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標題 Re: [閒聊] 所以理想的實坪制權狀要怎麼呈現?
時間 Wed Mar 20 12:48:00 2024
標題 Re: [閒聊] 所以理想的實坪制權狀要怎麼呈現?
時間 Wed Mar 20 12:48:00 2024
※ 引述《dennistao (不住心齋橋的心齋橋哥)》之銘言：
: 看完了這幾天激烈的討論，有些人回的實坪制以及對公設的建議
: 不外乎以下幾點爭議以及回覆，我2022魯多稍微幫大家整理一下
: 1.實坪制就是我可以直接看到室內的坪數就是爽，我不要看到公設雨遮等坪數
: --現在的權狀就是有清楚標示室內的坪數了，價格一樣的話爽在哪?
: 2.為什麼要蓋這麼多我用不到或是沒用的公設? 我只想要有OOOXXX公設就好
: --講好聽一點就是你可以選擇公設少的建案，難聽一點根本就是巨嬰
: 3.蓋公設的成本絕對沒有建築物高吧，為什麼我要買這麼貴的公設
: --..............(這點麻煩版友幫我回答)
: 4.實坪制只要標示實坪是多少就好啊，價格不變沒差啊，我就是要實!!坪!!制!!
: --價格不變真的沒差嗎?這樣每坪單價就會變高真的沒差嗎?
: 歸納起來有以上四點大家在爭論的問題
: 但還是回到我的問題，所以真的想推實坪制的人
: 你們心目中共同的權狀應該標示哪些東西? 長什麼樣?
: 價格沒變真的沒差嗎?
補充一點
大家以為的實坪制, 是公設不計價
別妄想了, 怎麼可能?
樓梯、電梯、水電管線不用錢?
一定通通灌在可以賣錢的實坪上面
-----
房屋權狀的重點在於, 不知道哪邊被灌水了
所以政府應該在建築及銷售階段把關
1.蛋黃灌水:
梁柱外移
雨遮偷不成達人：建商恐用樑柱虛坪吃到飽
不知道這次有沒有改到
主建物+陽台的使照面積，與地政測量面積標準不同
https://real-estate.get.com.tw/Columns/detail.aspx?no=409211
一個國家，兩種建物面積測繪規定～106年1月9日地籍測量實施規則修正發布,許文昌老師,許文昌/曾榮耀不動產全制霸專欄,高點來勝不動產
![[圖]]()
許文昌,建築執照面積,建物登記面積,地籍測量實施規則,雨遮,屋簷,現制，建管單位之建築執照面積（包括建造執照平面圖及使用執照竣工平面圖）與地政單位之建物登記面積，兩者之測繪規定不,高點來勝不動產,提供不動產經紀人,不動產估價師,地政士,高普考地政,地方特考地政等最新考試訊息! ...
![[圖]](http://real-estate.get.com.tw/Columns/File/image/0606047_1.gif)
2.吃不到的蛋白: 沒買停車位的人，必須負擔車道的面積
內政部提虛坪改革方案「沒買車位無須負擔車道面積」
3.容積免計項目: 梯間+機電 等
公共設施樓地板+機電設備, 建商也要花錢蓋
容積免計就是在補貼建商, 讓建商可以賣公設
高雄厝陽台外推3米就可以免計容積, 所以高雄就出現了一堆3米陽台
沒什麼問題, 住戶都用得到
改革高公設亂象！林右昌邁出「實坪制」第一步：車位、電梯免計算
但政府這次針對管委會空間進行規範, 也就是這一塊被盯上了
也增加了對於電梯的補貼, 鼓勵建商多設置電梯
1.管委會設置面積上限為1%
2.電梯免計容積
覺青別以為可以一次改到完美, 建商不是吃素的
--------------
這次最大的改變應該是沒買車位的人
都會區捷運越來越多, 不買車位的人正在增加
但還是有蛋黃灌水的問題,
慢慢改, 留條生路
--------
我不覺得改革房價就會降, 反而會漲價
因為灌水空間也許變少了
但是有價差沒關係, 至少標準明確及一致, 其餘讓市場機制去發揮
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.240.91 (臺灣)
※ 作者: AMDsucks 2024-03-20 12:48:00
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1710910084.A.5C8.html
※ 同主題文章:
03-20 10:54
03-20 11:50
Re: [閒聊] 所以理想的實坪制權狀要怎麼呈現?
