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標題 Re: [閒聊] 少子化議題真的有夠反智…
時間 Tue Oct 24 22:41:34 2023
標題 Re: [閒聊] 少子化議題真的有夠反智…
時間 Tue Oct 24 22:41:34 2023
: → zhuilou: 不過東亞生育率低的主因 根本原因是因為國土太小 10/24 16:55
: → zhuilou: 平均一個家庭室內空間不到30坪 是要怎麼擠一家四口 10/24 16:56
: → zhuilou: 算一算以室內不到30坪 一家三口是比較可以接受的舒適程度 10/24 16:57
: → zhuilou: https://imgur.com/034asUi 10/24 16:58
: → zhuilou: 你買個3房 室內27坪 小孩兩個讀國高中 空間根本超擠 10/24 16:59
: → zhuilou: 要是只有一個小孩 配一對父母 那就可以接受 10/24 17:00
單位：平方米
每戶平均居住面積 人均居住面積
台灣 145.8 50.4 (2021年家庭收支調查)
日本 92.1 40.2 (平成30年 住宅土地統計調査)
南韓 68.2 33.9 (2021年國土交通省住房調查)
台灣人均居住面積屌打日本與南韓，可是台灣的生育率卻輸給日本。
這跟你的說法完全兜不上。
東亞外，東南亞也找一個對照組來看
https://reurl.cc/edpzZR
單位：平方米
人均居住面積
台灣 50.4
日本 40.2
南韓 33.9
越南 25.0
越南的人均居住面積超級小，只有台灣的一半而已，
但是越南的生育率屌打 台灣日本南韓。
其它歐洲國家的例子：
單位：平方米
人均居住面積
台灣 50.4
德國 46.0 (2018年 Housing Survey)
芬蘭 41.5 (2021年 Statistics Finland)
英國 38.1 (2018年 Greater London Authority)
南韓 33.9立陶宛 29.6 (2021年 Total Population and Housing Census)
許多歐洲國家的人均居住面積都比台灣小，可是生育率卻屌打台灣。
最近的熱門話題之一：巴勒斯坦的人均居住面積很小，可是生育率會低嗎？XD
從東亞的台日韓互相比較、與東南亞的越南與歐洲的數個國家做比較，
可以知道：人均居住面積跟生育率的關聯性很小。
我查一下才發現台灣的人均居住面積算是很大了！
https://reurl.cc/3ekXyR
人口密度 (人/平方公里)
台灣 676
南韓 516
日本 326
越南 298
英國 277
德國 233
美國 35
紐西蘭 20
加拿大 4
澳洲 3
除了美國、加拿大、澳洲、紐西蘭這些極低人口密度的國家外，
其它大部份的國家，人均居住面積都比台灣小。 XD
台灣的人口密度這麼高，還能有這麼大的人均居住面積，真的是很神奇。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.38.133 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2023-10-24 22:41:34
※ 文章代碼(AID): #1bDzUWBX (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1698158496.A.2E1.html
※ 同主題文章:
10-24 10:08
10-24 11:59
10-24 12:02
10-24 12:12
10-24 12:41
10-24 12:55
10-24 16:18
Re: [閒聊] 少子化議題真的有夠反智…
10-24 22:41
→ : 這個數字應該真的有虛坪灌水1F 10/24 22:43
其它國家的統計或許也有？
以台灣全國住宅的平均屋齡，住在屋齡 20年內電梯大樓 的人民應該是少數
推 : 可能佔了一堆馬路的地
看新北的道路就知道悲劇2F 10/24 22:43
看新北的道路就知道悲劇2F 10/24 22:43
沒有喔，台灣的統計不包括馬路的地
→ : 雖然虛坪扣掉之後也是算大4F 10/24 22:44
→ : 就一堆多層樓集合住宅 只能垂直堆疊了5F 10/24 22:46
→ : 平均應該還是要扣個15%公設。有的舊房子車位算公設很亂6F 10/24 22:48
台灣平均扣15% 差不多。 (更正：台灣的統計資料不用扣15%公設)
看 IBIZA大之前關於的韓國與印度的虛坪制文章，或許國外統計時也是連虛坪一起算
推 : 很多人誤會了一點，誤以為外國地方很大，住宅的居
室空間就一定很大。但實際上走跳過一些地方後發現
，除了美國的市郊房子室內真的很大（但市區的不一
定，親戚在紐約下城花了相當十幾萬台幣房租租的studio，實際上去拜訪時擁擠到嚇一跳），歐洲的房子其實都比想像中擁擠了許多，尤其是荷蘭，有時讓人懷
疑人高馬大的荷蘭人是不是根本睡覺時連橫躺下來都
有困難（荷蘭的透天，一樓的客廳是給路人展示用的
，不會實際使用，所以全都擠樓上根本不寬敞）。7F 10/24 22:55
室空間就一定很大。但實際上走跳過一些地方後發現
，除了美國的市郊房子室內真的很大（但市區的不一
定，親戚在紐約下城花了相當十幾萬台幣房租租的studio，實際上去拜訪時擁擠到嚇一跳），歐洲的房子其實都比想像中擁擠了許多，尤其是荷蘭，有時讓人懷
疑人高馬大的荷蘭人是不是根本睡覺時連橫躺下來都
有困難（荷蘭的透天，一樓的客廳是給路人展示用的
，不會實際使用，所以全都擠樓上根本不寬敞）。7F 10/24 22:55
https://reurl.cc/edpyg7
The 2022 American Home Size Index
Where in America are the biggest homes? And where are they the most expensive? We created the 2022 American Home Size Index to find out. ...
