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作者 Tann (Tann)
標題 [請益] 中古屋買賣糾紛處理方式請益-文超長
時間 Thu Jun  8 09:17:50 2023

[前言]
首先感謝版上大大無私的分享許多房屋交易的資訊。
這間中古屋是我和先生投入了大部分的積蓄貸款買下，原本以為自己在板上po的第一篇文
章會是開開心心的畢業文，但沒想到竟然碰到種種問題，希望來版上求助各位大大建議處
理方式。

我和先生先承認我們有做錯的地方，像是沒有詳讀合約就簽名，聽了房仲和屋主說的話沒
有親自再重複確認。PO文並不是想要引戰或討拍，若有得罪請大大見諒，若有描述不清楚
的地方，都請大大提點。


[糾紛點]
1.臥室窗台外是鄰居進出的大門陽台，但房仲錯誤介紹是天井
2.如有大片壁癌屋主說會負責修繕，但事後不修繕

[事發過程]
房屋是三重區27年中古電梯華廈，3房，含1機械車位共約26坪，成交價1100萬。

帶看、下握、簽約都在1/8當天完成，帶看時有租客，所以房仲請我們不要打擾租客，因
在A房窗戶旁堆了租客的電腦和床(https://i.imgur.com/CIk4hGU.jpg)，所以我們詢問
[圖]
房仲A房窗戶外面是什麼，房仲有開窗說窗外是天井，我們想說這樣房間開窗就可以透風
，所以覺得沒問題，帶看過程房仲完全沒提到房子有任何壁癌。

下斡旋的時候，我們看到現況說明書上窗框、臥室有勾壁癌，就問房仲，房仲請我們直接
問屋主，斡旋時屋主說壁癌都處理過了，如果有大片的情況他會負責修繕，小片的部分我
們自己處理，我們想說既然屋主會負責應該就沒問題。簽約的過程，我們就是房仲請我們
簽哪邊我們就簽，過程中房仲代書抽換了其中一張，上面是寫增補契約

(https://i.imgur.com/BsFTloH.jpg)，因簽約前屋主已說壁癌都已經處理好了，也提到如有大片的壁癌屋主負責修繕，但如
[圖]
有小片的壁癌由我們自己負責，我們不疑有他就簽名了。

2月底房客退租，3/4房仲帶我們去驗屋，才發現以下2個問題：
1. A房窗戶的那道牆，和鄰居進出大門陽台共用一道牆，鄰居用窗簾把窗戶遮起來A房就
無法通風，房間外面是鄰居進出大門和洗衣陽台，完全會被鄰居影響，權益受損。
(https://i.imgur.com/sl8hDSv.jpg、https://i.imgur.com/D2rfq6N.jpg)
[圖]
 
[圖]
2. B房有貼整面壁貼(https://i.imgur.com/xVMPHy0.jpg)，撕開後發現整面都是壁癌
[圖]
(https://i.imgur.com/qZH0bWq.jpg)
[圖]

在這之後所有我們和房仲對話資料都有留存LINE資料或錄音

針對2個問題房仲事後回覆如下，就都是要我們自行面對處理：
1.A房間：LINE回覆從建物成果圖是天井，並用電話解釋是鄰居在那邊堆放東西，事實已
經造成無法改變，要我們接受。
2.B房間：房仲說屋主已經讓價賣給我們，就是要我們自行處理壁癌的問題，而且我們也
簽了增補契約，那份增補契約表示我們已經知道壁癌的情況，要自行修繕，完全不承認曾
經提過的大片壁癌會負責處理。


對於房仲說屋主已經讓價賣給我們，但就實價登錄而言我們在出價上已經前幾高的價格。
。於是我們向行政院消保會申訴，並且寄存證信函請房仲公司提供簽約過程錄音錄影的資
料，也自行去調閱大樓和鄰居的建物成果圖，才發現A房間窗外的的空間是鄰居家所有權
的陽台，並非房仲所說的天井，房仲LINE給我們的成果圖圈錯地方還硬凹。


之後第一次消保會回覆說A房間問題與事實不符，B房間因為簽了增補契約所以結案，我們
也再繼續申請第二次申訴，並要求我們和房仲召開協商會議。

我們被迫在3月中旬完成交屋，因為合約上有寫無重大瑕疵延遲交屋需要以日計價罰違約
金，交屋當天我們詢問屋主是否告訴房仲A房間外是鄰居家前門進出陽台，屋主說知道這
個情況，但被房仲打斷，房仲和屋主聯合起來說是我們自己沒看清楚，房仲也拿出成果圖
改口說那個地方是鄰居陽台。交屋時我們也和屋主新簽了另一張增補契約，因為原本的增
補契約寫的是窗框和臥室有壁癌，整個房屋裡面共有4個窗框、3個臥室，並沒說明在哪，
所以新的增補契約就再寫清楚2處壁癌的位置。我們也請房仲提供簽約的錄影資料，房仲
表示簽約中心(簽約地點)的錄音錄影資料是給簽本票用的，時間到了錄影資料就洗掉了，
所以沒有拿到簽約錄影。


