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作者 LINPINPARK (lalalo)
標題 Re: [閒聊] 台北人有錢人不在乎市容的嗎？
時間 Tue Jul 11 12:16:36 2023

※ 引述《IsaacNewton (IsaacNewton)》之銘言：
: https://i.imgur.com/n4Agzvt.jpg
: 這個是敦化北路豪宅頂樓看出去的風景
: 滿滿的生鏽鐵皮屋老公寓
: 這個市容真的跟第三世界差不多
: 不說還以為是哪個未開發國家的貧民窟
: 一戶一兩億的房子
: 往外看出去是這樣的景色
: 台北有錢人不在乎市容的嗎？


其實老公寓老屋都是假議題，真正是問題是台北市老精華區公寓缺乏有效修繕及維護

及外觀美學管理。舉例東京最頂蛋黃精華區來講，六本木虎之門和麻布十番東京鐵塔旁

的區域，也有不少的老屋老公寓，為啥就不會覺得像台灣亂七八糟

https://imgur.com/a/RcWJFdH
Imgur相簿 8張圖 檢視原始大小

[圖]
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https://imgur.com/Z3I3hhZ
[圖]


港區老公寓圖，目測都有三十年以上的屋齡，外觀良好，看起來舊但整齊


https://imgur.com/UkU940Z
[圖]

https://imgur.com/khylrIh
[圖]

https://imgur.com/59TIJqT
[圖]


對比台北市大安區/東區精華區老公寓鳥瞰圖及街景圖

https://imgur.com/X6oGBiN
[圖]

https://imgur.com/2D7HnZy
[圖]

https://imgur.com/qnoLgxA
[圖]

https://imgur.com/no7El8z
[圖]

真的是沒有比較沒有傷害，一樣精華區，差不多屋齡，樓型也差不多

四五樓的老公寓，有的也住商混用，結果差這麼多，充分展現兩邊民族性的不同

至於為啥會演變成這樣 歡迎大家討論

基本上

1. 市容法規的差異與違建取締開罰的執行力

2. 民族性，不守法也不在意美觀，隔壁裝鐵窗我也裝，隔壁蓋頂加，我要蓋更大一個

3. 沒有日本的強制必須執行的修繕積立金，外牆清洗，磁磚修繕，電線重拉，鐵窗重整

都沒有公積金搞，台北老公寓屋主也會不爽付這麼多管理費和公積金修繕維護，反正地值

錢等都更就好。



以上啦 ，至於台北豪宅看鐵皮屋，已經見怪不怪，其他縣市也差不多除了大型重劃區

幾個最豪的還是看的到，信義聯勤可以看到大安區整片，但第一排還是大安森林公園

不管在敦北 敦南看東區或大安區，信義計畫區(看吳興街)都看的到逃不掉


重點不是為啥都是老公寓，假議題，重點是為啥沒有強制法規和激勵誘因維護好
















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.159.18 (臺灣)
※ 作者: LINPINPARK 2023-07-11 12:16:36
※ 文章代碼(AID): #1ahDUcVd (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1689048998.A.7E7.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 台北人有錢人不在乎市容的嗎？
07-10 23:52 IsaacNewton
Re: [閒聊] 台北人有錢人不在乎市容的嗎？
07-11 00:35 kusomanfcu
Re: [閒聊] 台北人有錢人不在乎市容的嗎？
07-11 12:16 LINPINPARK
Re: [閒聊] 台北人有錢人不在乎市容的嗎？
07-11 13:44 jamo
Re: [閒聊] 台北人有錢人不在乎市容的嗎？
07-11 14:11 H2
Re: [閒聊] 台北人有錢人不在乎市容的嗎？
07-11 15:27 Freighter
→ sdhpipt: 日本其實也一堆爛在那邊等土地漲價的房子 以一戶建為主而且其實日本有鐵窗的 多半裝在一樓1F 07/11 12:18
推 jackred: 買的起的不在意就好3F 07/11 12:19
→ FelixKao: 花錢裝外部給別人看感覺不是普世價值4F 07/11 12:21
→ sdhpipt: 每個地方的人在意的點不一樣 比如說美國人超在意前院
房屋外觀就還好 破破爛爛的外牆很常見 但是前院是面子
據說英國人比較在意後院 哈哈哈5F 07/11 12:22
→ LINPINPARK: 台北市是亂，鐵皮屋綠或紅，鐵窗不整齊
磁磚斑駁 外掛冷氣 電線亂綁8F 07/11 12:26
→ NITERRO: 日本道德約束比較強吧10F 07/11 12:27
推 Steinadler: 不完全是不在意, 美國是因為外觀如果重弄 稅基要重計11F 07/11 12:28
→ sdhpipt: 中國大陸不知道為啥 鐵皮屋頂很多是白色的 哈哈12F 07/11 12:28
→ Steinadler: 其實就很現實 跟$$及有沒有強制執法有關13F 07/11 12:28
推 leochang: 說穿了就鐵皮 鐵窗 招牌 亂停車   不是規劃的問題14F 07/11 12:30
→ sdhpipt: 只維修外牆應該是不用重算稅的 至少加州應該不用
台灣修法正在推動強制太陽能屋頂 未來有可能這些都會換成15F 07/11 12:30
推 eds28915: 其實規定鐵皮的顏色統一應該會好看不少17F 07/11 12:31
→ sdhpipt: 太陽能板 畢竟北市頂加違建價值高 為了保留頂加會願意投資太陽能屋頂18F 07/11 12:32
推 leochang: 新建增建 才要加裝太陽能屋頂吧...那就要等都更了20F 07/11 12:34
推 y11971alex: 甚麼事情都是民族性 煩死了 有完沒完21F 07/11 12:41

