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作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [情報] Honda高層表示內燃機不死 持續到2040
時間 Mon Mar  6 20:12:08 2023

※ 引述《oppoR20 (發情豹紋)》之銘言：
: 內燃機還未死 ! Honda 高層透露燃油引擎將持續到 2040 年?
: https://www.7car.tw/articles/read/90602/first_2
: —
: 隨著歐美國家宣布 2035 年將禁售燃油車款後，車輛純電化已是不可逆的趨勢，然而 Honda
:  近日對外媒表示，在真正實現碳中和之前，仍會對內燃機引擎持續進行技術可行性的研究
: 。
: https://i.imgur.com/MkRa7zB.jpg
: Honda 雖然已經公佈品牌電動化中長期計畫目標，但近日高層透露目前仍有進行內燃機技術
: 上的可行性研究。
:
: Honda 雖然早前公佈了品牌純電化的目標，但首席執行長 Toshihiro Mibe 近日對外媒透露
: 正在對內燃機技術進行可行性研究。而這項研究是以低碳合成燃料為主，除了能減少車輛二
: 氧化碳排放，亦可以延長引擎的使用壽命，尤其是在高性能車、卡車和飛機當中，不過並未
: 明確表態時間表。當然在進行這項研究的同時，Honda 仍專注在電氣化和氫燃料電池技術的
: 發展。
: Honda 先前宣布未來 10 年在電動化和軟體技術將投入 5 兆日圓加快電動化轉型，預計 20
: 30 年在全球市場推出 30 款純電動 EV 車型，年產量超過 200 萬輛。此外，Honda 決定投
: 資 430 億日元建設電池工廠，目標在 2024 年春季進入量產階段。
: https://i.imgur.com/cdeVXqh.jpg
: 而除了推動產品的電動化轉型，Honda 亦將積極拓展氫能源的應用，目前已經與北美 GM 通
: 用汽車共同開發的新一代燃料電池系統，將致力投入耐久性提升一倍，成本降低至三分之一
: 的新產品。雙方共同開發的新一代燃料電池系統的FCEV車款將在 2024年於北美和日本市場
: 推出。
: Honda 目前也已經分別與 GM、LG Energy Solution 及 Sony 等廠商合作，共同研發純電車
: 、燃料電池技術及鋰電池組，並成立電池工廠與成立 Sony Honda Mobility 公司，推出電
: 動車品牌 Afeela。預期透過以上的措施，2030 年 Honda 在全球市場將有 30 款電動車，
: 涵蓋從微型商用電動車到旗艦型的完整陣容，年產量粗估超過 200 萬輛。
: https://i.imgur.com/eA15E4j.jpg
: —
: 內燃機的最後精神 將由日本守護下去嗎！
: 是否往後的Honda能帶給我們更多的驚艷及感動呢！
: 不過沒差 反正都是他國45
: 台苯繼續賣CRV 嘻嘻

https://www.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/content/SubMenu.aspx?menu_id=971
1. 加油站汽柴油銷售統計 - 認識能源局 - 經濟部能源局(Bureau of Energy, Ministry of Economic Affairs, R.O.C.)全球資訊網

 


台灣加油站每月發油量(公秉)
111/12=1303498
111/11=1148378
111/10=1260916
112/01=1193836

所以每個月平均=1226657公秉
平均一天40888公秉=4.088e7公升
一天發油量是4088萬公升

當然加油站的油理論上是加到汽車裡面的
所以這些油最後都會轉化成汽車里程

當然也許有些人是拿桶子去加油站裝油
就打個九折好了
算3680萬公升進到汽車油箱

假設一公升可以跑十公里
這三千多萬公升可以跑的里程是
3.68e8公里

假設這些車都是要被淘汰的
這些車將由電動車來替代它們

那電動車必須要吃下3.68X10的8次方公里里程
一度電假設可以跑7公里

那一天就需要
5.257e7度的電=52.57百萬度=五千兩百五十七萬度的電
來取代燃油的需求


不知道台灣目前一天有沒有這麼些電來滿足這些里程數的需求?



