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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-05-07 18:15:21
看板 Baseball
作者 ChrisDavis (工業電風扇)
標題 [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
時間 Thu May  7 15:36:41 2026


中職算是一個很特殊的聯盟了吧

美日韓也不會有一個聯盟每年都不到五個土投能吃到規定局數

2025年沒有，只有老虎跟若熙接近

2024跟23年都是老虎跟陳仕朋


這幾年最穩定吃的就是老虎

但整個聯盟只有兩三個投手能吃到規定局數

台灣的土投發生惹什麼事情

--
推 ckHuang:那一樓知道天海祐希嗎?07/01 20:29
→ wacer8486:如果你說天海 好像是av的07/01 20:30

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.117.10 (臺灣)
※ 作者: ChrisDavis 2026-05-07 15:36:41
※ 文章代碼(AID): #1f_44CXO (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1778139404.A.858.html
※ 同主題文章:
● 05-07 15:36 ChrisDavis. ■ [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
　 05-07 16:47 CrossroadMEI. ■ Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
　 05-07 18:18 boyo. ■ Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
　 05-07 18:53 uyrmb47. ■ Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
　 05-07 19:07 pricek. ■ Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
　 05-07 21:48 davidex. ■ Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
推 larry227079: 本土苗還不夠+洋投風火輪1F 05/07 15:37
推 arexne: 因為洋將風火輪很好用 就不會特別去練啥本土先發2F 05/07 15:37
推 erodora: 四洋投3F 05/07 15:38
→ s6525480: 洋投不認真保護土投手臂啊 都在混4F 05/07 15:38
保護了也吃不到阿，一週一場吃六局都有困難
→ s6525480: 因該請更多洋投 減少場次5F 05/07 15:38
推 fuyu1112: 風火輪跟下雨延賽可以跳過很多次土投啊6F 05/07 15:38
→ sstandc: 除非很強，不然根本沒必要給固定輪值。7F 05/07 15:38
→ sstandc: 沒有周周投就不會達標120局。
→ sstandc: 1、堪用但玻璃 2、偶爾墊檔用的6-7號SP.
※ 編輯: ChrisDavis (223.140.117.10 臺灣), 05/07/2026 15:39:02
→ fuyu1112: 有些也不是沒辦法投到那個局數 單純是有洋投就沒必要土10F 05/07 15:39
→ fuyu1112: 投投
推 a8086886: 幾局是規定局數啊？12F 05/07 15:39
推 hao94: 不然怎會被說洋投聯盟13F 05/07 15:39
推 CavendishJr: 有能力做到的土投都會保護起來，寧可吃不到那麼多也14F 05/07 15:40
→ CavendishJr: 不想冒受傷風險
推 OhmoriHarumi: 每隊每年幾場比賽就是幾局16F 05/07 15:40
→ hans7192: 很多都投1場就下二軍風火輪17F 05/07 15:40
推 MK47: 青年時期強的不是出國 就是為了盃賽操壞了 剩下的材料才是18F 05/07 15:41
→ MK47: 中職土投來源 這些材料能練起來的就更少了
→ sstandc: +雨季延賽+洋投風火輪，土投大概2週才投1場。100局都不20F 05/07 15:41
→ sstandc: 太可能了。唯一解：拿掉3洋投先發規則。
→ a8330028: 玻璃手臂 要嘛從生理層面就有問題 要嘛練法一定有問題22F 05/07 15:41
推 allenshaw: 因為人才就這些，如果旅外這些投手都回來就沒問題23F 05/07 15:41
旅外回來也沒人吃啊，這幾年旅外投手也是這邊痛那邊傷
→ OhmoriHarumi: 現在每隊例行賽120場，規定局數就是120局。24F 05/07 15:41
推 Rubio528: 無敵洋投風火輪啊25F 05/07 15:41
推 BananaCake: 本土球員和教練都認為花錢請洋將就是要多投26F 05/07 15:41
→ larry227079: 球隊單季應賽場數就是規定局數27F 05/07 15:41
推 cake10414: 因為洋投聯盟 風火輪28F 05/07 15:41
推 tommyshu: 如果比較強的投手能多丟 你會讓比較爛的丟嗎29F 05/07 15:41
→ BananaCake: 然後土投則是各種心態理由投不下去30F 05/07 15:42
→ chdc: 風火輪+雨神 一週用一個 用一用嫌爛丟下去再換一個 當然湊31F 05/07 15:42
→ chdc: 不到 但一二軍就是有差距 不讓他在一軍面對更強的打者 當然
→ chdc: 沒辦法變強
→ a8330028: 少一個洋投就是爆得更快 不可能有練出更多的選項34F 05/07 15:42
※ 編輯: ChrisDavis (223.140.117.10 臺灣), 05/07/2026 15:42:44
→ sstandc: 現在洋投都找3A等級，土投怎可能有這水準？ 當然能不要35F 05/07 15:42
→ sstandc: 先發就不要。偶爾吃一下洋投輪空的局數而已。
推 kaube: 有風火輪37F 05/07 15:43
→ larry227079: 未來加場後本土先發會變得更重要38F 05/07 15:43
推 MK47: 講因為洋投根本倒果為因 興農全本土是有練起來什麼投手 沒39F 05/07 15:43
→ sagarain: 你看洋投下去的6789局啊40F 05/07 15:43
→ MK47: 全壞光都算佛祖保佑41F 05/07 15:43
推 Grillfish: 洋將壞了可以再找，土投壞了很難找到下一個42F 05/07 15:43
推 jenchieh5: 三洋投+一隻風火輪，如果土投沒能常駐輪值基本上太難了43F 05/07 15:43
噓 kobeNCKU: 承認打者進步有很難嗎44F 05/07 15:44
推 aimee51126: 風火輪好用 那幹嘛還練土投45F 05/07 15:44
推 a8330028: 前幾年還可以怪彈球 現在沒這個理由了46F 05/07 15:44
→ SLASHCHAN: 台灣土投有點水準的都旅外了 剩下來的都是業餘水準左47F 05/07 15:45
→ SLASHCHAN: 右的
推 tommyshu: 風火輪真的要ban但應該不會有球隊同意 太爽了跟毒品一49F 05/07 15:45
→ tommyshu: 樣戒不掉
→ larry227079: 未來改一週6場看你還轉不轉得起來51F 05/07 15:45
→ Grillfish: 除非土投強到洋將無法取代，一樣強也是先用洋將吧52F 05/07 15:45
推 iPolo3: 李東洺希望可以53F 05/07 15:45