交屋後，我們搬開系統櫃，發現櫃子後面又新發現一整片壁癌，房仲和屋主在協商會議前
積極的處理完成。

接著就到5月份開了第二次次申訴的協商會議，我們只提出A房間的問題和證據，因為B房
間我們沒有任何證據證明屋主和房仲有說過"大片的壁癌屋主會負責"所以就沒有提出，協
商過程中房仲公司的法務的說法為認知落差，房仲沒有做錯任何事，協商會議後法務提出
願意補貼我們服務費一半，就是5萬5千。


對我們來說A房間的問題真的無解，要是知道A房間的情況，我們根本不會買下這房子，我
們沒辦法請鄰居不要從他家大門進出，也沒辦法請鄰居不要在陽台洗衣服，更沒辦法請鄰
居不要放布簾讓房間窗戶透風，這樣的房間根本沒辦法解決我們居住需求的問題。而B房
間的壁癌，找了4間廠商來估價，報價從4-8萬都有。


我們曾希望房仲公司原價買回，也曾想過把房子轉手賣掉，但買賣間的成本與房貸違約金
也是筆不小的錢，如果請律師提告，也是要拿出至少15-20萬，甚至再向消保會申訴，房
仲公司會不會再提出五萬五來打發。對於合約洽談過程中的說話不算話，對於房屋介紹不
實，房仲都撇個一乾二凈。