03-20 12:48
03-20 13:08
推 : 管委會空間怎麼搞可以再說明白點嗎？1F 03/20 12:54
推 : 可惜的是沒買車位不計車道公設跟沒買車位的人房子可以少付點錢不是劃上等號2F 03/20 12:57
推 : 垃圾車請自己下樓去追
垃圾車走的是停車場車道4F 03/20 13:03
垃圾車走的是停車場車道4F 03/20 13:03
推 : 好奇 那花更多錢買車位的人 不就買更多車道空間 那租出去的車位不就可以拉高租金 然後管委會時又可以要求沒買的住戶分攤車道清潔費 因為你可能也用了垃圾回收室跟機車停車格6F 03/20 13:03
我覺得這個可以規定設置一個公設車位, 分攤車道
→ : 化糞和污水處理還有維修走的是地下最後一層，以後想拉屎請到外面
所有車道沒買的人都有用的10F 03/20 13:04
所有車道沒買的人都有用的10F 03/20 13:04
那個
化糞管線和汙水管都是容積免計項目
全體住戶都有花錢買
我覺得管理費已經反應分攤整棟大樓的公設費用
然後
管理費繳了一整年, 車道用了幾次?
每天都在維修汙水管線嗎?
→ : 電路瓦斯管等維護也是
你是不是自己沒有房沒參加過區權會看那些開會資料
這不就是那些有問題腦補說法原因
因為你們根本不知道一個大樓是怎麼運作的
對了還要斷水 因為汙水處理
瓦斯也要停因為走了公設
還有不要幻想另外放 科科
這種東西有什麼好討論的，隨便都知道是一堆從沒參加過大樓區區權會的人們在腦補然後還以為撿到神器整理起來還有那些故意討論其他東西無視水電瓦斯垃圾等 那些都是在玩你們
給傻蛋一點希望再延後 不就等之後買單？13F 03/20 13:05
你是不是自己沒有房沒參加過區權會看那些開會資料
這不就是那些有問題腦補說法原因
因為你們根本不知道一個大樓是怎麼運作的
對了還要斷水 因為汙水處理
瓦斯也要停因為走了公設
還有不要幻想另外放 科科
這種東西有什麼好討論的，隨便都知道是一堆從沒參加過大樓區區權會的人們在腦補然後還以為撿到神器整理起來還有那些故意討論其他東西無視水電瓦斯垃圾等 那些都是在玩你們
給傻蛋一點希望再延後 不就等之後買單？13F 03/20 13:05
→ : 機電有管線啊，消防也有管線，污水也有管線...25F 03/20 13:22
推 : 一年修一次的代價就是一整年的價格 ，你可以幻想阿26F 03/20 13:22
推 : 看房時建商問買方買車位意願，如果透露出不想買車位的買方，建商也不明講，就不賣你27F 03/20 13:22
→ : 你以為都無線的啊...29F 03/20 13:22
→ : 去一輩子租屋不就好了，那些都不甘你們的事30F 03/20 13:23
→ : 管線穿越是要得到許可的，你知道嗎？31F 03/20 13:24
挖靠
公設梯間大家都有花錢買
工人不能走樓梯嗎??