→ hans7192: 中職很少看到日職那種你爆了還是要把球數投滿才換人54F 05/07 15:45
推 hdie: 要練一定有球員可以練，但是戰績55F 05/07 15:45
→ hdie: 會很難看看富邦就知道，味全五個
→ hdie: 先發洋投玩的這麼溜戰績起飛了有
→ hdie: 誰會在乎他有沒有連練本土先發
推 jenchieh5: 如果遇到延賽 爭冠期特攻 機會更少了59F 05/07 15:46
推 Rodchiu: 台灣土投 bad 業餘60F 05/07 15:46
→ Rodchiu: 好了我幫你說了
推 kaube: 我邦一直強制兩個洋投又不風火輪，就會讓能吃局數的一直上62F 05/07 15:46
→ kaube: 了啊，習慣一週一場的頻率
推 xturtle: 王牌土投週邊好賣呀~傷了很虧耶64F 05/07 15:47
推 AAaaron: 草莓族65F 05/07 15:47
→ tommyshu: 日本就是土投夠強 韓國是洋投太少 只有中職是洋投太多66F 05/07 15:47
→ tommyshu: 土投也不夠強 超爽的
推 CCAP: 減少洋投 改洋砲  但ㄧ直沒拿出來討論68F 05/07 15:48
推 m82: 有潛力的土投早早就被美日職挖走了阿69F 05/07 15:48
→ shifa: 就洋投土投格差明顯 有洋投穩定壓制幹嘛讓土投上去抖70F 05/07 15:49
→ hans7192: 說早早被美日挖走也不對啊 一年是挖走幾個人?71F 05/07 15:49
→ shifa: *落差明顯 這樣比較通順72F 05/07 15:49
→ sstandc: 現在土投能投的也好幾個了。只是實力不如3A級洋將。73F 05/07 15:50
→ sstandc: 拿掉1洋投，才能讓他們更常上場，就算被打爆也是過程。
→ hans7192: 那些人被挖走剩下的無法勝任中職固定SP75F 05/07 15:50
推 Steven8068: 4洋投風火輪阿   砍掉這個就行了76F 05/07 15:50
→ hans7192: 是三級棒球問題還是中職養成問題?77F 05/07 15:50
推 Adlem: 技術不夠強 體能不夠持久 後來就往中繼塞了78F 05/07 15:50
→ jumperman: 洗洋投絕對比培養土投還來得省更多更多..79F 05/07 15:50
→ hans7192: 不求養到ACE 固定輪值而已喔80F 05/07 15:51
推 tommyshu: 就是資質差 制度軟 所以爛的投手自然沒多少空間 講完了81F 05/07 15:51
推 jenchieh5: 聯盟要減少洋投局數也是要有比賽品質降低的心理準備82F 05/07 15:51
→ larry227079: 三級問題也蠻大的，辦一堆大大小小的比賽搞到還沒進83F 05/07 15:51
→ larry227079: 職業就一堆院長
→ jumperman: 相較建置養成系統所花的錢,花少少少的洋投錢CP值更大85F 05/07 15:51
噓 henryeech: 你怎麼不算還有27個旅外投手？難道他們不是台灣人？86F 05/07 15:52
推 BraveCattle: 洋投還可以砸錢買別人開箱過的，輕鬆又方便，有戰績87F 05/07 15:52
→ BraveCattle: 又有人氣，養土投太辛苦啦，搞不好還沒養成總教練自
→ BraveCattle: 己就沒工作了
→ chdc: 一週六場改吵保護土投要常駐四洋 用五洋風火輪 還不簡單90F 05/07 15:52
→ shifa: 洋投換本土要練本土先發 先拿戰績獻祭91F 05/07 15:52
→ shifa: 還要被鄉民靠腰牛棚會燒乾
→ Adlem: 還有很多強一年的 好像一過休賽季就整組重開機了93F 05/07 15:52
→ turst: 找一堆洋教 休季一堆送出國移地訓練 打冬盟澳職 也沒鳥用94F 05/07 15:53
→ shifa: 你讓本土投手上去抖也是能吃完局數 就ERA沒洋投漂亮95F 05/07 15:53
→ shifa: 但是人家拿洋投出來你拿土投出來 贏面就小了
推 kaube: 像我邦長期只有兩個洋先發，就是要逼土投吃其他場次，煉蠱97F 05/07 15:54
→ kaube: 煉一煉總會有蠱王跑出來
→ hans7192: 中職理應要有12個固定輪值的本土投手吧?99F 05/07 15:54
→ shifa: 風火輪可以降低土投吃局數壓力 但也壓縮出賽空間100F 05/07 15:55
→ ts1993: 因為洋投會分走阿101F 05/07 15:55
推 tommyshu: 罵歸罵但我絕對不支持像韓國一樣直接拔洋投 真的就ban102F 05/07 15:55
→ tommyshu: 掉風火輪就好
→ shifa: 然後土投如果燒掉就要罵總仔 洋投燒掉明年換一個就好104F 05/07 15:55
推 SkyPlus: 以前聽過謠言，有些球團認為洋將風火輪就可以吃完整季105F 05/07 15:55
→ Puye: 土投的實力跟健康也有影響 但更單純是洋將風火輪 像最近時不106F 05/07 15:55
→ ts1993: 風火輪徹底 4周土投也才需要6場107F 05/07 15:55
→ AquaSKY: 還是給美日去養好 國際賽有人可以用就行108F 05/07 15:56
→ henryeech: 韓職如果27個投手旅外狀況會比我們慘吧109F 05/07 15:56
→ SkyPlus: 所以不需要投資在土投身上110F 05/07 15:56
推 OhmoriHarumi: 不過現行規定風火輪也要2週才能玩1次。111F 05/07 15:56
→ ts1993: 還有延賽也會換洋投投112F 05/07 15:56
→ henryeech: 要這樣比比較合理113F 05/07 15:56
→ Puye: 時下雨延賽  會被跳過的都是土投 畢竟重金請來的洋將出賽114F 05/07 15:56
推 cake10414: 2週一次也很夠了115F 05/07 15:56
→ ts1993: 2周1次 一個月也是吃掉2場阿 然後配輪休 當然吃不到116F 05/07 15:57
推 ttmm: 風火輪給我拔掉 補賽周玩的那套洋將也是 出賽場次5場區間內117F 05/07 15:57
→ ttmm: 只能最多3洋先發
→ sstandc: 2週一次，每次又5局，一年才50-70局。119F 05/07 15:57
→ Puye: 勝率高不少 土投要強到一個程度 球隊才會按照輪值上120F 05/07 15:57
推 allenshaw: 不是現在回來的旅外，而是現在在美日韓的投手都回來121F 05/07 15:58
→ KGarnett05: 本土實力太爛，賽程也允許更多使用洋投，那就不太會有122F 05/07 15:58
→ KGarnett05: 硬上硬吃的機會
→ shifa: 先不討論受傷問題 現在上土投就是要玩田忌賽馬124F 05/07 15:58
推 lsb021107: 24年古林明明就有吃到規定局數才拿下MVP去日本的125F 05/07 15:59
→ shifa: 花大錢找來的上駟就是讓他吃好吃滿替球隊貢獻啊126F 05/07 15:59
推 ts1993: 去年威能帝出賽26場平均6.多局 土投算5.多局 也要20+場先127F 05/07 15:59
→ ts1993: 發才夠
→ Puye: 但古林的表現堪比洋將阿  所以講到底還是不夠強129F 05/07 16:00
→ sstandc: 洋投太好用啊。看中信就知道。無腦加價買別隊證明過的。130F 05/07 16:00
→ sstandc: 中信兄弟自己啥腦都不必動，勝利全交給頂級洋投。
→ ts1993: 古林出賽也才21場 才剛好過規定局數132F 05/07 16:01
推 cake10414: 其他隊也挖角他隊的洋投啊 只提爪喔?133F 05/07 16:01
→ KGarnett05: 這得從制度改起，不可能明明洋投好用也允許用卻上實力134F 05/07 16:01
推 CavendishJr: 土投只要不要太差，不管哪隊一定會給上，洋投再強也135F 05/07 16:01