經過這次經驗，未來我們再簽署契約時會更謹慎，房屋買賣過程也會錄音錄影存檔，
如果事情還有更新進展，也會再到版上討論。

不知道板上大大有什麼後續處理建議能提供給我們參考，或是窗台外是鄰居進出的大門陽
台的A房間，可以怎麼處理?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.92 (臺灣)
※ 作者: Tann 2023-06-08 09:17:50
※ 文章代碼(AID): #1aWIn08f (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1686187072.A.229.html
※ 同主題文章:
[請益] 中古屋買賣糾紛處理方式請益-文超長
06-08 09:17 Tann
Re: [請益] 中古屋買賣糾紛處理方式請益-文超長
06-08 14:24 scitamehtam
Re: [請益] 中古屋買賣糾紛處理方式請益-文超長
06-08 20:28 jamo
Re: [請益] 中古屋買賣糾紛處理方式請益-文超長
06-09 09:10 tamacugi
推 beminaru: 貼那樣傻子一看也知道是遮蓋壁癌啊1F 06/08 09:36
我們是傻子，房仲也很傻。是我們撕開告訴房仲，房仲才知道那邊有壁癌。
→ beminaru: 洗衣服的問題在，震動、吵，萬一鄰居半夜或一大早洗衣服的習慣2F 06/08 09:38
生活習慣的差異造成的影響真的是很困擾，鄰居較晚進出大門聲也是會影響到我們啊!
→ sdhpipt: 說真的 如果不滴水進來的話 貼那樣是不錯的解決方式
我家就別墅有一面牆也想過這樣解決 後來覺得反正平常沒住人 就丟著不管了 滴水的大台冷氣不開了 久了就沒繼續壁癌壁癌用挖水泥補上的 工程費用很高 而且大概率旁邊沒挖的部分會繼續長一點點出來 我的實際經驗是這樣4F 06/08 09:39
家裡人口比較多房間都會用到，看來就是請家人不要常開冷氣，都吹電風扇，
看看壁癌的情況會不會就不惡化。
推 Robben: 這個隔局超奇葩9F 06/08 09:44
對啊!第一次知道竟然有這種格局。
推 hellogym: 那個房間封窗 ，做天花板拉個抽風機風管到外面通風就好壁癌 壁癌就貼壁紙就好 連處理都不用
這種壁癌喔 基本很難處理好 阿就壁紙貼一貼就解決的事10F 06/08 09:45
謝謝h大的建議。
推 frank111: A房才是後來硬隔出來的吧13F 06/08 09:49
→ sagarain: 這還有水嗎 感覺牆面蠻乾的14F 06/08 09:50
要怎麼判斷有沒有水呢?
推 frank111: A房床的位置很可能是陽台外推，去調原設計圖15F 06/08 09:51
建築公司倒了，如果用建物成果圖的長度資料量測看看A房間有沒有外推是不是也可以?
推 kuanyu1026: sway雖然對行情判斷常常是反指標 但房屋瑕疵的影片還是可以多看看他的影片學習16F 06/08 09:53
謝k大的建議。
推 frank111: 是不是天井不重要，解決方法就是乾脆把窗戶拆了，封牆18F 06/08 09:55
推 JOHNNYROSSO: 黃領帶嗎...房間感覺是後來硬隔的19F 06/08 09:55
→ frank111: 你跟鄰居兩邊都有窗簾，這窗戶基本上沒有用途
天井說不可能讓仲介同意你退房，但如果是違建贈建沒說明還有一絲絲機會但也是渺茫，退點錢而已20F 06/08 09:57
推 chigo520: a房那個格局很詭異 搞不好原本也是陽台23F 06/08 09:59
→ remotefly: 問問鄰居或是熟悉原格局的住戶 是否有一樣情況24F 06/08 10:10
謝謝f大、J大、c大、r大，我們去看了同棟別層，別層樓都是我們空間和鄰居空間
兩間空間合併起來是一戶，只有我們的樓層是2戶。我們和鄰居中間也都是磚牆實牆
我們房間和牆也全部都是實牆，不知道是不是蓋好的時候就這樣了。
推 qqq7840: 我覺得你這案子很難救25F 06/08 10:15
※ 編輯: Tann (140.112.125.92 臺灣), 06/08/2023 10:54:42
推 krit1009: 房仲不就這樣 不意外 所以遇到房仲真的要很小心 講的話大多都不是真的26F 06/08 10:34
房仲公司的法務有說房仲對於現況說明書以外的事情，不一定都會知道，
買房真的要很小心。
推 VVVV5555: 一天看房馬上簽約 天才啊28F 06/08 10:45
→ ccccome: 帶看時掀一下窗簾就能避免的事...29F 06/08 10:48
那邊堆了房客的東西，我們怕動到會被告破壞，也親眼看到房仲有去確認，
就相信房仲的鬼話。
推 eett811025: A房可能外推+1 同樓上建議封起來，壁癌當初有簽契約 你有保存前後照片及錄音，應該仍適用瑕疵擔保 乙方要負責修繕
跟你一樣簽約流程很快 第一次弄很容易忽略細節 不能被代書牽著走30F 06/08 10:49
推 bjqs0827: 不想花大錢就用櫥櫃隔起來或窗戶壁紙貼一貼35F 06/08 10:58
推 qsx889: 鄰居那個大門位置好奇怪….36F 06/08 10:59
推 Robben: 比較可能當初A房也是陽台37F 06/08 11:01
推 Marcuslin: 以前流行陽台直接蓋牆改成房間 應該就是這樣了38F 06/08 11:04
