看板 movie
作者
標題 Re: [討論] 魔法阿媽大戰中
時間 Sat Sep 28 12:21:20 2024
作者
標題 Re: [討論] 魔法阿媽大戰中
時間 Sat Sep 28 12:21:20 2024
※ 引述《luciferii (路西瓜)》之銘言：
這瓜差不多結束了，最後總結一下。
【官戰現況】
雖然網路上還是很多人發表意見，但事實差不多清楚了。
雙方官方發文應該就是以王小棣的文為收尾：
https://tinyurl.com/yka39uwc
乍看一下是正面發文，其實字裏行間就是在說：
‧麥太太妳不是小麥本人，我不想回你。
‧學歷不足掛不上Credit那是麥人杰你自己腦補幻想，
不是我說的。
我不掛你當導演的原因你自己應該很清楚！
‧麥人杰你和你的支持者自己去玩你自己的沙，別來弄我！
26年前你就該知道我們以後沒戲！
麥叔叔這邊應該也不會有回應了。
【粉戰現況】
後續主要回應大概是兩種：
以懶人包整理時間線為名幫王小棣說話，證明麥叔叔是糟糕的下包
多的來源是黃黎明的書《魔法阿媽：我把阿媽變卡通了》
https://www.plurk.com/p/3gc4toazq6
kellerlin - [宅]反正就整理一下......《魔法阿媽》是1998年4月3日上映的台灣動畫電影 - Plurk
![[圖]]()
Plurk by kellerlin - 84 response(s) ...
![[圖]](https://avatars.plurk.com/6020994-medium18.gif)
另一邊則是拿同一本書，證明王小棣是糟糕的上包
https://tinyurl.com/3yzezntb
當然總結就是，王小棣的確是糟糕的上包，麥叔叔的確是糟糕的下包。
【客觀事實】
沒有麥叔叔救場，《魔法阿媽》作不出來，
也不會含有那些令人懷念的元素。
但因為麥叔叔太過自負拖稿，《魔法阿媽》差點作不出來。
除了原本口頭承諾，
麥叔叔也的確沒空，也沒能力顧及動畫以外導演工作。
麥叔叔淡化他的缺點，執著於自己的credit。
王小棣怨念於麥叔叔的拖稿，決定就事論事，不給口頭承諾的credit。
【真正戰犯】
說穿了，兩邊的心理都是在搶功。
但為什麼要等26年後才撕破臉？
這一切都要怪──風傳媒:P
在那個年代，橫掃動漫圈的動畫叫《新世紀福音戰士》，
1997年在臺灣沒人作過長動畫，
只花了四千萬和八個月趕出來的《魔法阿媽》，
不管是說故事能力、成品的質、成品的量，上院線根本是穩死。
果然票房也就四百萬。
即使金馬獎沒有評審惡搞，
能獲獎，大概也只會是因為同額競選或鼓勵票。
所以當年為什麼雙方有嫌隙但沒搶功？
事後還表現得和樂融融，惺惺相惜？
因為根本就沒有功勞可搶，有的只是苦勞，
在1997年的臺灣，
能在八個月作完一個故事和畫面都能完整講完的動畫作品，
已經是很了不起的事了！
甚至很多現在的電影都比不上。
雙方只能互相體諒吐吐大環境的苦水，犯不著翻臉。
但成績不好就是成績不好，
《魔法阿媽》很長一段時間消失在眾人記憶中。
這時候出現的救星是第四台（衛視中文台？）。
第四台是個很神奇的洗電影機制，
大家重新認識了星爺票房不好的作品、刺激１９９５。
而像超級學校霸王、東成西就和一堆爛喜劇，
一直重播看上一百次也會因為回憶加成變成神作。
第四台播到2016年，風傳媒一篇
「超過20年的經典！被金馬獎背叛的《魔法阿媽》」
https://www.storm.mg/lifestyle/159054
超過20年的經典！被金馬獎背叛的《魔法阿媽》，演活了台灣最美的5種人情味-風傳媒 你聽過《魔法阿媽》嗎？每到鬼月、中元普渡，電視台都會重播這部超過20年的動畫老片。有人只看幾分鐘就直呼好可怕、不敢看，也有人大讚超感人、一定要看，而這部片在台灣電影史上，確實是一頁傳奇。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知由台灣本土自製的《魔法阿媽》於1998年上映，描述祖孫之間 ...
