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標題 Re: [電車] 特斯拉電池是否是假議題？
時間 Fri Jan 5 10:10:27 2024
標題 Re: [電車] 特斯拉電池是否是假議題？
時間 Fri Jan 5 10:10:27 2024
※ 引述《anshley (想念卻不想見的人)》之銘言：
: 我是門外漢
: 有些疑問
: 所謂充放電的次數定義是什麼
: 是實驗室的數據嗎
: 包不包括把電池消耗到剩下個位數扒數甚至用光再充電的次數？
: 有3000次充電次數的電池技術怎麼都沒用在手機或其他電器上
: 為啥我手機電池用個兩三年
: 就覺得電池即使充飽了
: 可使用的電量也大不如前
: 這種情況下還能算在可充電次數內嗎
分幾部分講
[產品的工作週期、使用情境與負載條件訂定、加速試驗]
1. 產品的工作週期(Duty Cycle)
電池系統設計時會考慮壽命里程，絕對不是以使用壽命無限為目標
如果實際使用普遍超過設計的使用里程太多，那叫做過度設計(over design)
過度設計代表成本用料有下降的空間
反之實際使用未達到官方宣稱的充放電次數
ex: 最近GOGORO炎上的斷電事件 (其實近幾年一直都有)
相比以前因為過度設計導致車子開不壞
目前大量設計開發流程和軟體工具(ex:CAE)導入
車廠能更準確拿捏零件壽命，過保沒多久就失效得換
並不是完全因為電子零件變多才不耐用
2. 工作週期的負載條件訂定
高C數充放電、高溫、SOC用到過低(過度充/放電)都是影響電池壽命的因子
https://i.imgur.com/N0513QE.png
![[圖]](https://i.imgur.com/N0513QEh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/oLQxjfn.png)
電車設定可使用度數約總電量90%左右，SOC不會從100用到0
車用電池系統充放電C-rate可達3C以上 (80kWh電池，輸出功率超過240kW)
但實際使用條件不可能這麼極端
會在制定電動車產品輪廓與使用情境時
根據整車日常使用的駕駛模式(driving pattern)
ex: 引用WLTP或由各家車廠自己擬合
計算功率需求，再轉換成電池系統本身的動態充放電模式
訂的使用情境不能對應實際使用條件，就會導致宣稱壽命跟實際壽命有落差
3. 加速試驗
壽命或耐久這類驗證(validation)時
執行完整週期的測試需花費的時間太久
所以會採用加速測試，將負載條件加嚴並縮短時間的方法
ex: 底盤結構耐久以在SPC實測2萬公里、加速比10，來等效20萬公里
振動(vibration)、溫度循環(thermal cycle)、熱衝擊(thermal shock)也是同道理
但加嚴條件縮短測試時間的方法，有可能無法準確對應實際使用狀況
進而造成加嚴測試得到的使用壽命跟實際使用產生落差
[影響電池系統壽命的因素]
電池系統是由電芯(cell)->模組(module)->電池組(pack)，加上BMS組成
1. 個別電芯間的差異
受材料配方、混拌等製程影響，不同電芯間或多或少一定存在些微差異
新成立的電芯廠在樣品、試量產到跨入大規模量產時需克服的難題
撇開電芯數據規格，如何提供良率高且品質穩定的電芯才是電芯廠最重要的課題
https://i.imgur.com/av8V8f8.png
![[圖]](https://i.imgur.com/av8V8f8h.png)
2. 極片阻抗
兩極連接的銅片阻抗因為製程上壓力等因素，也會有些微差異
https://i.imgur.com/2niupKS.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/2niupKSh.png)
3. 電芯位置分布(熱傳)
https://i.imgur.com/hgcvkpq.png
![[圖]](https://i.imgur.com/hgcvkpqh.png)
電池系統內部並非均勻溫度分布
靠近冷卻流道或外殼位置的電芯，熱量容易被帶走，因此溫度升降較為和緩
而靠近中心處溫度則反之，溫度升降變動幅度較大
在極端或嚴苛(大功率充放電)的暫態條件下，這現象會更為明顯
高C數充放電下發熱量越高，根據量測溫度，冷卻系統也會進行流量(LPM)調節
將電池系統維持在一定可控的溫度範圍，對提高電池使用壽命有幫助
基於上述列的幾點原因
做到完美的電量平衡幾乎不可能
每個電池芯的溫度負載曲線也不會一致，老化程度不一
因此失效通常是先從少數電芯導致，並不會所有電芯同時一起失效
以21700電芯估算，一部電動車大約有3000~5000個電芯
當然不可能針對每個電芯量測
因此目前的折衷方案是針對模組失效感測與更換
畢竟不可能讓消費者用更換手機相同頻率來換車
一定會把動力電池系統使用壽命設計成比手機電池還高許多
再加上遠比手機更複雜且更考慮更全面的BMS(軟體保護)
ex: 限制電流(功率)輸出、調節流量
能達到電池保護和提高循環壽命
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.54 (臺灣)
※ 作者: chandler0227 2024-01-05 10:10:27
※ 文章代碼(AID): #1bbsKNak (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1704420631.A.92E.html
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01-04 09:14
01-04 16:34
01-04 22:12
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01-05 08:09
Re: [電車] 特斯拉電池是否是假議題？
01-05 10:10
01-05 11:03
01-05 11:46
01-05 12:56
… ×5
推 : 專業1F 01/05 10:15
![[圖]](https://i.imgur.com/LdxCbtj.png)
推 : 這專業只能推3F 01/05 10:19
→ : 持續不定時不特定狀況斷電中...