Where in America are the biggest homes? And where are they the most expensive? We created the 2022 American Home Size Index to find out. ...
紐約州的房子在美國是第二小的，只比夏威夷州大而已 XD
查了一下，荷蘭算是少數人均居住面積比台灣大的國家
→ : 歐洲我也覺得真的居住面積小
其實逛逛ikea就知道了..空間管理大師等級的設計
美國郊區房 實際室內也不一定很大 只是多很多戶外跟車庫16F 10/24 22:58
其實逛逛ikea就知道了..空間管理大師等級的設計
美國郊區房 實際室內也不一定很大 只是多很多戶外跟車庫16F 10/24 22:58
查了歐洲十幾個國家，發現普遍都比台灣小
從IKEA這個角度切入還不錯，可以體現出歐洲的住宅空間趨勢
推 : 國外地廣人稀 能居住選擇的地方更少
一定是往大城市擠19F 10/24 23:06
一定是往大城市擠19F 10/24 23:06
沒錯，都市化程度來看，大部份的已開發國家其都市化程度比台灣高
→ : 爸媽平均一顆睪丸的角度來看21F 10/24 23:24
每個國家統計都是用平均....
推 : 今天是戰神打臉秀嗎?22F 10/24 23:24
居住面積這個議題比較少查過，一查發現真相還蠻有趣的
![[圖]](https://i.imgur.com/EFR0oRGh.jpg)
下面有人說了，哪有可能雙北每個人都住公設 3X% 的電梯大樓....
你貼的新聞，記者腦袋有問題。
推 : 所以台灣不是很擠？我覺得雙北超擠...26F 10/24 23:37
以單位面積的生活人口來看，
台北超級擠，
雙北就沒想像中那麼擠，因為新北市的範圍還不小，只是偏遠地區沒住多少人
→ : 就人口密度用的是國土面積 而已開發/適居區面積不曉得
不然只比都市怎樣? 比如台北市比紐約市27F 10/24 23:41
不然只比都市怎樣? 比如台北市比紐約市27F 10/24 23:41
你可以開一篇文章比給大家看..
![[圖]](https://i.imgur.com/TPsrQIkh.jpg)
仔細看才發現其實台灣的統計資料不用扣公設 XD
2021年家庭收支調查：
44頁：每戶平均居住面積45坪，人均居住面積15.57坪
換算成平方米
每戶平均居住面積 145.8平方米，人均居住面積 50.4平方米
133頁：
建坪：係指房屋總樓地板面積的總坪數，公寓、大樓僅含自家陽台，
不含公共使用之樓梯間、走廊等。
所以家庭收支調查的居住面積不用再扣公設，我要更正前面說的扣 15%公設
→ : 歐美都市公園綠地比例比台灣高就是
台灣我覺得平均面積尷尬的是很多獨居老人住大房
新婚家庭住小房，也許繼承幾代之後會比較平衡
台北市的屋齡 平均公設比應該滿低的 還沒算違建呢
臺北市這幾年人口下降 住宅面積增加 居住面積持續改善中32F 10/25 00:37
台灣我覺得平均面積尷尬的是很多獨居老人住大房
新婚家庭住小房，也許繼承幾代之後會比較平衡
台北市的屋齡 平均公設比應該滿低的 還沒算違建呢
臺北市這幾年人口下降 住宅面積增加 居住面積持續改善中32F 10/25 00:37
沒查過公園綠地的比例，但我的歐美旅遊經驗認同歐美都市的綠地比例較台灣都市高
中南部年紀 65歲以上的老人，居住面積普遍都很大 = =
推 : 這資料也訝異到我， 原來現在個人需求已經進步到這麼大！加上現在沒有跟爸媽（無論男女）一起住，難怪新案每開必斷，而且新青安出來開始慢慢拉價了。遙想以前一家人窩一個房間；兄弟窩一個房間的年代。。。37F 10/25 00:46
2022年 獨立生活的「單獨生活戶」人口，全國有322.2萬人口，年增2.8%
這也是為什麼建商狂推小宅，因為單人戶的比例一直在變多。
單身的台男與單身的台女，自己買一間房來住的比例是逐年變多...