在一陣批判下，
大家突然想起「《魔法阿媽》是我們的童年共通回憶。」
《魔法阿媽》突然成功了，苦勞變功勞。
王小棣忙不迭安排重映，麥叔叔也開始接受訪談。
大家開始想起當年的委曲，
麥叔叔開始公開抱怨辛苦半天沒賺到錢也沒掛上導演。
但其實《魔法阿媽》的價值不在電影本身，
在於近年的政治需求、在台派的大義，
於對王小棣、麥仁杰、文英阿姨的情懷，
在於對當年動漫環境艱苦的共感。
但即使賣這樣的情懷，重映後的成績也實在不怎麼樣。
然後這樣的先天條件要拍第二集，這真的是非常浪漫。
【吃完瓜後】
然後這樣的先天條件要拍第二集，這真的是非常浪漫。
【吃完瓜後】
事件發生前後，對台灣動畫界並沒有帶來太大改變。
只是讓吃瓜眾多了解幾件事。
1.麥叔叔對《魔法阿媽》的貢獻不只是人設和作畫。
2.麥叔叔個性只能單打獨鬥，
那種一張畫要修上一百次的舊時代漫畫家個性，
還是讓他當人設和部分原畫就好。
3.跟新舊漫畫家世代斷層後對立一樣
這似乎也是新舊動畫工作者世代在分邊。
新一代動畫工作室多半是站在王小棣這邊。
理論上，他們也比較適合新的市場環境。
但吃瓜眾畢竟只會吃瓜，不管誰贏誰輸，
網路麥粉還是不會投資《鐵男孩》，麥叔叔還是吃一餐餓兩餐的窮光蛋。
《魔法阿媽》劇組影迷分裂，對票房恐怕也是雪上加霜。
因為一時之氣，管不住嘴巴，雙方恐怕都沒討到什麼便宜，
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.95.196 (臺灣)
※ 作者: luciferii 2024-09-28 12:21:20
※ 文章代碼(AID): #1czuH621 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1727497286.A.081.html
※ 同主題文章:
09-24 22:06
09-24 23:49
09-25 11:17
09-25 14:13
09-26 07:36
Re: [討論] 魔法阿媽大戰中
09-28 12:21
09-29 11:36
※ 編輯: luciferii (1.163.95.196 臺灣), 09/28/2024 12:26:34
--
→ : 連漫畫都會斷尾的還用說到動畫 麥那種隨性藝術家只能畫畫短篇 動畫電影他連個短片都生不出來 新海誠都能一人弄出好幾部短作 日本人對工作的認真投入不是我們能及的 三分鐘熱度永遠做不出東西1F 09/28 12:30
推 : 看不到麥嫂的壓箱寶了嗎？搞不好還有王當年土下座式口吻的拜託小紙條5F 09/28 12:45
推 : 2,500萬的輔導金、約1,300萬的募資、王導自己出的看到時候能端出甚麼樣的作品吧，最後還是作品說話7F 09/28 13:38
推 : 你是總結大師9F 09/28 14:00
推 : 笑死 糟糕的上包 vs. 糟糕的下包
捐款給王小隸拍續集的也是傻10F 09/28 14:03
捐款給王小隸拍續集的也是傻10F 09/28 14:03
推 : 這幾年，麥叔叔和王小隸導演都有在延續「魔法阿媽」前陣子，麥叔叔在臉書賣畫（畫一個他筆下的主角，多少費用）；王小隸導演則是與其他畫家合作，創作了兩本「魔法阿媽」繪本，從那時候起，我就隱約覺得他們不會再有交集（合作）了
印象中，麥叔叔也曾秀出好幾張「魔法阿媽」的插畫都是讀者付費，指定要畫「阿媽」12F 09/28 14:14
印象中，麥叔叔也曾秀出好幾張「魔法阿媽」的插畫都是讀者付費，指定要畫「阿媽」12F 09/28 14:14
推 : 推你的完整結論！讚！19F 09/28 14:44
※ 編輯: luciferii (1.163.95.196 臺灣), 09/28/2024 14:50:33推 : 這件事最糟糕的是旁邊那些見縫插針的人