→ CavendishJr: 有可能幾場被打爆或受傷啊
→ KGarnett05: 差一大截的土投137F 05/07 16:01
→ CavendishJr: 別忘了中職洋投洗的也很快，不夠強不夠好用的就隔年138F 05/07 16:02
→ CavendishJr: 不續約
→ Puye: 但不一定穩定上阿  可能4~5個人選搶兩個位置 沒有每周上場140F 05/07 16:02
→ shifa: 你牌面有三隻3A資歷洋投誰要先把土投打出來啊141F 05/07 16:02
推 biggest1983: 洋投風火輪是各領隊都同意且都在用的==142F 05/07 16:02
→ hans7192: 土投一定給上是因為一週打5場賽制的讓球隊必須要上阿143F 05/07 16:02
→ chdc: 不要太差 5局失3分可以嗎 算起來era5.4=好爛144F 05/07 16:02
推 totocc: 這真的是蠻離譜的145F 05/07 16:02
推 smartlin2001: 過度保護了，結果去了日本才知道沒穿褲子146F 05/07 16:02
→ Hohenzollern: 洋投壞了再簽其他人 土投壞了白養一年147F 05/07 16:02
→ shifa: 最經濟的使用方式就是洋投用好用滿 才會每次TS都在問147148F 05/07 16:02
→ CavendishJr: 反而土投只要不要差到吃不了局數就有機會試試149F 05/07 16:02
→ ts1993: 土投1號大概都吃20場左右 洋投1號都是24場+了  場次差多150F 05/07 16:03
→ ts1993: 了
噓 EDFR: ban掉洋投風火輪你就會看到了  一定很精彩152F 05/07 16:03
推 rockslame: 人材庫的問題 現在年輕打者沒有巨星誕生 青黃不接153F 05/07 16:03
→ hans7192: 過度保護了，結果去了日本才知道沒穿褲子>>看完若C認同154F 05/07 16:03
→ shifa: 土投哪怕6局掉3分QS 遇到那種6局掉2分的洋投一樣跪155F 05/07 16:03
→ ts1993: 古林夠強了那年21場 同隊374 26場 就球隊還是傾向洋投能156F 05/07 16:04
→ ts1993: 出洋投先上
→ shifa: 說穿了現在土投就是給洋投墊檔的 = =158F 05/07 16:04
→ sstandc: 買羅戈又買勝騎士、明年再搶獅帝芬。爽爽用，搭配廢土投159F 05/07 16:04
→ rockslame: 不是投手有問題 打者也有問題。好手的量太少 旅外搶160F 05/07 16:04
推 lsb021107: 但不保護可能連去日本的機會都沒有就先燒壞了161F 05/07 16:04
→ hans7192: 中職要是把爆掉的土投放在上面補球數 這裡會不會罵豬公?162F 05/07 16:04
→ shifa: 本土打者打不動洋投沒關係 大家都打不動163F 05/07 16:04
推 biggest1983: 比起花錢簽養高中大物，洋投風火輪成效快、風險低、C164F 05/07 16:04
→ biggest1983: P值高多了
推 OhmoriHarumi: 洋將規定本來多少是考慮受傷時可以維持一軍3洋將，166F 05/07 16:04
推 a186361: 有哪個土投是投得好卻沒機會上的嗎？167F 05/07 16:04
→ shifa: 所以打者成績好壞就是看誰土投打得好168F 05/07 16:05
→ OhmoriHarumi: 結果變成讓球隊每2週玩1次4洋將風火輪。169F 05/07 16:05
→ ts1993: 你要強迫就是 砍風火輪變成3+1洋砲170F 05/07 16:05
推 aikotoba: 因為洋投領比較多錢 就該做比較多事171F 05/07 16:05
→ chdc: 提供一個數據 吱吱目前還沒有單週2土 這週看起來也不會 賽172F 05/07 16:05
→ chdc: 季已經過1/5了 鬆到把sp塞在牛棚爽用
→ hans7192: 這樣又衍生另一個派別的假說   強制洋打練土投XD174F 05/07 16:06
→ hans7192: 土投自己都快死了  還需要洋打來幫練?
推 a186361: 黃子鵬去年丟的也沒很好啊176F 05/07 16:06
→ shifa: 土投扛不住先發但是勝利組拿來燒 明年一樣爆177F 05/07 16:07
→ Puye: 現在是說為什麼吃不到規定局數  出賽數比較少本來就更難達成178F 05/07 16:07
→ shifa: 所以我一直覺得壓力過重的是勝利組土牛179F 05/07 16:07
推 tommyshu: Ban掉風火輪就沒有必要限制投或打了 反正都不能輪轉了180F 05/07 16:07
→ tommyshu:  你限制我要找投還打幹嘛
推 cake10414: 老虎強是強在吃局數能力 中職有幾個能跟他一樣182F 05/07 16:07
→ Puye: 洋投影響這麼大  這樣的選擇 非常合理183F 05/07 16:07
噓 st890022: 承認打者進步很難嗎?184F 05/07 16:07
→ shifa: 但在現行制度下先發一週吃6局效益還是大於洋牛185F 05/07 16:08
噓 EDFR: 不然就是強制一周至少一場只能上土投186F 05/07 16:08
→ WasJohnWall: 單純中職打者料普遍比投手料強吧187F 05/07 16:08
推 ts1993: 土投根本不需要洋打練 5號連土打都不一定能壓制188F 05/07 16:08
推 BryantKobe: 好幾個第一輪的投手都投不出成績 那些都是拿低價可以189F 05/07 16:08
→ BryantKobe: 旅外的人吧
→ hans7192: 既然是規定局數就跟出賽數少沒有關係是穩定出賽的問題191F 05/07 16:08
→ KGarnett05: 中職這樣是真的出不了大投手，但這也很兩難，有料的本192F 05/07 16:08
推 adcc: 我們土投就是痛又血條短不如洋投啊所以資源都放在洋投風火輪193F 05/07 16:09
→ adcc: 了
→ WasJohnWall: 還有風火輪，你有3A洋投用（除非怕熱爛爆的），沒195F 05/07 16:09
→ WasJohnWall: 必要拿4-5號土投出來挨打
→ KaPo2013: 制度面，能用贏面更大，一定先出洋投，除非改遊戲規則197F 05/07 16:09
→ KaPo2013: ，大家一定要推更多的土投先發
→ ts1993: 加洋打只是用來打洋投的 不然夠強的都打不動199F 05/07 16:09
→ shifa: 所以如果改3+1RP 洋RP規定六局後才能上 我能接受 = =200F 05/07 16:09
→ KGarnett05: 來就不多，操一操鍛鍊一下可能全掛201F 05/07 16:09
→ hans7192: NONONO 真的有洋打派的說是練土投202F 05/07 16:09
推 lsb021107: 講難聽點能變成大投手的高中一畢業就準備出國了203F 05/07 16:10
→ lsb021107: 等從國外回來早就滿身傷壞光光
推 a186361: 加碼推土投先發各隊勝利組牛棚絕對炸給你看205F 05/07 16:10
→ WasJohnWall: 還有個問題是土投可能前半基看起來有3-4號能力，但206F 05/07 16:10
→ WasJohnWall: 體力下滑，下半季又被打成5號等級的
推 sstandc: 那你會看到1-5局：open將+勝利組1人1局。208F 05/07 16:10
推 marx93521: 土投體力差操不得209F 05/07 16:11
推 OhmoriHarumi: KBO的土投狀況可以供CPBL借鏡。210F 05/07 16:11
→ hans7192: 現在又不是每個木聯投手都出去 剩下的無法勝任中職輪值211F 05/07 16:11
→ hans7192: 是中職問題還是三級棒球問題?