啊不然咧，日本人守法整齊乾淨，反映在外在

→ ciswww: 以前是完全違法所以沒有法，如今已經開放防水鐵皮了，可以規定只准使用某顏色的鐵皮22F 07/11 12:42
※ 編輯: LINPINPARK (223.140.82.123 臺灣), 07/11/2023 12:46:21
推 Rembrandt: 台北下雨多也讓外牆容易變髒24F 07/11 12:49
推 leochang: 其實強制收公積金是有效的 只是政客不敢推啊25F 07/11 12:50
推 hellogym: 這是民族性 華人沒有美感很正常
看穿衣服就知道 日本人穿西裝 女生出門不敢不化妝 自然就會體現在他們市容上 人家對美學多少是有追求的26F 07/11 12:52
噓 a000000000: 其實尼看日本邊角區也是沒很乾淨喇29F 07/11 12:53

嘿啊，所以我舉精華區老公寓對精華區老公寓

→ hellogym: 台灣人就青菜 所以房子外觀也青菜 能住就好30F 07/11 12:53
※ 編輯: LINPINPARK (223.140.82.123 臺灣), 07/11/2023 12:54:46
→ a000000000: 與其說民族性   不如說人家精華區精華久惹才有
東區說實在很不準  台北東區起來大概2000年後惹31F 07/11 12:53
→ LINPINPARK: 更正東區第一批1970年開始蓋啦
07/11 12:
55
噓 a000000000: 一堆30+年的老公寓   蓋好的時候也沒在管外推
尼要找就要去找天母周邊一些老的高級建案34F 07/11 12:56
→ LINPINPARK: 中正區和大稻埕也可以36F 07/11 12:59
→ abyssa1: 大稻埕老街古蹟滿漂亮的啊37F 07/11 13:00
推 hellogym: 不過現在重劃區外觀就不錯了吧
大樓管理也都比舊市區嚴謹38F 07/11 13:00
→ LINPINPARK: 大稻埕後來有維護起來 其實不錯40F 07/11 13:01
→ hellogym: 現在新大樓 電梯間不能放東西 不能外推鐵窗 車位不能放雜物41F 07/11 13:01
→ sdhpipt: 東區1970年代就蓋了好嘛43F 07/11 13:02
推 spermbox: 認同44F 07/11 13:03
推 Homedoni: 回台灣看到鐵窗 水泥外牆 頂加鐵皮才有回國的感覺45F 07/11 13:03
→ spermbox: 我早就講到爛掉了
問題在缺乏維護46F 07/11 13:03
→ LINPINPARK: 我也記得東區很老，幾乎45-50年屋齡48F 07/11 13:03
※ 編輯: LINPINPARK (223.140.82.123 臺灣), 07/11/2023 13:04:26
→ spermbox: 紐約帝國大廈10X年，就沒人提過要拆掉重建
問題在老人覺得能住就好
維護外觀的錢寧願去萬華喝摸摸茶49F 07/11 13:04
→ IBIZA: 其實我覺得鳥瞰圖差不多耶  拉遠了反而看不出顏色雜亂的鐵皮屋頂52F 07/11 13:05