推 qqq7840: 壁癌部分，把窗型冷氣改成分離式。那個窗型冷氣的洞補起來外面防水漆重上應該就可以改善很多了39F 06/08 11:05
→ sagarain: 可以去市政府調竣工圖41F 06/08 11:06
推 catson: 掀窗簾就能看到的瑕疵，不能歸咎於屋主。
退屋或原價買回也不合比例原則42F 06/08 11:06
→ Anyotw: 其實是你外推，來硬的變成你拆44F 06/08 11:18
推 pikachu2005: 這隔局好奇特,窗戶外是別人的陽台45F 06/08 11:24
推 Sapphirons: 垃圾房仲一堆屁話竟然也相信46F 06/08 11:30
推 una283: 房仲的話都是聽聽就好不是合約寫的就無法賠47F 06/08 11:39
推 changecash: 哪間房仲 真的有夠爛48F 06/08 11:40
推 jill98: 其實我比較想知道為什麼鄰居大門可以放洗衣機
這棟大樓沒有管委會嗎49F 06/08 11:47
推 djdjdjek: 感覺是你的房間外推，那邊本來就是陽台51F 06/08 11:49
推 Robben: 不就前陽台52F 06/08 11:52
推 VVVV5555: 鄰居陽台進出 陽台是他家 怎麼可能不能放洗衣機53F 06/08 11:52
推 Mimmature: 這就是房板鼓吹的賣方市場
貴的要死還沒有保障 真是好棒棒54F 06/08 11:54
推 jill98: 已經過戶了吧,想清楚要什麼賠償,真的不喜歡再拿出來賣
那個洞就裝個氣密窗來解決?
或直接把窗補起來不要窗?可以這麼做嗎56F 06/08 11:54
推 yesyesyesyes: a房可能是外推的，不然格局太怪，只是房仲出張嘴巴，這個很難舉證59F 06/08 12:00
推 bettybuy: 一天看房斡旋簽約…好猛61F 06/08 12:34
→ whk1895: 口頭約好的事，一定要在line上二次確認，這樣才有證據，因為不管調解還是上法院其實比的就是誰的證據更有力
在line上用文字確認62F 06/08 12:35
推 benny1990615: 唉，就是有這種黑心房仲65F 06/08 12:41
推 Roy3567: 這版的仲仲們不都鼓吹秒下斡秒簽約不然搶不到房嗎66F 06/08 12:42
→ whk1895: 先花小錢找懂房屋糾紛的律師諮詢看看，如果勝率很高就告吧，勝率低就只能吞了。走民事訴訟的話，一二審可以不請律師，你們證據力夠的話做點功課，自己出庭就省下律師出庭費67F 06/08 12:46
推 D9418818: 我也曾經被黑心過，台中太平樹孝東森店，事前都不告知屋主使用黑心材料，事後買家求助無門。71F 06/08 12:55
噓 fxfxgxgx: 嗯 你們真的是傻子 沒藥醫的那種73F 06/08 13:06
→ lovepc: 整篇看下來 就是太衝動 簽太快；有租客不給看 就要再找時間 看到滿意為止。 便宜行事 容易掉入陷阱74F 06/08 13:14
推 coburn: 直接提告 不提告都不當一回事 輸贏再說
找律師 這種案子勝率很高律師會幫你的76F 06/08 13:17
推 webber123: 我建議先提告78F 06/08 13:18
→ remotefly: 原po已經說沒有要討拍了 大家多給點好的建議吧79F 06/08 13:21
推 leocat: 找專業的處理吧。房仲騙你們不對，但很大部分要怪你們自己太傻太衝動。格局都沒看清楚，居然也買的下去?80F 06/08 13:24
我們真的太傻，整個交易程序太快，這是我們第一次下斡後有和和屋主見面談，
很快的就成交並且簽約了。我們有和房仲反應希望改天簽約，人也都離開簽約中心，
但房仲追出來叫我們回去快點簽完約，說屋主也都在現場就簽一簽。現在想想，
房仲應該很開心遇到我們這種天真小白。
→ remotefly: 窗戶封死用透光毛玻璃 不然這種開或不開都很尷尬82F 06/08 13:25
推 yesyesyesyes: 中古屋很難這樣逐一檢查啦83F 06/08 13:29
推 retriever33: 房仲不太可能不知道….
我覺得說租客的東西之類的讓你們刻意不去靠近，也許有故意為之的成份84F 06/08 13:36
推 Sapphirons: 都被房仲耍成這樣了 還回一樓說房仲也很傻 原po看來被騙到還沒醒87F 06/08 13:47
推 frank111: 照鄰居的格局，妳這當初應該也只是一戶，原屋主把A房陽89F 06/08 14:02
推 plumber1: 當初存股就不會遇到這問題了90F 06/08 14:02
→ frank111: 台外推蓋滿，隔壁還是自己的，所以留個窗戶對隔壁。
後來分戶賣掉，才會變成現在荒謬的格局91F 06/08 14:03
推 ywc1199: 這什麼奇葩格局93F 06/08 14:06
推 shawncarter: 你相信房仲跟你一樣不知情 哈哈哈哈哈 也太好騙了吧這只有一種辦法 就是找律師 你想省十幾二十萬 虧得可是上百萬的事情94F 06/08 14:14
推 Dontco: 人生在世不能省的錢就是律師費 給你參考97F 06/08 14:18
推 thirtyto: 哪家房仲??   可不可以公布一下98F 06/08 14:22
推 tetsu1210: 這種不可能解約，頂多就用壁癌求償99F 06/08 14:22