→ shifa: 紅中就很明確地說了 洋打者就是娛樂導向213F 05/07 16:11
→ shifa: 笑死 忘了還有open醬
→ chdc: 去年120局以上+均6局：羅戈後勁鋼龍飛力獅力亞士魔力藍威能215F 05/07 16:11
→ chdc: 帝魔神樂 80局以上若熙艾璞樂梅賽斯 均6本來就是高標
推 ts1993: 的確是阿217F 05/07 16:12
推 Atkins13: 若觀眾能接受一場球賽至少增加20分鐘 投打對決醜一點也218F 05/07 16:12
→ Atkins13: 沒關係的話 可以投書請聯盟改規則只能用兩洋投 現在就
→ Atkins13: 是這個聲音還不夠大而已
→ ts1993: 是維持三洋但不給風火輪吧221F 05/07 16:12
→ WasJohnWall: 你設備那麼多可以看球速跟位移，不需要洋打也能看222F 05/07 16:13
→ WasJohnWall: 有沒有料吧
推 jumilin927: 投手不夠強啊224F 05/07 16:13
推 skullno2: 去日本兩年馬腿 留下來練到中午225F 05/07 16:13
推 liaon98: 設定下二軍要更久才能回來 或是一季下二軍有限次數226F 05/07 16:13
推 asdfg5435: 古林竟然沒有喔227F 05/07 16:13
→ chdc: 怕一次改太大可以先改風火輪啊 兩週改成兩個月看你怎麼轉228F 05/07 16:13
推 D1: 因為賽程鬆散有時後一週只打四場+洋投2+1 所以聰明的教練會閃229F 05/07 16:13
→ D1: 過本土先發的場次
→ ts1993: 美職先發吃局數也是越來越低阿 趨勢231F 05/07 16:13
→ WasJohnWall: 讓土投多吃局數當然可以，ban掉風火輪就好，然後聯232F 05/07 16:13
→ WasJohnWall: 盟打擊成績會明顯回升
推 cake10414: 風火輪如果先移掉 土投先發機會就會增加了234F 05/07 16:14
推 a186361: 現在的洋將大都是2A到3A等級，能站穩這個層級的土投你猜235F 05/07 16:14
→ a186361: 會在哪裡？
→ D1: 打錯是3+1237F 05/07 16:14
→ WasJohnWall: 古林2024有規定局數238F 05/07 16:14
→ Puye: 這樣不是很好 順便解決一直嫌聯盟OPS太低239F 05/07 16:14
→ ts1993: 土投只要不要把他場次扣掉 至少每隊的1號土投都會吃到規240F 05/07 16:15
→ ts1993: 定局數
→ WasJohnWall: 現在比較像風火輪太好用，球隊不想讓更多5-6號土投242F 05/07 16:15
→ WasJohnWall: 出來挨打
→ jumilin927: 洋投風火輪才是Meta244F 05/07 16:15
→ a186361: 若熙其實也只有去年破百局245F 05/07 16:15
→ hans7192: 增加土投出賽就能增加OPS了...246F 05/07 16:15
→ jumilin927: 幹嘛讓5.6號土投出來放火247F 05/07 16:15
→ a186361: 如果沒去日本今年有機會吃到規定局數248F 05/07 16:15
→ WasJohnWall: 你ban掉風火輪就可以嚷土投出來吃局數了，用制度逼249F 05/07 16:15
→ WasJohnWall: 你要出土投來挨打
推 skullno2: 不如抽洋將豪華稅 壓低洋投三四號的水準251F 05/07 16:16
推 Atkins13: 現在土投的競爭者幾乎都3A 土投搶不贏完全意料之中 哪252F 05/07 16:16
→ Atkins13: 怕那些旅外的爬到3A也一堆不上不下
→ Puye: 就是有風火輪  比人家多一次用上駟的機會 勝算就多增加一分254F 05/07 16:16
→ ts1993: 中職又不公布合約255F 05/07 16:16
推 cesuya: 就是有天賦的先發投手都旅外了，現在也根本沒有二軍投得好256F 05/07 16:16
→ cesuya: 的先發土投是被洋投風火輪卡住位置的。硬要連拿二軍都投不
→ cesuya: 好的先發上來一軍投，能練出什麼東西。
→ jumilin927: 5.6號放火又吃不了局數，牛棚再炸掉259F 05/07 16:16
→ ts1993: 都用獎金灌你也不知道260F 05/07 16:16
→ hans7192: 老外豪華稅? 教主的8千上限都破解了 豪華稅算啥261F 05/07 16:16
→ WasJohnWall: 而且你看一下洋投資歷都馬是3A的，這跟我們高階旅262F 05/07 16:16
→ WasJohnWall: 外差不多等級
→ Atkins13: 玉米都那麼掙扎了何況留在國內出不去的264F 05/07 16:17
推 a186361: 土投但凡能摸到3A根本不會留在中華職棒265F 05/07 16:17
推 sean44555: 不弄球監就是這樣 有點能力的通通出去反正上不了大聯266F 05/07 16:17
→ sean44555: 盟也可以回來
噓 EDFR: 土投去日本都被打哭了  你說呢..268F 05/07 16:17
推 nacl0497: 其實就是中職的野手料會比投手料好啦，旅外那幾個如果都269F 05/07 16:17
→ nacl0497: 留下來，不覺得他們會沒有洋投水準
→ ts1993: 野手難出去 當然就會是這樣271F 05/07 16:18
→ chdc: 二軍丟好一點 上面沒位置 就塞進去牛棚了啊 誰家sp這樣練272F 05/07 16:18
→ Puye: 我覺得土投SP也沒這麼爛啦 但能長期維持得比較少273F 05/07 16:18
→ Atkins13: 還在球監zzz 對啦韓國投手越來越爆一定是沒有球監吧274F 05/07 16:18
→ ts1993: 旅外10幾位投手都留中職 中職就能排掉多少發球機 一定有275F 05/07 16:18
→ ts1993: 差
→ a186361: 球監沒用啦，古林若熙也是一摸到那個檻馬上就被簽走277F 05/07 16:18
推 WasJohnWall: 1.中職打者料普遍更好2.風火輪加上下雨延賽，有好278F 05/07 16:18
→ WasJohnWall: 的用你要用更爛的？
→ Atkins13: 都被砲到爛了還在扯這個過時民族主義產物280F 05/07 16:19
噓 nomoandruw: 你看兄弟就知道啦281F 05/07 16:19
推 DOOT: 所以幾局是規定局數282F 05/07 16:19
→ nacl0497: 而且現在各隊洋投沒有3A都被笑說是地球村了，軍備競賽還283F 05/07 16:19
→ nacl0497: 有誰願意養土投
→ DOOT: 喔120...那還真的有點難Orz285F 05/07 16:20
→ Puye: 球隊出賽數阿 一年120局吧286F 05/07 16:20
推 jumilin927: 風火輪開下去土投只要一個強的 戰績就有了 就問是287F 05/07 16:20
→ jumilin927: 你你不開嗎
→ hans7192: 等等 照你意思是那些沒旅外的...這樣是三級棒球問題阿289F 05/07 16:20
推 marx93521: 古林2024有投到125局，若熙生涯沒有到過規定局數290F 05/07 16:20
→ WasJohnWall: 而且還有個狀況，古林CD好，你會想用血郭上來丟骰291F 05/07 16:21
→ WasJohnWall: 子？
→ hans7192: 一年旅外是出去幾個啦 剩下的無法勝任 有道理嗎?293F 05/07 16:21