→ : 不用驚訝吧 一堆人靠北的室內 15坪3房三人小家庭除下來就差不多5~6坪一人啊 結果這還是平均 有一堆人住遠比這大而且3人小家庭有10多年的時間根本是2大1小小孩
等同大人一人89坪 大到哭吧41F 10/25 00:47
等同大人一人89坪 大到哭吧41F 10/25 00:47
常看新聞說鳥籠，結果一查發現台灣的人均居住面積不算小，比多數國家都大
鄉民常說移工回國可以住大房，但是越南人均居住面積只有台灣的一半 XD
推 : 還不懂嗎 住的大但生育率低 就證明是其他地方鳥阿
別人生育率低 可以怪住的小 台灣呢
加薩人連保險套都買不起 那就是其他因素45F 10/25 01:09
別人生育率低 可以怪住的小 台灣呢
加薩人連保險套都買不起 那就是其他因素45F 10/25 01:09
台灣女生受高等教育的比例高，能夠找到工作自食其力，工作待遇的性別差距也較小。
加上沒有宗教因素，這些才是讓台灣生育率低的原因....
噓 : 台灣人均室內17坪這明顯唬爛鬼扯數字就別在這亂了
四口之家平均68坪? 新大樓的話平均100坪?
*平均權狀100坪?
自己也知道假的 大家也知道假的 在裝給誰看阿48F 10/25 01:11
四口之家平均68坪? 新大樓的話平均100坪?
*平均權狀100坪?
自己也知道假的 大家也知道假的 在裝給誰看阿48F 10/25 01:11
我是根據 2021年家庭收支調查，你可以分享更高公信力的統計數據
還是你舉不出更高公信力的統計數據？
→ : 美國住更大 平均1人21坪 但生育率卻還是不有居住空間加分 生育率卻還是不及格 表示美國經濟問題扣分更多 抵消了空間上的加分 因為美國韭菜更多52F 10/25 01:14
生育率跟居住面積的關聯很小啦
推 : 我覺得不奇怪 住新大樓的人和住鄉下老家的人比例差不多鄉下老家一堆4層樓80坪只住1-2個老人的
甚至一堆四層樓70 80坪的房子在什麼虎尾崙背 阿公掛自住但根本沒人住 人在新北跟阿罵住一起一個28坪公寓
這樣兩個人118坪 一人平均都要60坪了 17算什麼55F 10/25 01:16
甚至一堆四層樓70 80坪的房子在什麼虎尾崙背 阿公掛自住但根本沒人住 人在新北跟阿罵住一起一個28坪公寓
這樣兩個人118坪 一人平均都要60坪了 17算什麼55F 10/25 01:16
台灣就都市化程度比多數已開發國家低，所以鄉村人口還是很多
除了台北外，另外五都的鄉村地區還蠻多的...
這些鄉村人口的居住面積都頗大的 lol
→ : 居住大 但生育低 只說明了 ：
有了居住上的加分 結果你總分還是不及格
代表其他因子很爛 抵銷了居住上的加分
數學100分 結果最後總分還是落榜 那代表你其他科目爛到掉渣60F 10/25 01:18
有了居住上的加分 結果你總分還是不及格
代表其他因子很爛 抵銷了居住上的加分
數學100分 結果最後總分還是落榜 那代表你其他科目爛到掉渣60F 10/25 01:18
→ : 拿去跟一些買了權狀17室內8坪的少年仔平均出來17剛好而已65F 10/25 01:19
→ : 生育率=居住空間+經濟-保險套-女權-學歷…..等等幾百項目的統合66F 10/25 01:25
→ : 滿多中南部長輩都兩人住100坪 孩子在台北一人5坪
平均起來也是空間很大
現況生育率高的地方不是窮就是戰爭中（以色列）68F 10/25 01:25
平均起來也是空間很大
現況生育率高的地方不是窮就是戰爭中（以色列）68F 10/25 01:25
中南部的老人，小孩離家工作後，他們的居住面積超級大 XD
普遍是比較窮的國家生育率才會高，以色列是例外...