公設管理費大家都在繳
現在是沒買車位就不准用地下室公設梯間就對了
→ : 開頭舉例不太對，鮮乳只能用生乳，其他是調味乳或乳飲品32F 03/20 13:24
→ : 你覺得你思考的很完美，很簡單自己在房版募資自己蓋33F 03/20 13:24
推 : 不然就是車位規劃比房子小於1，車位不足情況下，房子單坪賣更貴，不爽不要買34F 03/20 13:24
→ : 不是一台機器放下去就沒事了！36F 03/20 13:24
→ : 搞不出來就是你的思考錯誤37F 03/20 13:24
→ : 以後都市裡有捷運地區的車位會超級貴38F 03/20 13:25
→ : 如果被控訴吸金+詐欺 不甘我的事39F 03/20 13:26
推 : 沒買車位的人感應卡權限電梯不能下地下室經過車道，來賓車位都是由管委會計時收費40F 03/20 13:27
推 : 這就好比買了地上權然後開始號稱土地使用要便宜他只用一點點其他法定空地等不能算42F 03/20 13:35
→ : 如果地下室所有面積由車位持有人平分，其他人當然會被限制進入。44F 03/20 13:35
無車位住戶, 車輛不能進入合理
看你的意思
連管線穿越都不行 ㄏㄏ
→ : 買牛奶拿塑膠袋過去然後說要退盒子46F 03/20 13:36
噓 : 管線穿越當然不行，你居然以為可以隨便XD
要經過持有人權力區域上方空間，都必需要經過持有人同意。你讓我想到前幾年，整片社區被停水，因為給水站用地被賣掉。47F 03/20 13:37
要經過持有人權力區域上方空間，都必需要經過持有人同意。你讓我想到前幾年，整片社區被停水，因為給水站用地被賣掉。47F 03/20 13:37
公設土地沒過戶是建商缺失, 產權過戶的漏洞
你現在講的是地下室停車場, 是否必須容忍公設管線穿越的負擔
我覺得實務會是管線穿越權(舉例)的約定共用
推 : 耶 還真的不行啊 不然勒？
這種低能公設被賣掉很少見 國外還真的案例一堆50F 03/20 13:43
這種低能公設被賣掉很少見 國外還真的案例一堆50F 03/20 13:43
推 : 就一堆人怕遮羞布被掀開啊52F 03/20 13:45
→ : 有些法定空地會遲過戶，如果是車道土地管委會如果發現會要建商趕快先過戶給所有持有權人
這種案例台灣也很多，還有容積獎勵沒用完退還政府等是你們一直都不關心社會建設和新聞還有法規，不代表別人是錯的53F 03/20 13:45
這種案例台灣也很多，還有容積獎勵沒用完退還政府等是你們一直都不關心社會建設和新聞還有法規，不代表別人是錯的53F 03/20 13:45
推 : 巧立名目立項目也能避過就好，結論就是什麼都沒改變58F 03/20 13:47
推 : 免計容積不代表東西蓋了是免費59F 03/20 13:50
重複一次
免計容積(公設梯間含管線)是補貼建商, 建商計入虛坪當作建坪賣
所以無車位住戶也有買公設梯間(含管線)
每月得先付4萬8才能用自來水！新店大台北華城爆發用水爭議 康橋中學被迫停課 | ETtoday房產雲新聞 | ETtodayAMP
![[圖]]()
位於新店大台北華城的三個別墅社區及知名的康橋中學，上周五（5月31日）起，爆發停水危機，康橋中學還因此被迫停課，管委會今（6月2日）發出緊急聲明，指大台北華城秀岡山莊一千一百多名居民與二千名左右師生，遭惡質建商金主恐嚇付錢未果，第八、九、十號自來水加壓站竟被非法強佔，並斷電斷水，致居民已沒水可用，無 ...
![[圖]](https://cdn2.ettoday.net/images/4139/e4139543.jpg)
→ : 起造人是建商出資是建商 那麼是嫌管理費太低了是吧？63F 03/20 13:50
→ : 過戶前的持有人 公設沒過戶 真聰明 去試試看啊 科科66F 03/20 13:52
→ : 實務就是付錢，都好說。67F 03/20 13:52
![[圖]](https://i.imgur.com/ksJpgFoh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/8B1aSnFh.jpg)
→ : 錢越多越好，沒有免費這檔事。70F 03/20 13:53
→ : 不給你進去XD71F 03/20 13:53
重複一次
挖靠
公設梯間大家都有花錢買
工人不能走樓梯+電梯嗎??
