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作者 jamo (hi)
標題 Re: [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
時間 Wed May 17 08:24:13 2023

※ 引述《rageshone (shone)》之銘言：
: 突然想到一個概念想問問
: 過去有錢的人就是以生產力或是技術為標準
這點大錯特錯

人類資本主義發展大概300年左右
但在人類有史以來的紀錄
差不多是 5000~10000 年
換句話說資本主義發展只佔人類歷史的 3~6%
在人類有歷史可查的 95% 時間,
都是統治階級才能賺到錢

就算到了現在
還是有大比例的有錢人也不是
靠生產力或者技術升級而賺到錢
而是靠人性的弱點
例如搞政治的,搞法律的
搞貿易的,搞宗教的,搞行銷的
太多了~

真正靠升級生產力或者技術賺錢的
大概就理組為主

: 農夫,有錢之後升級裝備,技術升級後生產更多糧食不斷持續
: 醫生,有錢之後持續提升醫術不斷從事醫療行業
: ---
: 那房地產的部分正面循環
: 就是建商有錢後,技術＋建材＋工人＋工具持續升級
: 到最後變成技術一流,工人一流的建商持續下去
: 那目前房價高漲的幅度 V S生產力跟技術是完全不符合比例吧？
: 當然我也不知道怎樣的公式可以說,10年利潤暴漲多少 你建商就要到達什麼技術才合理
: 但是當這些暴漲的幅度跟生產力完全不相符的時候
: 會發生什麼事情啊？
你有一個很大的盲點
房地產的本質是房+地
你只看到了房,
所以你就此推論得出一堆錯誤的結論
因為房地產真正值錢的是"地"
這才是具有不可取代性
能提升房地產價值的地方

如果你覺得房地產利潤暴漲不如建商技術升級
你可以去找"地上權"的房子
那個就只隱含了土地租金價值

: 感覺有點像是經濟學的東西
: 因為如果房地產是火車頭
: 那就代表他其實是有生產力的對吧
: 那生產力跑出來就是台灣未來會有超多一流的建商,可以站在國際(國外)
: 還可以賺外匯,去別國蓋房子幫台灣人賺錢
: 那如果
: 這些建商未來的生產力
: 和這些年他們賺到的收益該得到的成長幅度完全不相符
: 那會有什麼嚴重的後果？
並不會有甚麼嚴重的後果
因為這個世界已經這樣運轉很久了


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.125.22 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-05-17 08:24:13
※ 文章代碼(AID): #1aP1wlFe (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1684283055.A.3E8.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
05-17 06:42 rageshone
Re: [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
05-17 08:24 jamo
Re: [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
05-17 08:55 ceca
Re: [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
05-17 09:12 sdhpipt
Re: [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
05-17 11:00 bebehome
Re: [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
05-17 11:32 deepdish
Re: [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
05-17 19:35 rageshone
※ 編輯: jamo (36.231.125.22 臺灣), 05/17/2023 08:24:50
推 Robben: 賺錢>買房>增貸>投資工廠或股票 這就是現代經濟模式
什麼叫沒貢獻
每天沒擔保要別人投資技術 睡覺沒睡醒喔1F 05/17 08:38
→ whk1895: 沒有什麼嚴重後果？歷史課？明朝後期土地兼併嚴農民起義沒聽過？4F 05/17 08:41
現代人都用自己的角度想古代
太傻了

在極權制度下,根本不需要兼併土地
為什麼?

想想看,兼併土地的原因是甚麼?
為了地租!

但在極權制度下,
韭菜的身體不屬於自己
叫你來服勞役修運河修長城
一修就是五年十年不給錢
不想去勞役只能自砍手腳
縣太爺想幹你老婆,睡你女兒
你有甚麼辦法?
甚至連命都不是自己的

國家想割你韭菜還需要用地租嗎?
各種苛捐雜稅隨便找個名目就可以課徵
折色火耗去查一下
淋尖踢斛去 google 一下

真正的農民起義,
都是被各種貪官汙吏逼上梁山
制度殺人遠比土地兼併要厲害多了

最後結論
你看過哪次農民起義是殺地主的?
90% 以上的農民起義殺的都是貪官汙吏
地主通常只是掃到颱風尾而已!