推 : 有什麼奇怪 早就沒有大家庭
以前買的四房現在可能只有老夫妻在住
兒女通通獨立出去
我老家應該快50坪 也只剩我爸媽住71F 10/25 01:48
以前買的四房現在可能只有老夫妻在住
兒女通通獨立出去
我老家應該快50坪 也只剩我爸媽住71F 10/25 01:48
對，目前台灣的生態就是這樣
推 : 推文記者弄的那個圖有錯，他直接用34.5%算台北市公設，但其實台北市大多數是公寓不可能平均公設比34.5%75F 10/25 07:26
記者的腦袋就不用要求太多了...XD
推 : 人均17坪感覺反智？太大了吧77F 10/25 08:08
2021年家庭收支調查：
44頁：每戶平均居住面積45坪，人均居住面積15.57坪
換算成平方米
每戶平均居住面積 145.8平方米，人均居住面積 50.4平方米
133頁：
建坪：係指房屋總樓地板面積的總坪數，公寓、大樓僅含自家陽台，
不含公共使用之樓梯間、走廊等。
推 : 如果用設籍算的話我家一人是30坪
你怎麼會覺得沒有1778F 10/25 08:26
你怎麼會覺得沒有1778F 10/25 08:26
中南部老人的居住面積超級大XD
→ : 某樓在說什麼？鄉下老人住的大？
那所以鄉下老人生育率高
都市年輕人生育率低 難不成跨世代的生育率有一樣？80F 10/25 09:06
那所以鄉下老人生育率高
都市年輕人生育率低 難不成跨世代的生育率有一樣？80F 10/25 09:06
不要把生育率跟居住面積做連結，因為相關性很低
推 : 我認真去查了一下歐洲的居住面積，發現沒有想像中大。83F 10/25 09:23
認真查會發現歐洲國家的居住面積，普遍比台灣小 XD
目前只有看到荷蘭與丹麥的居住面積比台灣大 lol
→ : 歐洲很多人住在一戰前的房子，那個年代的居住標準應該落差很大。之前看英國平均屋齡170年…不難想像居住空間小法國巴黎屋齡也很恐怖，人口外流幾百年的小鎮就更不用說84F 10/25 09:59
歐洲國家屋齡分布與佔比：https://reurl.cc/nLppyd
![[圖]](https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/8/82/Dwellings_by_period_of_construction%2C_national_averages_and_capital_regions%2C_2011_%28%25_share_of_all_dwellings%29_PITEU17.png)
看看歐洲國家的住宅屋齡分布，人均三萬鎂以上的國家，台灣的屋齡算年輕了！lol
另外，我要更正上面：台灣居住面積平均扣15% 的公設差不多。
2021年家庭收支調查：
44頁：每戶平均居住面積45坪，人均居住面積15.57坪
133頁：
建坪：係指房屋總樓地板面積的總坪數，公寓、大樓僅含自家陽台，
不含公共使用之樓梯間、走廊等。
所以家庭收支調查的居住面積不用再扣公設
推 : 我自己住的房子室內22坪+一隻貓87F 10/25 10:07
2022年 獨立生活的「單獨生活戶」人口，全國有322.2萬人口，年增2.8%
很多單身貴族的居住面積都不會太小的
推 : 推～88F 10/25 10:26
→ : 原來收支調查只算 主+陽 還以為用建管資料套89F 10/25 10:27
我原本也以為公設會算進去
推 : 生育低就是現在是自我實現的時代阿 生小孩綁手綁腳90F 10/25 10:56
這也是原因之一...
推 : 陽台外推跟增建的應該沒估進去91F 10/25 11:14
台灣最美麗的風景 (誤)
推 : 人均 我跟郭台銘平均...92F 10/25 11:29
→ : 家庭收支調查是抽樣訪查 住頂加也是有可能回報頂加坪數93F 10/25 11:58
推 : 住在要開暖氣的地方，房子大會想死的94F 10/25 13:05
同意你說的，這一點也能解釋加拿大的房屋面積比美國小一些。
另外，最近幾年，歐洲該煩惱的不是開暖氣，而是開冷氣 lol
→ : 準備大跌因為台灣少子化外勞政策不改95F 10/25 13:08
推 : 毫無保留的推薦。96F 10/25 16:45
推 : 越南生育率高是不是因為太擠只能插著睡導致懷孕率變高97F 10/25 16:46
插著睡 XD
→ : 室內10幾坪是啥好不信的...井蛙。這裡一堆拉高平均的。98F 10/25 16:47
對啊，在台灣人均居住面積 十幾坪還蠻合理的，身邊例子比比皆是...
歐洲大部份國家、日韓、越南的居住面積都比台灣小，這一點倒是讓我很意外
→ : 魯空的閱讀不好，數學不好，理財的觀念當然不好99F 10/25 17:34
不知道哪個是因，哪個是果....XD
噓 : 臺灣有一半是山 ，怎麼住，地理沒學好，還是數學沒學好？居住面積很難用數據表示，各國地形差很多難比較100F 10/25 18:36
推 :102F 10/25 20:44
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