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.82.188 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2023-03-06 20:12:08
※ 文章代碼(AID): #1a1TYRRG (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1678104731.A.6D0.html
※ 同主題文章:
[情報] Honda高層表示內燃機不死 持續到2040
03-06 18:53 oppoR20
Re: [情報] Honda高層表示內燃機不死 持續到2040
03-06 20:12 Sturmvogel
Re: [情報] Honda高層表示內燃機不死 持續到2040
03-06 20:48 hanchueh
推 sam26153312: 除非核電重啟，不然永遠不可能1F 03/06 20:14
推 Bimmer3698: 特斯拉沒這個問題2F 03/06 20:17
→ ASKA: 可以先了解一下前幾年核電佔的發電比例3F 03/06 20:20

所以瞭解了之後
可以怎樣?
電會變多?

推 mudmud: 推換算4F 03/06 20:22

算了才知道汽車一天要用掉這麼多油

推 banbanzon: 鬼島連正常停車位都缺 充電樁難大規模安裝 放心好了5F 03/06 20:24


我還有加氣站沒算氣去
雖然台灣加氣站都死得差不多了


當初也是一堆人喊瓦斯車是趨勢
等到政府補助一取消
倒閉才是趨勢

所以當我又聽到"趨勢"時
不禁讓我想起那些沒有補助的瓦斯車

推 hanchueh: 這樣算忽略了機車的部分
應該要把機車分開算才對6F 03/06 20:27

機車沒有幾公升啦
機車發油量汽車連1/10都不到
汽車平均加油30-40公升
機車了不起4-5公升

而且機車油耗是汽車好幾倍以上
消耗量根本不到汽車1/10

然後機車就不是內燃機就是了?

→ hanchueh: 機車肯定一公升不止10公里 電動機車一度也不止7公里 你這樣算等於是把機車用油全部算在四輪電車8F 03/06 20:29

你是以為機車發油量是有多少?
告訴你吧

一個站機車一天能有一千公升的發油量就很多了

噓 newtana: 核電重啟更不可能 燒開水效率那麼低10F 03/06 20:34

核電是綠能阿

推 calase: 與其期待核電還不如重啟深澳電廠的計畫…11F 03/06 20:43
→ cityport: 天然氣就不是燒開水嗎？這邏輯死去12F 03/06 20:44
推 basterds: 核能除役+台積電先進製程，會造成電力缺口，得再蓋大型燃煤或燃氣發電廠13F 03/06 21:13
推 b0d: 你這個燃油控敗者組，只會在那算東算西？（誤）15F 03/06 21:20
推 kazami: 柴油可能絕大部份都大車 應該不會有10公里/L的油耗不過大車的電耗也應該不會有7公里/度就是了16F 03/06 21:27

柴油用量最大的應該是重車
柴油發油量占總量大約1/3左右
柴油轎車我想現在已經不多了

重車油耗是很可怕的
如果這些重車要用電動車
我看電耗應該更可怕
重車的油用掉時，重量會減輕

如果要維持相同性能的重車
電池想必重量相當可觀
這些電池在放電之後就是呆重
已經更沒電了，重量卻沒有減輕
不利於運輸效率


推 b0d: 事實上，電根本不夠用18F 03/06 21:31
→ chi17: 機車那麼節能減碳難怪要禁,路上太多連GDP都要下降了19F 03/06 21:38
推 Zodiac10: 重啟深澳超臨界燃煤電廠+120F 03/06 21:40
推 kazami: 電其實勉強夠 台電在離峰時間還有大概1000萬千瓦的發電能力 半夜應該可以補足這5千萬多度電 只是這樣21F 03/06 21:41
推 iwei0930: 無聊 根本就不可能會有瞬間燃油全換電車的情況 一定23F 03/06 21:43

不是這樣的哦
澱粉整天2030，2035的喊
在他們眼中加油站馬上就要在這幾年倒光了

內燃機馬上就要變成骨董了
我只是幫澱粉算一下他們眼中的烏托邦
要用多少度的電來達成

我從沒說過台灣缺電
我只是問問這五千多萬度的電要從哪來

就算有了電
還得有地方可以充電

台灣還有八百萬台燃油小客車
如果這八百萬台車全換成電動車

充電總是要找個地方處理吧?