公設管理費大家都在繳
現在是沒買車位就不准用地下室公設梯間就對了
推 : 是啊，沒錯72F 03/20 13:55
精神勝利法
→ : 你可以下來 但麻煩不要走到車道上73F 03/20 13:56
推 : 你如果私自闖入 會被告刑事喔...74F 03/20 13:57
→ : 整個地下室都為車主所有，已經不是走到車道的問題，根本無權走出梯門。
要逗留在樓梯裡幹嘛XD75F 03/20 13:57
要逗留在樓梯裡幹嘛XD75F 03/20 13:57
→ : 為不會有人搞成私闖民宅+丟廢棄物0..0 每日垃圾算下去要多少錢78F 03/20 13:59
→ : 他還不懂，會被告哪條刑事咧...80F 03/20 13:59
→ : 現在車位假設一個300，改後變400，我舊制的車位當然也是要賣400，改得好，拜託快改81F 03/20 14:00
→ : 要進地下室廠商維修費用就沒買車位的負擔 畢竟有買的提供83F 03/20 14:00
→ : 易課罰金是算每日1000吧？84F 03/20 14:00
→ : 走道85F 03/20 14:00
→ : 只算維修而已？每天的垃圾勒86F 03/20 14:01
→ : 是，但最高可以到幾年。87F 03/20 14:01
→ : 那些管線走的外面是走地下室阿 真的搞不清楚狀況....無限吧？ 他每天闖的話
合拼最高20年？
話說這些人是在討論 私闖民宅有理？
都已經講這麼清楚了88F 03/20 14:03
合拼最高20年？
話說這些人是在討論 私闖民宅有理？
都已經講這麼清楚了88F 03/20 14:03
→ : 法官可能會折一點，重點是禁止進入的告示要清楚，這是最大的證據。
有些人不懂，土地也算是民宅的一種。93F 03/20 14:05
有些人不懂，土地也算是民宅的一種。93F 03/20 14:05
→ : 有住戶晶片卡+攝影機，他要幹的話也是破壞闖入之類的96F 03/20 14:06
→ : 以為一定要有建物或隔間。
都不用，平地也行。97F 03/20 14:06
都不用，平地也行。97F 03/20 14:06
停車場車道專有產權問題, 管線穿越問題
要改政策, 勢必要有配套方案
靜待公告
噓 : 等等，使照與地政面積不同是因為法規規定的不同導
致的，怎能把這種事定調為「偷坪數」？你應該要檢
討政府機關為何彼此不同調吧！99F 03/20 14:14
致的，怎能把這種事定調為「偷坪數」？你應該要檢
討政府機關為何彼此不同調吧！99F 03/20 14:14
提一下可能有爭議之處而已
目前都以地政保存權狀說了算
建商一定會說我花錢蓋的牆, 為什麼不能算到牆外緣
消費者說我又住不到牆心或牆外緣, 為什麼要花錢買
那梁祝呢?
但梁柱也都要算室內坪數, 好幾根吃掉一坪
要步要改一改
推 : 你舉的鮮乳例子不太對喔，有加工的品名只能叫牛乳102F 03/20 14:30
已刪除鮮奶舉例, 本文重點在於房屋灌水的項目
→ : 推機制合理，回歸市場103F 03/20 14:44
推 : 推一個104F 03/20 15:00
→ : 車位這麼麻煩，以後就是少挖，平面停車位跟住戶數1比1成過去式，垃圾場什麼的都放一樓平面，反正管委會空間也變小了105F 03/20 15:02
1.垃圾處理設置一樓平面是好方法, 機車也是設置一樓分流, 不進地下室最好
2.每戶搭配全平面車位也是不錯的方式
搭配機械車位, 建商好賣, 但就是苦了管委會日後維修及公共電費如何分攤
→ : 以後可能沒機車位了，自己去想辦法108F 03/20 15:11
是否減少機車位, 我不清楚
但應該是朝共享電單車+大眾捷運的方式解決
推 : 機車位100萬
汽車位500萬109F 03/20 15:16
汽車位500萬109F 03/20 15:16
→ : 看到機車放一樓就不用看下去了，根本無腦的建議111F 03/20 15:26
噓 : 免計容積是法令的配套，才不是補貼建商...
最終要付費的是消費者... 也不是建商...
補貼？！112F 03/20 16:15
最終要付費的是消費者... 也不是建商...