嘿啊，最糟的角度還是十幾樓看出去的景觀
遠看其實就是鐵皮顏色很亂

→ barusu: 住商分離也有關係 日本住宅區不是沒有小店商販54F 07/11 13:05
→ spermbox: 有錢也不想參加維護55F 07/11 13:05
→ barusu: 比例小很多 加上台灣商家招牌喜歡比搶眼 深怕客人看不到56F 07/11 13:06
→ spermbox: 而且是多數老人都覺得拉皮浪費錢
他們當初才花數百萬買的57F 07/11 13:06
推 sdhpipt: 你看許不了與小彬彬的"天生一對" 劇中當時忠孝東路的樣子59F 07/11 13:07
→ barusu: 不過俯視圖的話 鐵皮屋頂還是最明顯 鐵皮生鏽超醜的60F 07/11 13:07
→ spermbox: 如果是後來花千萬買的公寓，都要繳房貸了哪有閒錢去參加維護61F 07/11 13:07
噓 a000000000: 我的意思是東區房價起來是大概2000年那陣子惹
老台北人看當年住東區的南部人就另一種港覺
還有住東區的外省人63F 07/11 13:08
→ barusu: 五顏六色鐵皮屋頂 色調沒統一調和66F 07/11 13:08
→ a000000000: 大家都沒啥錢的時候公寓94外推+頂加67F 07/11 13:08
→ spermbox: 當然你會問，拉皮玩價值會提升啊
對，貪婪老人又不是智障，他們知道68F 07/11 13:09
→ a000000000: 即使90年代看  天母也是一堆外推頂加70F 07/11 13:09
→ spermbox: 囤房老人永遠都是台灣算最精的那群人
他們內心想的是，賣的時候再來拉皮
但…….你要賣的時候其他貪婪老人又沒有要賣
所以就放棄拉皮了，反正不拉皮開價照樣破百71F 07/11 13:10
推 F1ower: 修繕公積金 下去 刷一刷乾淨就差很多了75F 07/11 13:11

其實我應該舉例我自身持有案例
台北安和路二段世紀花園廣場大樓
我持有一樓店面
社區大概十年前花數千萬拉皮，當時屋齡
30年，還好有出錢拉皮
現在外表看不出來屋齡快40年
頂多10年出頭
一樓的租戶租金穩定成長

※ 編輯: LINPINPARK (223.140.82.123 臺灣), 07/11/2023 13:15:42
推 spermbox: 台歪市容問題其實在老人身上76F 07/11 13:13
推 dogfacehoho: 台灣老舊透天公寓只會往上加違建，二樓變四樓，四樓變六樓，有選票政府不會動它，美感？哈！77F 07/11 13:13
※ 編輯: LINPINPARK (223.140.82.123 臺灣), 07/11/2023 13:25:45
→ huiyin220923: 台北真的有夠醜79F 07/11 13:33
推 bustinjieber: 因為貪小便宜，爽80F 07/11 13:36
噓 jerry5988: 鐵皮屋和老屋差很多81F 07/11 13:50
→ LINPINPARK: 鐵皮屋蓋在老公寓上面是有什麼差
日本老公寓上面有頂加鐵皮屋？82F 07/11 13:56
推 tttkkk: 台北這種公寓要三千多萬真的有夠吐血84F 07/11 14:24
推 alanbread: 鐵窗、室外機、招牌 無解
而且日本是有都市景觀法下去執行幾十年才有這種成果85F 07/11 14:25
→ LINPINPARK: 對，像第一點，執行下去也重要87F 07/11 14:31
→ horb: 日本房子。其實仔細看。也是亂糟糟。很乾淨的亂糟糟。不是一起蓋的房子。看起來一定亂
不過台灣看起來特別亂。跟房子老不老無關。台灣很多老房子仔細看很有設計感。有後續《更新》的的才會變很醜
比如加鐵窗。鐵捲門。改成新的鋁門窗
不過也沒辦法。八零九零年代。台灣真的是小偷滿街走。每個月都有案例。不更誇張88F 07/11 15:03
→ LINPINPARK: 設計要與時俱進，分享一個台北市新的公寓
https://i.imgur.com/IWALP5E.jpg
https://i.imgur.com/BaxIPNr.jpg95F 07/11 15:10
[圖]
 
[圖]
→ LINPINPARK: https://i.imgur.com/W3cAfAw.jpg
https://i.imgur.com/ebBQTfA.jpg98F 07/11 15:12
[圖]
 
[圖]
→ LINPINPARK: https://i.imgur.com/tQL1TEj.jpg
https://i.imgur.com/t6jvazL.jpg100F 07/11 15:12
[圖]
 
[圖]
→ abyssa1: 臨沂街這個一層一戶一億多耶
https://bit.ly/3pKLWjV102F 07/11 15:19
臨沂若拙
士林開發股份有限公司成立於1990年，為台灣具代表性的土地開發與建築 營造商。從早期的士林電機綜合大樓開發設計案為起點，士林開發秉持一貫的誠信與專業服務之精神，逐年拓展市場領域，服務對象由集團關係企業士林電機、國賓飯店、新竹貨運，延伸至廣大的商用與住宅客戶；服務範圍亦由早期的辦公大樓、飯店、購物中心 ...