→ kazami: 就變成全天都得幾乎全力發電了 而且台電比較在乎的24F 03/06 21:43
→ iwei0930: 會慢慢往上漲 這時間長到全改太陽能台灣也夠電也不是不可能 真的不需要操這種無聊的心 搞這種認知作戰 庸人自擾25F 03/06 21:43
→ kazami: 應該是用電高峰的用電量會不會超過其發電能力
所以台電才會有比較便宜離峰電價 鼓勵大家在離峰時間用電 不過如果未來真的沒有尖峰離峰的話 那不知道會不會就沒有便宜的離峰電價了....28F 03/06 21:44
推 TokiwaKurumi: 燒石油發電32F 03/06 21:57
推 hanchueh: 直接燒汽油發電 只需要2000萬公升汽油 省一半33F 03/06 22:01

所以還是要繼續製造環境汙染囉?
澱粉不是說燒石油會汙染地球?

50步笑100步的意思?

還是為電動車而燒的石油不算是汙染地球?

→ inuwanwan: 全世界都不可能,變相淘汰窮人上路34F 03/06 23:19

樓下已經跑來了一個特斯拉高級人
他正在崩潰中

推 hehcs: 哈哈 這篇夠嗆我喜歡35F 03/06 23:23
推 hanchueh: 最終目標是做夠多的儲能電池 讓風力太陽能可以供應整天的用電量
用汽油發電開車只是第一步
特斯拉3的五年持有成本已經比Corolla便宜
所以到底買Corolla是窮人還是Model336F 03/06 23:26
噓 LeeAnAn: 又是你，上次發現你講錯了還死命硬凹就覺得你的人品有夠差。大家可以試著跟這個人持反對意見辯論一下看看，他根本不是像他表面上用數據、用理服人，而是死皮賴臉亂凹，大家可以跟他辯論看看。難怪之前被水桶兩年，你真的是活該死好41F 03/06 23:45

喲
高級特斯拉人來囉

我知道
只有開特斯拉的才是人生勝利組

既然你人生都勝利了
跑來我們失敗組這邊幹嘛？

不是有電車版嗎？
不去電車版蹭電
到這邊幹嘛？

這邊都是你口中失敗組聚集地
還來幹嘛？



※ 編輯: Sturmvogel (114.45.28.36 臺灣), 03/07/2023 00:03:10
→ ckha3b8: 自己去台電網站看看一台燃煤發電機組可以發多少電?一台燃煤機組大概是800MW
用你的算法來看,大概1台就夠了
抱歉,你是用度算46F 03/07 00:05
推 Tsukasa0320: 特斯拉沒這問題 馬斯克十年內會發明零點能量捕捉50F 03/07 00:27
噓 Coma: 一樓要不要算一下需要種幾顆核電廠?51F 03/07 00:27
→ gn01914120: https://i.imgur.com/WIKnnPH.jpg
0.5257億度/日*365天≒191.88億度
191.88/2881.47≒6.66%多還是不多各自解答
https://i.imgur.com/3keJcul.jpg52F 03/07 00:35
[圖]
 
[圖]
→ ciswww: 五年持有成本論的基礎是model 3二手價很好，而不是燃料成本低56F 03/07 00:38
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.28.36 臺灣), 03/07/2023 02:08:24
→ XXPLUS: 禁售不等於替代，路上那些二手油車你要出錢幫他們換電車？像化油125停售多久了，路上不還是滿街跑？58F 03/07 03:57
推 basterds: 其實你可以再計算更有趣的，需要多少充電設施跟場址，才夠把這些電充到全部的大小客貨車及工機具，整個台灣都是我的充電遊樂場60F 03/07 10:10
推 woodghost: 今日台灣總發電量35GW 算起來大概要增加5% 這樣算多還是少看個人吧63F 03/07 10:37
推 primeblue17: 推這種的65F 03/07 10:45
噓 sted0101: 數學不好~~一台車一年用電幾度算一不就知道了~66F 03/07 11:14
推 epicurious: 這分享蠻有趣的67F 03/07 18:39
推 a93180726: 太粗暴了QQ68F 03/07 21:21

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