推 a186361: 若熙還在拉局數，去年才首次破百294F 05/07 16:21
推 hasaki0306: 不知道為什麼臺灣選手有夠容易受傷295F 05/07 16:22
→ a186361: 有道理啊，因為能摸到2A的土投根本留不住296F 05/07 16:22
推 Retangle: 三級比賽真太多297F 05/07 16:22
推 Atkins13: 而且對3A 獨聯 社會人來說 CPBL洋投薪水很高 制服組根298F 05/07 16:22
→ Atkins13: 本挑不完 現在找個ERA稍微腫一點都會被球迷罵了
→ a186361: 若熙古林一摸到馬上就簽走了300F 05/07 16:22
推 lsb021107: 一軍那些洋投的資歷，旅外的都不一定比得過洋投，何況301F 05/07 16:22
→ lsb021107: 是出不去的
→ WasJohnWall: 後段土投當然可以吃局數，但你有風火輪跟下雨延賽303F 05/07 16:22
→ WasJohnWall: 這兩張牌，你為了戰績會要他們出來丟骰子？
→ hans7192: 哪來道理 這樣表示台灣三級棒球根本無法供應中職305F 05/07 16:23
推 jumilin927: 是啊306F 05/07 16:23
→ a186361: 沒錯啊307F 05/07 16:23
→ jumilin927: 可以用1號 誰要用5號308F 05/07 16:23
→ hans7192: 又沒說要跟洋投比...只求規定局數309F 05/07 16:23
→ Puye: 洋投水準真的有越找越高 以前常常有超級爛的福袋 現在隨便310F 05/07 16:23
→ WasJohnWall: 你像古林跟徐若熙夠強，他們順位還是比洋投優先啊311F 05/07 16:23
→ WasJohnWall: 只是沒辦法穩定中6而已
→ Puye: 都有拿得出手的履歷或其他聯賽經驗313F 05/07 16:24
推 OhmoriHarumi: 大餅現在這樣SP投1休10，已經是比較有練先發的吧。314F 05/07 16:24
推 CrossroadMEI: 因為有洋投風火輪 所以不會有球隊認真養土投 富邦315F 05/07 16:24
→ CrossroadMEI: 是因為前幾年有卡一個富藍戈所以比較特別
→ a186361: 你看一下現在洋投的水準，再看一下有這水準的土投會在哪317F 05/07 16:24
→ lsb021107: 台灣動不動就延賽，你卡不贏洋投根本就不用想達到規定318F 05/07 16:24
→ lsb021107: 局數
→ OhmoriHarumi: 在沒有稱職的土投先發前提下。320F 05/07 16:25
→ hans7192: 講到若C去年破百  不具名球探有說他CD太久321F 05/07 16:25
推 tonywiner: 留在CPBL要嘛有傷出不了國 要嘛就是質不好322F 05/07 16:25
推 dbdudsorj: 簡單 把標準調降就好323F 05/07 16:25
→ CrossroadMEI: 如果明年開始正式實施普遍單週六戰 取消週四公休日324F 05/07 16:25
→ CrossroadMEI:  那風火輪也滾不起來了
推 SuHoNdA: 認同14F，如果資質好，球團反而會保護起來，自然就吃不326F 05/07 16:25
→ SuHoNdA: 到正常局數
→ lsb021107: 至少你要比三號洋投好才能在動不動就因雨延賽的中職吃328F 05/07 16:25
→ lsb021107: 到規定局數，而且還不能常常受傷
→ OhmoriHarumi: CPBL現在已經有簽大約的野手了，330F 05/07 16:26
→ hans7192: 所以要先改制度 再來看各隊如何出招吧331F 05/07 16:26
→ CrossroadMEI: 你說真的沒土投嗎 富邦不就有個李東洺 樂天不就有332F 05/07 16:27
推 a186361: 受傷的把傷養好再練起來也是很快就被簽走了333F 05/07 16:27
→ CrossroadMEI: 個曾家輝 其實要養還是可以養出來 只是有洋投普遍334F 05/07 16:27
→ CrossroadMEI: 讓球團偷懶
推 Atkins13: 不認真養土投是假議題 就算你把旅外那些都拉回來都不一336F 05/07 16:27
→ Atkins13: 定拼得贏現在那群洋投 光續航就有差了
推 skullno2: 另外一招 四名洋將要有一名洋打或亞外338F 05/07 16:27
→ Atkins13: 單純就是洋投gap越拉越開而已339F 05/07 16:27
→ OhmoriHarumi: 可以期待更有大物投手願意留在CPBL吧。340F 05/07 16:27
推 jsai: 質是一個問題 但影響更大的是洋投在吃大部分的局數 土投能上341F 05/07 16:27
→ jsai: 去吃的局數就是這樣 然後惡性循環
→ a186361: 所以李東洺曾家輝有被卡不給投嗎343F 05/07 16:27
→ Puye: 也不能說偷懶  洋投就是比較強 有機會出強牌 我當然盡量出344F 05/07 16:27
推 don21639: 除非土投比洋投強，但都比洋投強了幹嘛留在台灣XD345F 05/07 16:28
→ WasJohnWall: 問題應該不是不養土投，是制度跟天氣讓你不想用土346F 05/07 16:28
→ WasJohnWall: 投先發
推 jumilin927: 這不是偷懶 用風火輪就是比較強348F 05/07 16:28
→ Puye: 賽程上有操作空間  我當然盡量讓洋投上349F 05/07 16:28
推 liaon98: 不用改一週6戰這麼極端的治法啦 就改一球員下二軍要等2週350F 05/07 16:28
噓 jocabyu: 太多因素造成的，頂級選手旅外+洋投風火輪+天氣濕熱體力351F 05/07 16:28
→ jocabyu: 流失比美日韓快+雨季跳過次數比例多
→ CrossroadMEI: 之後如果單週六戰 土投出場的機會不就更多 逼球團353F 05/07 16:28
推 shengping: 可以玩風火輪,你是教練也是操洋投354F 05/07 16:28
→ CrossroadMEI: 一定要生出人出來？355F 05/07 16:28
→ larry227079: 真的就制度使然356F 05/07 16:28
→ liaon98: 才能回一軍就好了357F 05/07 16:28
→ hans7192: @Atkins13喊都出去沒投手也是一樣阿 壓根是制度358F 05/07 16:28
推 a186361: 不是表現好就馬上拉上來丟了嗎？359F 05/07 16:29
推 KK650: 亞洲人的身體素質就是比不上外國人啊360F 05/07 16:29
→ jumilin927: 要拼戰績就是要風火輪開下去361F 05/07 16:29
→ liaon98: 或是跟大聯盟一樣 一個球員下二軍4次 其他球隊就能撿走362F 05/07 16:29
→ OhmoriHarumi: NPB的土投跟洋投沒什麼差距，但CPBL不是。363F 05/07 16:29
→ Puye: 六戰就真的比較緊  不好搞風火輪了364F 05/07 16:29
→ a186361: 你說的生人出來是只一堆人在二軍被卡位365F 05/07 16:29
→ jumilin927: 投手火力最大化366F 05/07 16:29
推 jsai: 然後洋投越找越強 你土投就慢慢養吧367F 05/07 16:29
推 Atkins13: 而且養投手重點不是上去丟 反而是場下看不到的訓練 真368F 05/07 16:29