雙方當年就是合作不愉快沒把事情全部講開
各自帶著委屈分開和身邊的人說 越說就被旁人加油添醋 到這次直接更多見縫插針的在兩人的背景中找可以更加渲染狗血的解讀方式 雙方當年沒處理好 這次也沒處理好 但最糟糕的還是那些見不得世界不夠亂的人
但傷害造成了 標籤貼了就很難撕了 因為現在的人就是懶得求證 然後很容易被帶動20F 09/28 15:00
雙方當年就是合作不愉快沒把事情全部講開
各自帶著委屈分開和身邊的人說 越說就被旁人加油添醋 到這次直接更多見縫插針的在兩人的背景中找可以更加渲染狗血的解讀方式 雙方當年沒處理好 這次也沒處理好 但最糟糕的還是那些見不得世界不夠亂的人
但傷害造成了 標籤貼了就很難撕了 因為現在的人就是懶得求證 然後很容易被帶動20F 09/28 15:00
推 : 靠一波浪漫情懷已經募到四千多萬 這已經贏了28F 09/28 15:33
推 : ㄇㄉ突然覺得台灣一堆領域都是空有技術人才卻什麼成功代表作都搞不出來，是不是就都源於”糟糕的上包 vs 糟糕的下包”29F 09/28 15:39
推 : 作業程序不標準又容易被個人因素干擾，還缺少支援的備用人力，還有磨合問題。32F 09/28 16:09
推 : 本身就是一部爛片 跟海角七號一樣瞎吹的34F 09/28 16:15
→ : 魔法阿媽為什麼會被吹成兒時回憶啊？35F 09/28 16:46
推 : 靠情懷募到的是1300萬，輔導金2500萬不是募款
而魔法阿媽2的成本差不多是8500萬到1億
老實講賠錢的機率還是比較大，但看到一些人說王的團隊真的厲害就不該用舊ip，而是要原創也是頗好笑在台灣原創動畫電影基本上就是百分之百賠錢，有ip可以少個1%~2%機率賠錢的話，那幹嘛不用，當其他投資者都是做慈善事業嗎36F 09/28 16:51
而魔法阿媽2的成本差不多是8500萬到1億
老實講賠錢的機率還是比較大，但看到一些人說王的團隊真的厲害就不該用舊ip，而是要原創也是頗好笑在台灣原創動畫電影基本上就是百分之百賠錢，有ip可以少個1%~2%機率賠錢的話，那幹嘛不用，當其他投資者都是做慈善事業嗎36F 09/28 16:51
推 : 奇怪了，增加1%2%不賠錢機率都做了，那跟麥講開，好好合作或低姿態那不就可以增加3%5%不賠錢機率，還要大吵架減少機率，機率大師要怎麼解釋43F 09/28 16:55
推 : 推總結，最後就讓作品說話吧46F 09/28 17:00
推 : 三百多萬票房加重映都不到一千萬 別在洗什麼童年回憶 爭這種IP還不如創新的47F 09/28 17:09
推 : 團隊現在應該後悔，出那篇聲明可能算到麥叔一樣會掂掂，但沒算到麥嫂49F 09/28 17:12
→ : 版權本來就在王這邊，雙方也都知道不可能合作了51F 09/28 17:24
推 : 三百多萬票房代表當年看過的人屈指可數吧52F 09/28 17:24
→ : 看今天吵成這樣就知道講不開了，但有心結不代表一定會燒起來啊；而且IP在籌備資金上就結果論看來確實是成功的，甚至吵成這樣大概還是比原創容易賺啦53F 09/28 17:24
→ : 1989年悲情城市的台北票房就6600萬，20個魔法阿媽56F 09/28 17:25
推 : 大部分人都是第四台播出看到的 哪來的童年回憶呀57F 09/28 17:29
推 : 就媒體先吹一篇報導出來，然後就慢慢燒起來啊，那個傳媒真是現象專家58F 09/28 17:33
→ : 這一看下來 最大贏家只有吃瓜樂子人而已60F 09/28 18:21
推 : 證明一狂粉抵十黑61F 09/28 18:23