補貼？！112F 03/20 16:15
轉錄自房感
免計容積是什麼？免計容積項目有哪些？住家免計容積項目表！-Housefeel
https://www.housefeel.com.tw/article?id=3220
免計容積是什麼？免計容積項目有哪些？住家免計容積項目表！ - HouseFeel 房感
![[圖]]()
免計容積項目 這一詞主要是來自《建築技術規則》第 162 條，指的是大樓中有些建築空間可以不計入整體容積率的計算之中，其目的是希望鼓勵建商為民眾提供現代化的設施，提升居住環境的品質。對建商而言，當 免計容積 越多，便可以賣更多的錢。對於買家而言，當家中的免計容積越多，代表你花一樣的錢可以使用的空間卻 ...
![[圖]](https://api.housefeel.com.tw/wp-content/uploads/2021/08/230808免計容積-是什麼意思？-免計容積項目-有哪些？住家免計容積項目表！og.png)
雖然免計容積項目的立意良好，但並不是完全沒有爭議的，
如同前面所說，建商的利潤和容積緊密相關，有免費的容積，就代表有更多的利潤，
建商們自然是不會放過這個機會的，一定會想辦法「蓋好蓋滿」。
→ : 機車位設置在1樓... 這片建地大到不得了，可以隨便揮霍，容積小到不得了，建蔽率不必蓋滿XD115F 03/20 16:21
1.一般住宅區建蔽率50%以下 (為什麼可以蓋滿? 二工?)
意思就是有一半空地可以拿來當停車場
2.現在很多建案機車位配不足, 要用抽的, 不信自己找文章
3.法定空地可以當停車位 (對阿, 你就愛中庭花園)
噓 : 為何總有外行人說著幹話可以這麼理直氣壯.......
垃圾資源回收放1樓.喔.你們喜歡天天平均分攤環保局檢舉
罰單.可以.放.現行新的大樓垃圾跟廚餘是用冷凍方式.我看看你屆時空間平常路過怎麼看.不放就是罰單.117F 03/20 16:27
垃圾資源回收放1樓.喔.你們喜歡天天平均分攤環保局檢舉
罰單.可以.放.現行新的大樓垃圾跟廚餘是用冷凍方式.我看看你屆時空間平常路過怎麼看.不放就是罰單.117F 03/20 16:27
到底.........誰才是外行人?
1.集中式垃圾貯存空間設置於法定空地，應有適當之景觀及公共衛生維護設施
意思是可以
2.沒有強制規定社區垃圾需冷凍或冷藏 (有請告訴我)
→ : 還機車放1樓這種幹話也有.你機車放1樓你空間要多大放幾輛還有你停車格怎麼去畫121F 03/20 16:30
重複一次
1.一般住宅區建蔽率50%以下 (為什麼可以蓋滿? 二工?)
意思就是有一半空地可以拿來當停車場
2.現在很多建案機車位配不足, 要用抽的, 不信自己找文章
3.法定空地可以當停車位 (對阿, 你就愛中庭花園)
推 : 不想付車道的錢 就不配機車位了阿 以後買汽車位+機車位綁在一起買 避免出現沒買車道的人又要進出車道的麻煩123F 03/20 16:33
→ : 為什麼交通工具可以接受共享，社區空間卻不能接受共享125F 03/20 16:48
→ : 通通列出來就沒爭議啦，主建物/陽台/走廊/電梯/逃生梯/管道間/車道/車位/垃圾間/ XDDD126F 03/20 17:04
※ 編輯: AMDsucks (117.56.240.91 臺灣), 03/20/2024 17:23:46→ : 法定開放空間作為停車使用，已違反開放空間的精神。照理需要申請，但申請會不會過... 呵呵。
中庭機車停車位... 更是無言XD
沒人要的鬼東西...128F 03/20 17:23
中庭機車停車位... 更是無言XD
沒人要的鬼東西...128F 03/20 17:23
跟我講精神?? 不講法令?
新北市建築物機車停車空間設置要點
設置於法定空地之機車停車位，應依下列規定辦理： （
一）距基地內建築物開口不得小於二公尺.....