→ Atkins13: 要講 比賽是訓練成果的驗收 一個球員今年表現如何 春訓
→ Atkins13: 時就大部分決定好了
推 tainanpeter1: 想要戰績就是洋投風火輪371F 05/07 16:29
→ KK650: 加上台灣太熱 無形中長年累積下的疲勞感更大372F 05/07 16:29
→ a186361: 才有人可以生出來373F 05/07 16:29
→ CrossroadMEI: 如果洋投多來幾個濟州大使 也不會有風火輪的問題了374F 05/07 16:30
→ WasJohnWall: 國內的天氣真的不太好用國外狀況照搬375F 05/07 16:30
→ a186361: 現在二軍誰被卡位了？376F 05/07 16:30
→ WasJohnWall: 西瓜子都說狂練會體力流失太快不好恢復了377F 05/07 16:30
→ Atkins13: 訓練沒到位 硬給他上去丟150局也不會變強 反而壞得更快378F 05/07 16:31
→ Atkins13: 而已
推 Joby: 主要還是上下半季賽制跟場次的問題 之前媒體有問過教練 回380F 05/07 16:31
→ larry227079: 會提一週6戰是因為未來高機率加場你又不想拉長賽程381F 05/07 16:31
→ larry227079: 不就只能這樣
→ Joby: 覆都是 每一場都很重要 那既然在符合規則下可以用洋將風火383F 05/07 16:31
→ Joby: 輪 為什麼不用
→ chdc: 曾家輝也是黃子鵬離隊才有機會啊 另外他也是二軍成績不夠好385F 05/07 16:31
→ chdc: 的例子啊 拉上來用不就投出來了
→ hans7192: 目前看是風火輪>>賽季制度啦387F 05/07 16:31
推 Whereiami: 說實在一點 中職戰績就是比誰的洋投強388F 05/07 16:32
推 jkokpcu: 因為會被噴偷局數389F 05/07 16:32
推 chunfu: 一年120場一千一百局左右 三洋投吃400-500局 玩風火輪再390F 05/07 16:32
→ chunfu: 多吃50-100局 剩下10-15個土投吃500局
推 skullno2: 現在還有本土洋將 時間一久變五個洋投392F 05/07 16:32
推 sincere77: 三洋投+投一休四+風火輪就可以應付八成比賽，土投先發393F 05/07 16:32
→ sincere77: 空間本來就少到不行
推 CrossroadMEI: 台灣還沒有人家一個九州大 在那邊搞移動日真的很好395F 05/07 16:32
→ CrossroadMEI: 笑
噓 jocabyu: 到現在還有不少土雞教練都會覺得練不夠操不夠的關係才會397F 05/07 16:33
→ jocabyu: 不耐投，你就知道這樣的環境怎麼可能出好品質的SP，思維
→ jocabyu: 都那麼阿呆了，完全忽略天氣因素才是佔最大因素
→ CrossroadMEI: 富邦一堆土投海 也是因為謎之堅持富藍戈才有的東西400F 05/07 16:34
→ CrossroadMEI:  如果像其他隊都塞先發 早就全部丟牛棚了
→ CrossroadMEI: 新鮮手臂丟到牛棚真的是最偷懶的模式
推 liko7676: 台灣是啦啦隊娛樂聯盟唷 棒球只是表演403F 05/07 16:35
→ chdc: 然後吱吱第二個土投 去年在一軍順位還比曾前面 今年熱身賽404F 05/07 16:35
→ chdc: 還在投先發 開季曾丟的好就直接被塞去牛棚了 到底是要練啥
推 NUMB43: 基數不夠加上強的一開始就被美國406F 05/07 16:36
推 a186361: 曾也是今年熱身賽表現好才有機會一軍開箱啊，不然要拉熱407F 05/07 16:36
→ a186361: 身賽19.29二軍5.91的陳克羿嗎
→ chdc: 你不就一直在喊二軍嗎 他二軍成績不看看？409F 05/07 16:36
→ ken720331: 台灣運動科學進步的程度有人可以解釋一下嗎410F 05/07 16:37
推 ntuegg: 受傷迷太多 投一下就在那幹幹叫411F 05/07 16:37
→ WasJohnWall: ban掉風火輪就可以了啦 順便讓聯盟打擊回升一下412F 05/07 16:37
→ chdc: 二軍+一軍成績比他好的直接進牛棚了啊 另一個二軍比他好的413F 05/07 16:38
→ chdc: 熱身賽連出賽機會都沒有
推 CrossroadMEI: 中職今年平均OPS都比日職還低了 還是有人嫌自家洋415F 05/07 16:38
→ CrossroadMEI: 投不夠好www
→ chdc: 不就是因為教練只需要一個固定土投 剩下的就哪裡缺哪裡塞417F 05/07 16:39
噓 gourmet7: 國際賽可以贏韓國你是在操作什麼418F 05/07 16:39
→ hans7192: 土投都那麼少局數了  之前還有亞援派419F 05/07 16:39
推 a186361: 他去年成績都很差，冬盟+熱身賽一丟好馬上就拉上來了啊420F 05/07 16:39
→ Diaw0803: 就要改掉風火輪阿 不然太好用了 哪隊不想用421F 05/07 16:39
推 Kaisa: 因為洋投夠用啊=.=422F 05/07 16:40
→ a186361: 表現一好馬上就有機會了，哪來被卡423F 05/07 16:40
推 akdoawa: 排除旅外的 基本就是社會人或日職二軍等級424F 05/07 16:40
推 kafing86: 禁止風火輪強制土投吃局數啊，但一堆受益不可能過425F 05/07 16:40
→ chdc: 所以其他人被卡了不是嗎？到底有沒有懂啊426F 05/07 16:41
→ hans7192: 風火輪+9年轉本土+永田條款 土投越來越爽427F 05/07 16:41
→ shifa: 3洋+風火輪就是土投剛需拉不起來428F 05/07 16:41
噓 jocabyu: 一堆就只會說洋投風火輪的XD有夠去脈絡429F 05/07 16:42
→ shifa: 你原本預計土投一週吃個N-3場 結果變成兩週吃N-7場430F 05/07 16:42
推 Joby: 洪中、龍貓、小葉、喜餅都講過 洪中也說 中職就靠洋投啊 你431F 05/07 16:43
→ Joby: 不跟著轉 那就是劣勢 制度就是這樣 ，小葉也提過 能力不好
→ Joby: 的洋投都比大部分的先發土投強
→ larry227079: 不就賽程太鬆直接放大洋投風火輪優勢434F 05/07 16:43
推 banker5566: 紅中說過,中職都是第3.4輪的投手,本來偏弱練得又少吧435F 05/07 16:43
→ banker5566: 留下來強的就是有傷在身要保護
噓 Alcaraz7777: 美職哪來的土投概念..437F 05/07 16:44
→ shifa: 兩週算下來N有時候還不見得 >=10 土投就是搶那一個位置而已438F 05/07 16:44
→ chdc: 只需要一個名額 有一個卡住了 剩下的當然就沒位置 吱吱以前439F 05/07 16:44
→ chdc: 就是這樣 key能出頭的那年是放了個洋RP 多了位置
推 a7706888: 洋投請太強又風火輪，禁止洋投加痛苦球土投才有希望練441F 05/07 16:44
→ a7706888: 起來
推 instill8: 台灣目前不缺速球本土投手 但缺穩定吃局數的土投443F 05/07 16:45
推 ko74652: 我比較喜歡看土投比賽 看洋投比賽不知道為啥興趣缺缺444F 05/07 16:45
推 marx93521: 但就結果來看確實洋投風火輪效益最好，誰家洋投夠強誰445F 05/07 16:45