推 : 王桑你搞錯了 看過魔法阿嬤的幾乎都是靠電視台 第四台有一陣子很常重播 就像周星馳的電影 在台灣也是在第四台看到的比較多62F 09/28 18:44
→ : 周星馳在院線也是現象級 拿這個沒票房的亂比65F 09/28 18:47
推 : 沒人在乎66F 09/28 18:48
推 : 其實就是民族性的問題。只能同苦不能共甘，無法誠信無私合作。日本人：我有好東西，你也有好東西，我們一起合作做出個更好的東西。台灣人：啊你有什麼了不起啊？沒有我會有你嗎？67F 09/28 18:58
推 : 很完整的總結 給推71F 09/28 19:09
推 : to t13thbc, 那樣就不是「童年回憶」好嗎？
然後周星馳的上海灘賭聖，票房是1.7億，快60個阿媽72F 09/28 19:10
然後周星馳的上海灘賭聖，票房是1.7億，快60個阿媽72F 09/28 19:10
推 : 推總結，最糟糕的的確是在旁邊話聲、把局面弄更僵的人。雙方都是願意為台灣動畫出份力的人，但不能契合的人而已，吵成真是大可不必74F 09/28 19:12
→ : 台灣人不都這樣，只想搶功，搞到最後都不歡而散77F 09/28 19:13
推 : 好吧 是某個世代的共同回憶但未必發生在兒時 然後回某樓 台灣七年級生又有幾個去電影院看齊天大聖東遊記 唐伯虎點秋香 九品芝麻官 大多數人就是從電視重播看熟星爺電影 這跟票房有什麼關係78F 09/28 19:14
→ : 喜劇之王就只有1個魔法阿嬤了82F 09/28 19:23
推 : 總結的客觀事實很清楚，謝謝，推推83F 09/28 19:36
推 : 魔法阿媽印象2000年左右就有在電視上播
當然算童年回憶啊84F 09/28 19:37
當然算童年回憶啊84F 09/28 19:37
推 : 看你的結論是兩個都爛 麥沒拿到錢，王不曉得有沒有？86F 09/28 19:38
推 : 我童年看的當然能算童年回憶啊88F 09/28 20:49
推 : 你分析的很符合人性，既然當年沒成功，事後當然沒有搶功或互捅的必要…89F 09/28 20:49
推 : 我也覺得明明就不怎樣 為什麼吹成經典91F 09/28 20:51
推 : 大概是因為第四台一直重播吧，唐伯虎點秋香也不怎樣但大家還是很愛92F 09/28 20:53
推 : 好像沒人記得臺灣的錄影帶市場曾經很普及這回事……怎麼會只看票房呢94F 09/28 20:53
→ : 97年錄影帶是不是已經漸漸退出主流了呀？96F 09/28 20:55
推 : 這種吵架很傷
老實說這一部片的成績就不怎樣了97F 09/28 20:57
老實說這一部片的成績就不怎樣了97F 09/28 20:57
推 : 會被吹成經典的一個很殘忍的原因是 台灣動畫沒有神主牌了 所以只好把相對好看的魔法阿罵放到神壇上
當年輿論在台灣本土化的情況下 論述脈絡在各種面向都需要神主牌去抵抗"台灣比較次等"的論述
動畫這塊只好把阿罵請上去 實際上我覺得布袋戲可能影響都比魔法阿罵來得深遠(如果將布袋戲視為偶動畫)99F 09/28 21:01
當年輿論在台灣本土化的情況下 論述脈絡在各種面向都需要神主牌去抵抗"台灣比較次等"的論述
動畫這塊只好把阿罵請上去 實際上我覺得布袋戲可能影響都比魔法阿罵來得深遠(如果將布袋戲視為偶動畫)99F 09/28 21:01
推 : 九品芝麻官當年票房在國語片算是前面的欸105F 09/28 21:16
推 : 是兒時回憶啊 為啥靠第四台重播就不是
不就跟卡通一樣 周電影現在年輕人也有感
那也是電視台瘋狂重播啊 難道是因為重新上映？106F 09/28 21:17
不就跟卡通一樣 周電影現在年輕人也有感