意思就是可以
※ 編輯: AMDsucks (117.56.240.91 臺灣), 03/20/2024 17:26:23
噓 : 垃圾儲藏空間不是露天捏，一樣必須是資源回收室(建築物)，只是可額外設置在法定空地(還是要算公設)，誰外行啊！132F 03/20 17:28
感謝內行人回應supa64版友
謝謝
※ 編輯: AMDsucks (117.56.240.91 臺灣), 03/20/2024 17:31:30
噓 : 不要只看自己想看的啦
https://i.imgur.com/3kbqGBa.jpg
你家要當公共停機車場是嗎？
還是基地超大、建蔽超低，不會影響到行人？
垃圾放1樓一樣要做公設建築，公設是有4ni
而且還要走出大樓處理垃圾，下雨、颳風有多不方便。
都一樣要算公設做在室內還是比較好。
然後，申請也不是你說可以就可以XD
基本不行，通過是特例。特例也就是建地條件特別爛...134F 03/20 17:35
https://i.imgur.com/3kbqGBa.jpg
你家要當公共停機車場是嗎？
還是基地超大、建蔽超低，不會影響到行人？
垃圾放1樓一樣要做公設建築，公設是有4ni
而且還要走出大樓處理垃圾，下雨、颳風有多不方便。
都一樣要算公設做在室內還是比較好。
然後，申請也不是你說可以就可以XD
基本不行，通過是特例。特例也就是建地條件特別爛...134F 03/20 17:35
![[圖]](https://i.imgur.com/3kbqGBah.jpg)
推 : 樓上太認真回應了啦.143F 03/20 17:59
推 : 認真回他幹嘛？
不管公設要怎麼登記都沒差啦，
你就回答我幾個問題，
1. 建商的建造成本會不會因此改變？
2. 可銷售單位會不會因此變多？
3. 建商會不會因此願意讓利給消費者？
思考完上面的問題，最後再回答我，
不管權狀坪數要怎麼登記，
跟你消費者有什麼關係？
一樣的邏輯再回到第一點梁柱灌水，144F 03/20 18:44
不管公設要怎麼登記都沒差啦，
你就回答我幾個問題，
1. 建商的建造成本會不會因此改變？
2. 可銷售單位會不會因此變多？
3. 建商會不會因此願意讓利給消費者？
思考完上面的問題，最後再回答我，
不管權狀坪數要怎麼登記，
跟你消費者有什麼關係？
一樣的邏輯再回到第一點梁柱灌水，144F 03/20 18:44
推 : 實坪制推動者 就是要一張只登記主建物的權狀 。 勝利！154F 03/20 18:52
→ : 以後規定登記主建物需要扣掉室內柱，
喔，那就不要登記啊，價錢我照賣，
一樣的邏輯在雨遮就演過一次了，
到底腦子有多差都不會舉一反三？155F 03/20 18:52
喔，那就不要登記啊，價錢我照賣，
一樣的邏輯在雨遮就演過一次了，
到底腦子有多差都不會舉一反三？155F 03/20 18:52
→ : C大幹嘛回勒.我的魚餌你賠給我=3=159F 03/20 19:52
→ : QQ...160F 03/20 19:59
→ : 算了......反正我能說啥.發文者是想自助餐你驗證出來.....161F 03/20 20:00
→ : 結果是我咬餌(吞162F 03/20 20:00
→ : 公共設施這種東西本來就有法律條文去規範.有人偏偏以為
垃圾儲存不屬於公共設施範疇.傻瓜嗎...........
公共這個字眼.去看看法律怎麼去解釋先好嗎163F 03/20 20:00
垃圾儲存不屬於公共設施範疇.傻瓜嗎...........
公共這個字眼.去看看法律怎麼去解釋先好嗎163F 03/20 20:00
→ : 下面F大那篇已經說的很清楚、完整，可以M起來，以後類似議題都能用。166F 03/20 20:02
→ : 寄信給那個很忙的版主看看吧.遲早還會鬧得(已經看到未來168F 03/20 20:03
→ : 最理想就是完全實坪的透天，有天有地享土地增值169F 03/21 09:54
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