→ marx93521: 就有季後賽門票
→ shifa: 現在球夠痛苦了啦 有時候土投被打不見得是什麼問題447F 05/07 16:46
推 skullno2: 第四號洋將規定只能是洋打或亞外吧448F 05/07 16:46
→ shifa: 問題是你上土投結果對方上洋投 = =449F 05/07 16:46
→ shifa: 去年邦邦用洋RP 鄉民說得有道理 五號海撞人家洋投怎麼贏
→ Puye: 但還是希望 台灣有一些本土SP對決之類的 這是情感問題 現在451F 05/07 16:47
推 a186361: 林子崴去年7場先發只吃29局，連場均5局都做不到，這叫長452F 05/07 16:47
→ a186361: 中繼硬拉局數
噓 GeminiShiny: 阿就爛 end454F 05/07 16:47
→ Puye: 一天要找出一場 土投對決都很辛苦455F 05/07 16:47
→ zinor: 土投多丟幾球就被嫌操又容易爆 怎麼養456F 05/07 16:47
→ shifa: 但如果土投同場對決 落差就不會那麼明顯457F 05/07 16:47
→ a186361: 這種型態上去先發還要再多備一個長中繼接在他後面458F 05/07 16:48
推 adamcha: 花大錢簽海龜投手 一個比一個還廢459F 05/07 16:48
→ a186361: 只會加重牛棚負擔而已460F 05/07 16:49
推 KotoriCute: 中職的勝利方程式制度就是三洋投風火輪461F 05/07 16:49
→ dragon803: 沒為什麼 就沒那麼多人462F 05/07 16:50
推 a1len: 這些年有點能力的土投全都去美日；留下來只會被糟蹋463F 05/07 16:50
→ chdc: 以去年來說 大於80局的洋投 只有一個布雷克era大於4 但 還464F 05/07 16:50
→ chdc: 是比江.保羅.老虎這些吃到80局的土投好 差的洋投長這樣 能
→ chdc: 風火輪我為什麼要用土投
→ dragon803: 講不準洋投風火輪 好像投手是什麼被多炸幾場就會進化467F 05/07 16:50
→ dragon803: 成王牌一樣
→ chdc: 好了啦 林子崴去年TJ剛回來 在控制局數都不知道 別再槓了469F 05/07 16:51
→ dragon803: 這不是餵打者欸 你限制洋投讓爛土投被炸只是燒更多土470F 05/07 16:51
→ dragon803: 投
→ dragon803: 然後更多人可能受傷 實際上有能力當先發的我不相信缺
→ dragon803: 機會就是了 是實力
推 tomlee1130: 風火輪就是這麼好用474F 05/07 16:52
推 applejone: 不夠強475F 05/07 16:53
推 magicclean64: 因為好的土投都旅外了476F 05/07 16:53
推 kload: 因為爛477F 05/07 16:53
推 a186361: 控局數代表還要練啊478F 05/07 16:53
推 a1len: 留下來能吃橘樹會不給吃嗎？打>>>投的聯盟479F 05/07 16:53
→ a186361: 連控局數的都能在一軍先發不就證明了沒有卡嗎480F 05/07 16:54
→ zinor: 炸完有些會進步啊 就跟打者電風扇揮久了也是會進步一樣481F 05/07 16:54
→ Puye: 會阿 都在中繼吃局數了482F 05/07 16:55
→ ethan22: 可以用洋投為什麼要用土投 就規則允許洋投這樣用 不改土483F 05/07 16:55
→ ethan22: 投永遠都少
推 a186361: 2026年了還在投手多投就會進步？485F 05/07 16:55
→ a1len: 日職有限制不能跳過選秀出國，台灣就跳過養成給國外養486F 05/07 16:55
→ a186361: 投手多投只有醫生的技術會進步而已487F 05/07 16:56
→ chdc: 你還是不懂這一整串講的卡是什麼啊488F 05/07 16:56
推 seimo: 其實明明不少洋投投的也沒有多好。但就是可以拿來489F 05/07 16:56
→ seimo: 燒跟吃。土投如果一局爆往往很常先下去。說實在疫
→ seimo: 情封關的那年。下半季洋投跑了一大堆。我還真的有
→ seimo: 算那一段時期土投先發偶爾能超過2/3的賽事。事實上
→ seimo: 也沒有燒壞任何一個。比賽一樣不難看啊。所以我也
→ seimo: 稍微贊同2洋投跟1洋打的強制規定。但板友比較支持
→ seimo: 土投一定會被炸光。風火輪才是正常。所以我後面也
→ seimo: 發現了。韓職就是因為這樣。常常燒到國際賽沒投手
→ seimo: 能用。台灣則是多少還是健康一點。因為中職先發根
→ seimo: 本不太會被燒。shifa大說的沒錯。中職大多被燒出事
→ seimo: 都是RP. 先發的燒根本沒有那麼多。你會說土投就是
→ seimo: 少啊。那你就努力準備八個能接力的先發。真的可以
→ seimo: 看看當初疫情後洋將跑光的時期。天天有土投先發還
→ seimo: 蠻不錯的
→ AlZardZero: 你種花土投有鳥蛋到連個穩定貢獻ERA4的後段輪值都拿503F 05/07 16:57
→ AlZardZero: 不出來嗎？ 不要說什麼人才全沒了
推 NoLimination: 洋投風火輪 培養土投先發必要性低505F 05/07 16:57
推 nacl0497: 增加讓土投先發的機會他們不會進步，但是你會多出很多吃506F 05/07 16:58
→ nacl0497: 局數的人，土先發一定會變多，但這種比賽球迷想看嗎
→ NoLimination: 只要2~3個填風火輪的空缺就好508F 05/07 16:58
推 a186361: ERA4的輪值很多還真拿不出來第二個509F 05/07 16:58
推 seimo: 會有人想看XD 我就是。但我也尊重那些不想看的人510F 05/07 16:59
推 hcastray: 以前經歷__時期外加高天花板旅外 土投不夠用511F 05/07 16:59
推 wolfgofff: 洋投可以免洗土投不行啊 看向江少慶512F 05/07 16:59
→ zinor: 洋投爛就洗掉換一個 洗到好洋投的機率比好土投機率高多了513F 05/07 16:59
→ NoLimination: 休息時間長也比較不會開局爆掉 所以局數就不到規定514F 05/07 16:59
→ zinor: 所以當然洗掉的機會還是洋投拿走515F 05/07 16:59
→ hcastray: 這些年活絡之後又因為擴隊 土投還是不夠用516F 05/07 16:59
→ ingrans: 難道要看八壯士？517F 05/07 16:59
→ a186361: 每個吹土投王國的幾乎半年內就垮518F 05/07 17:00
→ hcastray: 而二軍又不夠健全 場次保障很少 練不出來519F 05/07 17:00
推 jacky88101: 味全 洋投海真的很爽520F 05/07 17:00
推 seimo: 其實那是因為我們太習慣洋投風火輪了。其實防禦率521F 05/07 17:01
→ seimo: 過4.5或者5能穩定吃5-6局。 我都還能接受。主要是
→ seimo: 我們是上下半季賽事。根本沒有工作馬完整概念。
→ hcastray: 建議是維持現狀兩年以上看情形再決定要不要強制洋2投1野524F 05/07 17:01
推 ilikeroc: 四洋投風火輪我覺得很不合理就是了525F 05/07 17:02
推 nacl0497: 如果真的要強迫球團用土投，就是改成兩投一打的洋將配置526F 05/07 17:02