那也是電視台瘋狂重播啊 難道是因為重新上映？106F 09/28 21:17
→ : 樓上好滑喔109F 09/28 21:20
推 : 然後這部片的亮點（相較）就人設，少部份劇情跟配音，這些關鍵都不是王導，我覺得脫稿不是很大問題，你可以把麥擺在適合位置，就好比沒有人會覺得獵人不是神作，但是不會把富堅放到導演的位置，就算26年前有恩怨此後不往來，也不要鬧到現在這麼難看這是公關大失敗啊這部片應該仆街了110F 09/28 21:21
推 : 推總結大師 我投你一票116F 09/28 21:32
推 : 脫稿還不是很大問題，失聯才是117F 09/28 21:47
推 : 真的人心比鬼還可怕...118F 09/28 21:57
推 : 兩個都年過半百還有一個7字頭 還在計較26年的往事我看台灣動畫還是繼續沉淪119F 09/28 22:00
→ : 就想像你畢製和你超不合的組員 畢業後還是很幹
26年後你還會想和彼此合作嗎?我是不想啦121F 09/28 22:01
26年後你還會想和彼此合作嗎?我是不想啦121F 09/28 22:01
→ : 中國動漫都超越多少了 還在內鬥123F 09/28 22:02
→ : 就是年紀大了才會計較往事阿124F 09/28 22:10
推 : 看兩邊論述,當初根本仇結大了!只是想說好聚好散
這麼多年被網友撩一下,雙雙直接爆氣125F 09/28 22:21
這麼多年被網友撩一下,雙雙直接爆氣125F 09/28 22:21
→ : 拖搞還不是大問題 開天窗要賠大錢勒 你以為麥會出錢127F 09/28 22:33
推 : 一開始就要去問一下要不要掛顧問職或原作之類的 完全沒打招呼人家不爽也是理所當然128F 09/28 22:34
→ : 嗎 他只是下包開天窗頂多沒東西白花功夫哪管你130F 09/28 22:34
→ : 你以為每個片場都和樂融融嗎？幕後花絮還不是演戲的一環要賣公關用的 真的吵到檯面上就是笨了131F 09/28 22:35
→ : 而且還不准人家盯他進度搞失聯 這種在外面早被幹死這片本來就很鳥 口碑跟市場都沒 跟霹靂哪能比 真的133F 09/28 22:36
→ : 當年有多信任，事後受傷就有多嚴重135F 09/28 22:37
→ : 台灣沒大將 隨便廖化也能當個咖136F 09/28 22:38
推 : 民族性問題啦 有西台灣的DNA 互鬥最行137F 09/28 22:56
推 : 推懶人包整理138F 09/28 23:03
推 : 八戒水準高出很多 但票房也是起不來139F 09/28 23:37
推 : 王就沒創意啊，當然只能沿用麥的創作人設。140F 09/28 23:37
推 : 對這部只記得把你阿罵賣掉 到底是誰再吹?141F 09/28 23:46
推 : 蛤？童年看第四台不配稱回憶喔？142F 09/29 00:05
推 : 現在是支持者互戰了143F 09/29 00:11
推 : 總結的太好了，但是事實太過傷心，粉絲很難接受144F 09/29 00:24
推 : 別接就沒事了145F 09/29 00:33
→ : 其實我比較想知道到底做了多少？
同一期輔導金的很多都做完下片上串流了
募資網頁卻連個像樣的影片都沒有146F 09/29 00:50
同一期輔導金的很多都做完下片上串流了
募資網頁卻連個像樣的影片都沒有146F 09/29 00:50
→ : 比較像出來吵糖吃的吧149F 09/29 01:01
推 : 我很好奇真的有這麼多麥粉嗎？
像我八年級頭的對麥叔叔完全陌生，但王小棣經手的影視作品或多或少有聽過150F 09/29 01:01
像我八年級頭的對麥叔叔完全陌生，但王小棣經手的影視作品或多或少有聽過150F 09/29 01:01