推 kusomanfcu: 魯空租屋等三十年崩盤，又多了一位6F 05/17 08:44
→ sdhpipt: 明末流寇其實跟土地兼併無關 你仔細看 那些都是失業的
公務員 不是啥土地被兼併的農民7F 05/17 08:46
推 frowning1226: 自以為很懂歷史嗎，那是因為有功名地主不課稅9F 05/17 08:47
→ sdhpipt: 高迎祥李自成張獻忠 全都是下崗公務員10F 05/17 08:47
→ frowning1226: 講明朝會不會太好笑，書多讀一點再來嗆11F 05/17 08:48
→ sdhpipt: 想多了 根本不是這樣 流寇爆發於西北 主因是戰略重心東移12F 05/17 08:48
→ frowning1226: 田地都併到有科舉功名的地主身上，又不太課商業稅13F 05/17 08:49
→ sdhpipt: 裁減了西北的各種支出 才讓李自成失業
西北哪來的科舉功名地主? 想太多...14F 05/17 08:49
→ frowning1226: 國家財政發生困難，不然為什麼清朝雍正要推官紳納糧你要嗆我先去把歷史看熟，我懶得跟辯16F 05/17 08:50
→ sdhpipt: 仕紳最多的江南 反而因為工商業發達 仕紳開始有賣地趨勢18F 05/17 08:51
→ frowning1226: 整個國家財政有問題，西北養馬變苛政，這是因果關係19F 05/17 08:51
→ sdhpipt: 只看連續劇的人才會有這種印象 實際上根本不是這回事20F 05/17 08:51
→ frowning1226: 是喔，結果東北關外明兵發不出錢，好棒棒的經濟
連續劇?呵呵，你書去多讀一點啦，笑死人
最起碼的明史去看一下好嗎，憑你的想像在講歷史21F 05/17 08:52
※ 編輯: jamo (36.231.125.22 臺灣), 05/17/2023 09:08:49
推 alexstag: 要不是有人沒飯吃會餓死，幾個退休公務員是能幹嘛…24F 05/17 08:55
推 kusomanfcu: 那一部連續劇這麼唬爛阿？話說前幾天才有人說明代識字率 80%....25F 05/17 09:00
推 Anyotw: 江南土地兼併很嚴重，但因為都不種田了根本沒差，都嘛養蠶玩鹽鐵玩貿易。加稅也加不死
西北都窮鬼，兼併跟稍微加一點點税，軍隊沒錢當場惱羞。白話是這樣
你要說沒田沒地會不會GG…看你怎麼想27F 05/17 09:06
推 Robben: 宮庭廢劇看太多 古代就一群野蠻人
比現代非洲還可悲32F 05/17 09:13
推 ckzzz: 4樓被洗臉了，可憐34F 05/17 09:41
推 dati: PTT臥虎藏龍，千萬不要講自己不懂的事情，高機率被打臉XDDD35F 05/17 09:47
→ fatb: 地主自己有實質武裝吧 官比較像朝廷賦予的權利 當朝廷威信不再 兵也不會聽官的 甚至反而加入對方36F 05/17 10:18
推 KrisNYC: 突然討論起很深入的明朝經濟制度?38F 05/17 10:20
推 TsuoTsuoNi: 歷史不好的常常來房板秀下限欸真的完全
不懂哪來的自信欸
敢拿明朝中後期出來嘴就不要怕被別人洗臉
講土地兼併，知不知道後半兼併能力最強
的基本上都是大官？嘉靖朝兼併最狠的
就是嚴家嚴嵩嚴世藩父子檔跟徐家
哪個不是響噹噹內閣首府或是內閣閣老？
所以要拿明朝中後期土地兼併來講，完全
是做球給原po的論點做球殺好嗎
然後知道一件事嗎？要拿土地兼併導致民
變來為你的論點提供支持，你不如講宋朝
宋朝從趙家立國之初就沒在制止土地兼併39F 05/17 10:49
推 chouwang68: 每次看到農民起義革命推論今日的，幾近確定87%本國歷史被死當！一群就要被餓死的人是拿什麼去對抗官府？用人命去填嗎？哪次更迭背後沒有世家門閥的影子？就拿最相關的國父革命，也是有大商人的支持，十月圍城就是改編他們的故事，去查建立政權後他們得到什麼回報，商人的極致夢想是呂不韋！51F 05/17 11:17
推 whk1895: 噗哈哈，沒讀書真可怕，舉宋朝初期土地兼併沒事？那後來王安石幹嘛變法？青苗法沒聽過？57F 05/17 12:02
推 TsuoTsuoNi: 就是因為開國就不抑制土地兼併，所以宋
初一堆民變啊。但發生了民變又怎樣
還最後不通通給朝廷招安，人家宋廷有得是錢啊
重視商業的宋朝預算讓他們有能力去讓民變的人招安變回順民，你大明朝有這能耐?
然後我是勸有些人不要光是在網路上google到什麼名詞就像個國中生一樣喜孜孜跑來批踢踢講得自己好像很懂似的還王安石變法青苗法咧，要不要回去查一下當時有多少人反他在這方面的變法，連自己學生都不怎麼挺的給你講的像是什麼救世寶典一樣
史盲還自以為懂，好可憐喔59F 05/17 12:51
推 meredith001: 農民起義？ 陳勝吳廣是職業軍人 張角兄弟是宗教人士 黃巢是賣私鹽的 韓山童劉福通搞宗教的 高迎祥賣馬的李自成公務員 洪秀全宗教人士 你說誰是農民？70F 05/17 13:09
推 TsuoTsuoNi: 別跟史盲認真，我看他在那邊提青苗法拿來說嘴我就在想這傢伙是不是不知道以現今眼光以及當時的看法，青苗法的借貸利率都是不折不扣的高利貸
會拿自己完全不懂的東西拿來說嘴就是臉一次比一次腫啦73F 05/17 13:16
推 Anyotw: 青苗法..呃。優惠利息2%、但開辦費60%辣個東西嗎。對了，不借不行。國家規定你一定要借77F 05/17 13:32
推 TsuoTsuoNi: 樓上A大不要把細節講出來好嗎，你快
把他的臉抽爛了XDDDDD79F 05/17 13:34
推 kusomanfcu: 青苗法已經降利息了以前更糟糕
高利貸資深會員覺得割太兇未來沒得割必須設天花板的故事
結果廣推之後連正常借貸的都變成高利貸了 白癡
哈哈哈哈 笑死 文組 哈哈啊哈81F 05/17 18:02
推 Tylose: 什麼年代都有資本主義阿，大中華幾千年歷史都看得到資本家86F 05/17 18:13
推 TsuoTsuoNi: 所以我才覺得那個史盲有夠可悲啊
不懂的名詞硬要拿出來秀，結果被一堆版友做球殺爛
還敢笑人家沒讀書啊，google先放下來去乖乖啃史料跟論文吧你87F 05/17 19:36

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