→ nacl0497: ，韓職是十隊我們六隊，能用的土投人才應該也比他們多，
→ nacl0497: 不過應該沒有球團會答應吧
→ larry227079: 反正未來高機率要加場了也不用限兩投529F 05/07 17:04
推 takamiku: 洋投聯盟一隊都至少找5個洋投吃局數還能風火輪何必還要530F 05/07 17:04
→ takamiku: 讓土投
推 seimo: 我一度也是覺得不太行。但真的疫情那一段我開始覺532F 05/07 17:05
→ seimo: 得有一點機會XD 整周場次超過70%都是土投先發真的
→ seimo: 蠻不錯的。你看看韓職才猛。有新人18歲剛進來就給
→ seimo: 他五局120球特攻的。那個是真的太扯。但如果真的改
→ seimo: 成二投一打。場次100%就不能增加了
→ takamiku: 聯盟規則在那邊球團有經費當然找好找滿537F 05/07 17:05
→ larry227079: 加場的話抄日本就好了538F 05/07 17:07
推 seimo: T大沒錯。這個方式就是最有CP值。大家當然一直用。539F 05/07 17:07
推 aaronpwyu: 花時間研究人 花錢找人來 你會不用嗎？540F 05/07 17:09
推 AtDe: 因為強的都出國了，留下來的都不如洋投平均值541F 05/07 17:09
推 bbo40453: 認真說就是都去旅外了542F 05/07 17:10
→ bbo40453: 就算減少洋將出賽頂多讓更多二軍咖爆炸而已
推 seimo: 以前彈球加沒時間限制。土投這樣燒肯定不行。現在544F 05/07 17:11
→ seimo: 都已經超不彈外加投球時限。真的可以看看。富邦左
→ seimo: 投陳品宏我覺得他那樣表現就很不錯了。希望能看到
→ seimo: 多一點這樣的先發。
→ bbo40453: 就算限縮洋將，控球爛變化球普通球速不快的球員也還是548F 05/07 17:12
→ bbo40453: 那樣
推 nacl0497: 而且這幾年各隊總教練跟教練團基本上也都學會四洋投的玩550F 05/07 17:12
→ nacl0497: 法了，你要他們擺脫路徑依賴有其難度，或許改成全年度可
→ nacl0497: 以先推？
→ seimo: 沒錯啊。但一樣能投球XD 洋將也曾有這種什麼都不行553F 05/07 17:13
→ seimo: 還是能先發的啊
→ bbo40453: 限縮洋將能提升土投唯一可能就是增加球隊留下旅外球員555F 05/07 17:13
→ bbo40453: 的誘因
→ seimo: 旅外球員現況很難因為有空缺就留下來557F 05/07 17:14
推 jeremysam: 職棒元年各球隊土投都很耐操558F 05/07 17:15
推 axi: 先發靠洋投風火輪 土投好用的就去牛棚當勝利組天天上559F 05/07 17:15
→ JKjohnwick: 靠洋投有冠軍啊560F 05/07 17:15
推 boloz: 洋投風火輪561F 05/07 17:16
推 seimo: 職棒元年因為每個人都可以配速。打者又是愛碰打進562F 05/07 17:17
→ seimo: 場。全世界都是以前投手耐投趨勢啊
→ seimo: 如果有追基層就知道了。能出去就出去。而且已經有2
→ seimo: 0萬以下出去的。現在日職美職近期旅外人口大增。後
→ seimo: 面學弟趨勢肯定希望能出去。現況快40人旅外了
→ seimo: 現在根本不是土投問題。而是洋投風火輪是100%中職
→ seimo: 認同最佳奪冠方程式
推 ecknair: 請來的洋投一定比土投強 那當然讓洋投多投569F 05/07 17:20
→ force5566: 洋投薪水比較貴要多用吧570F 05/07 17:21
→ seimo: 而且洋投壞了就再買。土投壞了會被罵571F 05/07 17:21
→ seimo: 洋投就算薪資不高一樣會被燒的。
→ ecknair: 土投的真貨如若C古林 也是保護徹底 最後就旅外了573F 05/07 17:21
推 Osman5566: 承認台灣打者進步很難嗎574F 05/07 17:23
→ Chung1206: 保護  懂？多投一球是會被嘴都什麼年代了還這樣殺豬公575F 05/07 17:23
推 seimo: 看看韓職就是跟中職相反。土投一樣先發燒。後果就576F 05/07 17:23
→ seimo: 是真的沒投手..而且有時候真的不管就是硬抓人去扛
推 Din192837465: 現成洋投風火輪太好用的老問題了 養土先發成本太長578F 05/07 17:24
→ seimo: 沒錯。而且你還沒養完搞不好就因為戰績下台579F 05/07 17:24
推 popoyellow: 問就是天氣熱580F 05/07 17:25
→ seimo: 所以除非你搞成二投一打強制讓土投扛。否則各位鍵581F 05/07 17:25
→ seimo: 盤教練一樣也會同意用洋投風火輪。剩下土投後面接
→ ksxo: 問徐若C啊583F 05/07 17:25
推 QVQ9487: 會不會是學生時代就操壞了584F 05/07 17:33
推 Roy34: 有總教練尬意洋投投一休四585F 05/07 17:34
推 sesd:        台灣土投就廢啊586F 05/07 17:34
推 adwn: 確實，養出來的土投先發體力條都特別短587F 05/07 17:37
推 aganhog: 先不說會不會養，好苗子都先讓美日職搶完了588F 05/07 17:40
噓 BabooHuang: 環境太安逸，實力不足，又不肯好好努力589F 05/07 17:41
→ gijizi: 投手強的往外跑啊590F 05/07 17:42
→ ujythi: 投手新入團應該都先關機一年休息手臂，畢竟歹丸三級棒球591F 05/07 17:44
→ ujythi: 你懂得，以及加強肌肉體能，但球團能不能這樣做又是另一
→ ujythi: 回事
推 signm: 就洋投比較好用594F 05/07 17:45
推 yevvi: 其實我覺得是缺乏完整養成體系 也沒經驗 更不肯別人幫你養595F 05/07 17:47
→ yevvi: 就算是日美 賽季完表現不好球員 球隊會給你加訓改正缺點
→ keane9112: 最好笑的 現土投最能穩定吃局數的隊伍是洋投最少的台鋼597F 05/07 17:50
→ yevvi: 然後實力不夠但有某些潛力值球員 還會安排你去國外比賽混隊598F 05/07 17:51
推 signm: 每年就是洋投軍備賽風火輪，以前假日飛刀手，土投給假日投599F 05/07 17:52
→ signm: ，現在根本很難
→ yevvi: 增加經驗值 你看秋季聯盟 冬季聯盟 澳洲聯盟 日本人哪次放?601F 05/07 17:52
推 zxc62198644: 實力不足602F 05/07 17:53
→ yevvi: 都碼是有需求馬上派你去參加603F 05/07 17:53
→ yevvi: 不然統一當初的四小獅 如果去日本打底 會變成甚麼樣的情景?
推 yevvi: 會變成四名有輪值戰力能穩定吃6-7局的投手 而不是現在2五局
→ yevvi: 先發 一牛棚 一終結者
推 qazxc312: 球團要進季後賽才不會虧損，要進季後賽一定是洋投風火607F 05/07 18:01
→ qazxc312: 輪跟投1休4，進場的球迷也比較想看洋投7局無失分，沒人
→ qazxc312: 想看土投五局丟4分
推 york30609: 維持可以全洋投 一周應該兩個三連戰610F 05/07 18:07

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