→ : 王有台劇啊…
本土動畫師有國產動畫至少一集聚的機會嗎？小貓巴克禮那家的公司還不是在南部一直靠補助金做東西153F 09/29 01:47
本土動畫師有國產動畫至少一集聚的機會嗎？小貓巴克禮那家的公司還不是在南部一直靠補助金做東西153F 09/29 01:47
推 : 鬧成這樣，其實一方完全無所謂，有壓力的都在另一方156F 09/29 01:49
→ : 光拖稿可能導致數百萬甚至千萬的損失 麥這就輸定了理由再多再充分有屁用！ 賠的錢他又不用出
在那得意自己的藝術怎不自己獨資弄出一部來看看?157F 09/29 02:10
在那得意自己的藝術怎不自己獨資弄出一部來看看?157F 09/29 02:10
→ : 募資平台上放的片段還行吧，又不是正式預告，當然放一點就好，裡面也提到預計2026上映了；至於輔導金同期除了魔法阿媽2這部動畫片，其中還有三部真人電影尚未完成，預計明年上映。而依現在輔導金的規定，給予動畫片的製作期限可以比真人電影多18個月，所以動畫片成為同期最晚上院線也算是自然的事。160F 09/29 02:26
推 : 哇靠 這總結超有料166F 09/29 02:51
推 : 觀察幾天集資進度確實倒退嚕了一點，兩邊不用這麼衝至少多募幾百萬。
麥受眾就六七年級的吧167F 09/29 03:16
麥受眾就六七年級的吧167F 09/29 03:16
推 : 8個月就算2024年現在也覺得做不到佳作等級…170F 09/29 04:52
推 : 推171F 09/29 06:47
推 : 三十幾歲還沒看過…每次第四台有播都直接跳過…真的無法，不如看阿貴172F 09/29 06:56
→ : 我都不知道這片什麼時候經典過？174F 09/29 07:26
推 : 為什麼吹成經典=因為是台灣唯一能拿得上台面吹的普作 但20年後還是只能吹一樣的東西 就很有問題了175F 09/29 08:16
→ : 挺麥的是有幾個看到明確是台派邏輯,但是挺阿嬤的就沒看出什麼177F 09/29 08:40
推 : 笑死 結果兩邊一樣爛179F 09/29 08:50
推 : 推總結+分析180F 09/29 08:51
推 : 都很爛，但沒麥就沒阿嬤，所以麥勝出。181F 09/29 08:56
推 : 未來魔法阿嬤2上映票房差絕對跟他們吵架沒有任何關係182F 09/29 09:01
推 : 看起來麥是有才氣做出好作品，但要資金+麥嫂盯
能擋破事又理解進度到哪184F 09/29 09:09
能擋破事又理解進度到哪184F 09/29 09:09
推 : 感謝總結186F 09/29 10:21
推 : 所以沒王阿嬤就生的出來？明明兩邊都很重要187F 09/29 11:08
推 : 所以第二集應該兩個人合作嘛，但是照進度表製作早就進行一多年了，現在已沒可能。188F 09/29 11:35
推 : 那些年從第四台重新紅回家的演員與電影XDDD190F 09/29 14:34
推 : 故事不錯，但是小時候看就覺得聲音很糊，不看字母根本聽不清楚
*字幕191F 09/29 14:53
*字幕191F 09/29 14:53
推 : 這篇說的真棒194F 09/29 15:03
--
作者 luciferii 的最新發文:
- 7F 4推
- 33F 11推
- 31F 4推
- 這瓜差不多結束了，最後總結一下。 【官戰現況】 雖然網路上還是很多人發表意見，但事實差不多清楚了。 雙方官方發文應該就是以王小棣的文為收尾： 乍看一下是正面發文，其實字裏行間就是在說： ‧麥太太妳不 …194F 77推
- 31F 6推 4噓
點此顯示更多發文記錄