廠商有解決(?)、道安會不理不睬中4F 01/05 10:19
這雖然跟車板無關，但我可以回答廠商有解決(?)、道安會不理不睬中4F 01/05 10:19
換電站建置的環境和使用條件，造成電池實際壽命遠低於宣稱次數
這點2~3年前(動力部門大量RD離職)時不少人都有清楚
要解決就是換電系統汰換速度更頻繁
但目前情況是睿能已經好幾輪募資，虧損卻仍持續增加(近兩年每年各虧30億)
只能說換電系統本身就是個錢坑
推 : 推6F 01/05 10:29
推 : 所以特斯拉因成本不符合效益而放棄換電 是明智選擇7F 01/05 10:33
推 : 可否請教一下高手 除了充放電等上述問題
"時間"本身 是否也會影響電池本身健康
例如 假設一個電池都不使用 或者很少使用
也都讓他電量維持在40~50% 是否也會因為時間長了
而衰退 或者出廠時間越久 衰退越多?8F 01/05 10:37
IEC 62660有針對電芯的儲存壽命測試"時間"本身 是否也會影響電池本身健康
例如 假設一個電池都不使用 或者很少使用
也都讓他電量維持在40~50% 是否也會因為時間長了
而衰退 或者出廠時間越久 衰退越多?8F 01/05 10:37
即便都不使用，因為環境並不能達到完美條件(無塵、無溫度變動)
也不能保證無任何化學反應(電池儲存的其實是化學能)
衰退老化還是會有的
只是跟實際使用充放電條件的影響比起來可能微乎其微
推 : calendar life 也是壽命計算的一項13F 01/05 10:50
推 : gogoro電池是不是也是因為容量小，循環次數累積的快才變這樣？
畢竟看到有分享文說雙載條件下，兩顆電池續航才50-60km，很多人一天就騎超過14F 01/05 10:57
畢竟看到有分享文說雙載條件下，兩顆電池續航才50-60km，很多人一天就騎超過14F 01/05 10:57
→ : 狗肉的收費機制是迫使用戶把電用光，這不能類比到所有換電設計。18F 01/05 11:07
→ : 狗肉事先敲你一筆高額電費 用不用光是看你
但是用電的時候誰管你效不效能電池怎麼照顧20F 01/05 11:21
但是用電的時候誰管你效不效能電池怎麼照顧20F 01/05 11:21
推 : 專業22F 01/05 11:53
推 : 推專業錢大～車板好文23F 01/05 12:05
推 : 推專業，那cycle怎麼算？有的會說充到80趴就可以延長壽命？24F 01/05 13:20
https://i.imgur.com/oLQxjfn.png以殘餘電容量(capacity retention) 90%為基準
SOC 100%-25% 1000cycles
SOC 85%-25% 2000cycles
後者每次循環只用了60% 比前者用75%少
因此預期的壽命(使用里程)不會是2倍，約1.6倍
推 : 推26F 01/05 13:42
→ : 只充到80%當然比90%用掉的cycle少27F 01/05 13:45
不懂不要黑白講從80%開始使用，單次循環用到的電量更少 代表同理成下會需要更多循環數
根本原因是可使用的循環數大幅增加，故電池系統壽命較佳
※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.54 臺灣), 01/05/2024 14:15:32
推 : 這只是定義問題 看是定義固定用量下用一次算一循環還是像這張圖 把沒用到完整循環的定義成0.36個循環https://i.imgur.com/UT8Y4Mf.jpg
反正最後積分算起來都一樣28F 01/05 14:30
反正最後積分算起來都一樣28F 01/05 14:30
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/UT8Y4Mf.jpg)
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