推 MaxA: 媒體、律師，我想只有這些能幫你了100F 06/08 14:24
推 scitamehtam: 建議走法律途徑，資料越完備越好101F 06/08 14:27
→ FeatherNight: 很想知道是不是黃色房仲102F 06/08 14:37
噓 l90289312: 就算看要租的房子也不會比你還粗心...
上千萬的東西隨便唬一唬，都不用親自確認?103F 06/08 14:38
→ scitamehtam: 就一次經驗，知道台灣人多無良了吧…，而且法律還無法給你足夠的保障105F 06/08 14:41
推 retriever33: 原po竟然相信1.房仲不知道有壁癌，2.那邊真的是租客東西不能靠近，你不覺得那個螢幕的位置很玄妙嗎？房客退租的時間也很玄妙嗎？
那螢幕就是故意擺那裡，看能不能擋你去拉窗簾XD
竟然擋住然後當天成交，房仲可能也傻眼107F 06/08 14:48
→ bridon: 看就知道不是好的物件,怎麼會看一次馬上簽約還沒看清楚112F 06/08 15:02
如果沒有那麼大片壁癌，房間的對外窗戶真的是天井，可以自由開窗通風，
其實物件就符合我們的居住剛需，我們不買也是一直在租房。
推 hold5566: 提告勝率滿高的吧113F 06/08 15:16
推 bustinjieber: A房的問題，我覺得可以把前陽台隔回去
但還是要看實際的整層格局圖，真的滿怪的114F 06/08 15:17
推 lolipopo: 我覺得樓主有點急了   可以一開始看清楚一點
但聽敘述要訴訟勝率還是很高的吧116F 06/08 15:19
推 frank111: 建商倒了還是能上市府網站申請結構圖竣工圖，通常兩大仲介的屋況資料會附，增建和違建的部分會寫118F 06/08 15:29
推 SEEDA: 居然相信房仲 笑死人了120F 06/08 15:33
推 frank111: 印象中規定是要寫的，這也是妳唯一能去爭議的點
屋況說明書有寫，妳又簽名了，那應該沒救了121F 06/08 15:33
推 JOHNNYROSSO: 說明書上那塊應該會寫外推，沒寫代表仲介業務疏失可以試著申訴看看，業務不認就鬧媒體他們就會積極處理了
如果有寫你也簽名了就...把那塊隔回來封住窗戶當儲123F 06/08 15:34
推 abdetom: 壁癌其實處理滿容易的，比較困擾的應該是格局127F 06/08 15:51
推 y2k3712: 至少po哪一家房仲讓後人避雷128F 06/08 17:02
推 bogege: 室內有27嗎？還是再扣停車？
三重的仲仲都超唬爛129F 06/08 17:09
推 gerychen: 新北市建管處可以線上申請使照平面圖，但要去現場領件131F 06/08 17:17
推 agvnol: 感謝分享經驗132F 06/08 17:41
→ iele: 不能理解，這間有好到一天看房簽約，我是覺得你們有去看房，A房你們要主張瑕疵站不住腳
大片壁癌照合給走，請求修繕
在法律上這間房子上法院沒有瑕疵重大到可以給你主張解約然後勝訴
但修繕壁癌肯定是對你有利133F 06/08 18:01
推 tienhun: 是哪一間房仲要公開~~139F 06/08 19:30
推 dir2007: 買中古屋一定要很不要臉的想辦法看同棟知道原始格局，或是拿到當初的格局圖啊！
這個頂多就是減損一點價金給你吧！因為沒到不能使用的狀態
壁癌也就算了，這格局真的經典
而且那陽台是有熱水器嗎？危險吧140F 06/08 20:24
推 kusomanfcu: 你那個是陽台外推.....146F 06/08 20:39
推 dir2007: 若不能退只能建議你封起來當暗房了
有安全疑慮的話也要先查你這戶本來的格局狀況147F 06/08 20:40
※ 編輯: Tann (111.251.112.63 臺灣), 06/08/2023 22:09:57
推 licochen: 如果真的不行解決，找設計師解決格局問題149F 06/08 21:32
推 stayfoolish: 封窗拉管通風，壁癌用矽酸鈣板裝潢包起來，花一點小錢其實還是能住，祝你們裝修順利150F 06/08 22:44
推 Casanoba: 推經驗分享，祝原po順利解決。152F 06/08 23:05
推 iloveapple: 這是陽台外推 以前華夏都會外推153F 06/09 01:25
推 yojhi: 一千萬 一天看完馬上就簽 也是很猛
有夠誇張 根本抓交替154F 06/09 02:45
推 F1239810: 那個算壁癌嗎?...我怎麼覺得只是漆面壞掉而已??156F 06/09 09:24
推 WaitJ321: 建議直接封窗吧，或詢問一下專業設計管道看還可以怎麼改格局，感覺你的仲介很不老實157F 06/09 09:56
推 yojhi: 真的是花錢買教訓
房仲騙的你們團團轉還在幫他講話
基本功啥都不知道  不騙你們騙誰159F 06/09 12:09
推 MiniArse: 擺明是仲介和屋主聯合起來宰你的。這種房  絕大多數人都會買....咬住天井的事 看能不能爭取到多點賠償
"不"會買162F 06/09 15:52
推 k0939770752: 有簽約中心的不是小黃就是小綠吧？165F 06/09 18:44

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