 
→ LINPINPARK: 豪華厦的概念 不過他有電梯有車庫104F 07/11 15:27
→ shawncarter: 其實日本市容也不怎麼樣 歐洲很多城市都好得多 但是跟台灣比是海放三十年的水準105F 07/11 15:32
推 kusomanfcu: 鐵皮限制顏色就好了
紅綠紅綠的才醜
主要是一致性
無聊試過小畫家 都塗成 綠色感覺就還好了107F 07/11 15:41
推 Steinadler: shawn大說出我心聲 其實也覺得日本市容不怎樣...
只是跟台灣比起來 好很多罷了 但真要講多漂亮..還好吧111F 07/11 16:03
→ LINPINPARK: 對啊 整齊很多 但沒有到很好看113F 07/11 16:09
→ sdhpipt: 我覺得臨沂街這案子很醜ㄟ 這種現代主義風格 一般老公寓不裝鐵窗不違建不設招牌 就是這個樣子
也許內部格局比較好 犧牲了外面建築形狀的美觀吧?
歐洲其實也是一堆違建 陽台外推 頂樓加蓋啥的
看HGTV或BBC LIFESTYLE 裡面說瑞典或德國 陽台外推合法的不要覺得歐洲人就不會違建 哈哈114F 07/11 16:23
→ LINPINPARK: 臨沂街這個ok啦，簡單就好，但要維持
不然也會有破敗感，尤其白色磁磚
歐洲很多老洋房也頂樓加蓋啊120F 07/11 16:34
推 hellogym: 白色外觀 髒了很恐怖123F 07/11 16:38
→ abyssa1: 美國違建通常都往後院推看不到啊124F 07/11 16:52
推 jeffbeth: 台北老公寓市容算很好了，看看高雄透天騎樓滿滿雜物，門口在停一台車，好好的雙車道硬被停成單車道，看了就很阿雜125F 07/11 17:14
→ LINPINPARK: 台北騎樓淨空是好政策128F 07/11 17:23
→ Homedoni: 騎樓淨空至少有點國際城市該有的樣子 市容其次
其他縣市重度仰賴私人運具 要淨空騎樓還有路要走
或甚至等危老都更直接重新劃設人行道129F 07/11 18:00
推 kelsierlee: 說到底還是窮人文化；社區不請管理員、不設電子保全最低標準防盜當然還是鐵窗。頂加從出租到修繕也是。如果老公寓要強制繳納公積金，大概八成窮老人會拼命以前處理過漏水牆面和各種設備修繕，下流老人都擺爛幾千都不肯出，找里長協調也沒用；搬離老公寓是正解這些下流老人基本也沒多少儲蓄，當年幾百萬買的公寓人窮就容易不要臉擺爛，寄存證信函也是耍賴看能怎樣132F 07/11 18:08
推 KrisNYC: 事實139F 07/11 18:16
→ kelsierlee: 定期維護沖洗牆面和外牆修繕也不用想，講到錢都卡關至於不想看頂加鐵皮；選河景山景海景、重劃區低樓層這些基本上客廳視野看不太到，陽台或頂樓全景可能有140F 07/11 18:18
→ LINPINPARK: 確實143F 07/11 18:27
推 kelsierlee: 這些修繕維護甚至拉皮；最多只有市中心中古華廈能做一方面住戶預算能負擔，另一方面不能都更也只能維護台北市老公寓屋齡糟糕加上大環境都更題材；除了預算不夠買房換房的住戶會重新裝潢外，都是放爛等著都更最多維修好租人轉移風險，不然就是賣掉轉換其他資產最後都更完，地主戶高價出售重洗住戶素質，市容升級144F 07/11 19:24
推 goodideals: 真的應該每年按實價課稅拿來維護房屋外觀150F 07/11 19:42
推 truelove356: 中肯到爆的一篇
https://imgur.com/a/dPcJUVB
https://imgur.com/a/lCLS5tl151F 07/11 19:58
[圖]
 
[圖]
→ truelove356: https://imgur.com/a/8t8L9nc
https://imgur.com/a/vMC8UjJ154F 07/11 19:59
[圖]
 
[圖]
→ dexmanlau: 最貴城市  最窮酸樣貌156F 07/11 21:14
推 encoreg57985: 同意 屋齡不是絕對157F 07/11 22:43
→ kougousei: 痾 其實就鐵皮顏色醜
日本也很多用鐵皮 但他們不會選這麼刺眼的顏色
大部分是低調灰或棕
你去看改造節目其實很多屋頂也都是漏水用鐵皮包
(改造前158F 07/11 22:53
推 tttkkk: 臨沂街這棟一擺進去  旁邊的房子更醜了.....163F 07/12 01:51
推 asole: 日本一樣很醜 不過整齊很多164F 07/12 10:41
→ LINPINPARK: 東京老公寓其實沒多好看，就是整齊
台灣老公寓其實整齊，就不會看起來太亂了165F 07/12 11:16
推 sinted: 新加坡用法規來弄，好像外觀不佳可以檢舉
，然後每幾年強制拉皮167F 07/12 16:30

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