運氣大爆發罷了169F 07/10 11:37

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