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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-17 00:44:15
看板 C_Chat
作者 hoyunxian (WildDagger)
標題 Re: [閒聊] 歷史類遊戲 被點名於網路媒體之我見
時間 Tue Mar 15 10:41:37 2016

推 bbadia: 不能限制創作題材，但創作出來就要能受到批評03/15 10:09

然後雨港基隆這點我認為還蠻不及格的

https://www.facebook.com/RainyKeelung/
↑這個是官方粉絲頁沒錯吧。

http://i.imgur.com/Abd68Wk.png
[圖]
 
有人在粉絲頁上貼了打臉管理員貼的基隆大屠殺評論文的文獻
得到的回應是什麼？

「不要以加害者的角度看228」
「我和你這種替極權政權護航的人無話可說，慢走不送」
「您本來就沒有要玩，傲嬌什麼？」
(原來要玩過雨港基隆才能對他們使用的「自稱史實」說嘴啊？)
http://i.imgur.com/ILmm6q9.png
[圖]
 
還有這個，舉出子彈使用記載說明根本沒有用那麼多子彈
得到的竟然是這個令人啼笑皆非的回應

http://tinyurl.com/gl6l3y9
難怪會被人笑了

然後不幸的是兩個人(還有更多來打臉的人)都被官方粉絲頁封鎖了

哇塞真是個和諧社會(棒讀)

--
推 galilei503:原PO國文老師經長請假#1Duc8INo (StupidClown)05/30 02:16
→ leo8064047:樓上的國文老師也...05/30 02:58
推 galilei503:              常...我不該採在地板上，我對不起地球..05/30 03:00
推 leo8064047:                         踩05/30 03:15
推 galilei503:樓上你...想害我被做成簽名檔= =(沒有錯字了我撿查過!)05/30 04:56
推 leo8064047:                                           檢05/30 09:39

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.161.253
※ 文章代碼(AID): #1MvtPcba (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1458009702.A.964.html
※ 同主題文章:
　 03-15 02:29 joy3252355. ■ [閒聊] 歷史類遊戲 被點名於網路媒體之我見
● 03-15 10:41 hoyunxian. ■ Re: [閒聊] 歷史類遊戲 被點名於網路媒體之我見
　 03-15 11:15 defendant. ■ Re: [閒聊] 歷史類遊戲 被點名於網路媒體之我見
　 03-15 12:30 erotesstudio. ■ Re: [閒聊] 歷史類遊戲 被點名於網路媒體之我見
推 chikasa: 左岸有左岸的合諧，右岸有右案的合諧1F 03/15 10:44
→ chikasa: 大家都很合諧不要壞了皇城內的和氣
推 empliu: 被河蟹不是不意外嗎，哈哈。3F 03/15 10:45
→ empliu: C大剛好說出我想說的www
推 dreamnook: 推chikasa XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD5F 03/15 10:46
推 chikasa: 恩...糟糕我打錯字了....要覺醒了6F 03/15 10:46
推 sarevork: 決定了~今晚吃河蟹火鍋7F 03/15 10:47
推 Runna: 1樓畫到重點，會考8F 03/15 10:47
推 arrenwu: 怎麼個覺醒法？ 準備要去吃內臟了嗎 豬肝都準備好了!9F 03/15 10:48
→ togs: 1F XD10F 03/15 10:51
→ Dancho: 擷取片段然後再灌上莫名其妙的邏輯 這手法還真眼熟呵呵11F 03/15 10:53
推 s1155697: 1F說到重點了  我們等總召的回復12F 03/15 10:53
推 sai007788: 如果所謂的打臉就是拿被篡改的史料出來見笑…不回剛好13F 03/15 10:54
推 godivan: 恩,竄改阿14F 03/15 10:55
推 king45682: 篡改www15F 03/15 10:55
推 newgunden: 你以為?那甚麼時候才是我以為16F 03/15 10:56
推 lucandy09: 嘻嘻哈哈17F 03/15 10:56
推 loa123: 歷史從民族主義解救說得不錯 歷史常常被有心人士曲解18F 03/15 10:57
推 cloud7515: 子彈使用記載說明根本沒有用那麼多子彈19F 03/15 10:57
→ cloud7515: 官方的228調查也說沒殺多少人 差不多意思啦
→ newtypeL9: 對啊我又不玩www 啊是有很多人玩嗎www21F 03/15 10:57
推 s86616446: 嗯 竄改這招不錯 反正對方提出的文件全都是竄改22F 03/15 11:01
推 loa123: 對自己不利=>竄改23F 03/15 11:02
推 pinqooo: 用"竄改"這個詞是不確實的 應該稱為"可信度低的史料"24F 03/15 11:03
→ pinqooo: 史料就是史料 至於要怎麼解釋 要不要相信 要有其他史料
→ pinqooo: 來佐證 再經過 史家來說明
推 s86616446: 同意P大所述27F 03/15 11:05
→ pinqooo: 因為本身大學歷史的...一點基本的歷史概念而已28F 03/15 11:06
推 feyster: 他想表達的不是串起來一發貫穿嗎？不過我是不知道當時的29F 03/15 11:06
→ feyster: 槍有沒有這麼厲害啦
→ dreamnook: 他被吐嘲的原因是都能串起來了還浪費子彈做啥...31F 03/15 11:07
→ pinqooo: 還好吧 把人用鐵絲綁起來 一槍打死兩個推入海32F 03/15 11:07
推 greg90326: 一樓太神了 一針見血33F 03/15 11:07
推 Hfy0920: 二戰有開發20mm的反坦克狙擊槍(？)34F 03/15 11:08
推 louie83279: 遊戲就遊戲，又不是不能容忍以歷史為背景的創作劇情35F 03/15 11:09
推 joy3252355: 我還不敢貼粉專的發言過來 .. 會被鎖文 =_=#36F 03/15 11:09
→ dreamnook: 沒有不容忍啊 雨港又沒被查水表XDDD37F 03/15 11:10
→ louie83279: 這麼難以有共識與結論的事件竟然敢堂而皇之的說自己才38F 03/15 11:11
→ louie83279: 是對的，別人說的都是假的，難道承認遊戲的劇情都是
→ louie83279: 創作很難嗎？
所以既然是難以有共識與結論的事件，
憑甚麼雨港基隆可以用這樣的行動表明

「我寫的歷史事件就是真的，你敢打臉我就等著被我河蟹吧」

這樣絕對很奇怪啊。
※ 編輯: hoyunxian (123.204.161.253), 03/15/2016 11:14:17
推 rettttt5: 其它倒還好，我有強迫症，看到再在不分會很想糾正41F 03/15 11:12
推 bbadia: 耶我被拿出來了（撒花）42F 03/15 11:12
→ rettttt5: 簡單地說，粉專的管理者器量不夠，也缺乏歷史再思考的能43F 03/15 11:14
→ rettttt5: 力。其實光就五年、十年內的歷史進程，都會有許多不一樣
→ rettttt5: 的看法與見解了，更何況是資料更加不足的年代。
→ gino0717: 打 都打 都可以打,我之前在某戰棋下面提議粉紅色半獸人46F 03/15 11:18
→ gino0717: 和弓箭手名字叫招弟、淑芳還不是被鎖了
→ sudekoma: 有監視器的時代監視器都會壞掉，何況手寫的史料48F 03/15 11:22
我可以理解為這是一種耍賴的手法嗎？

乾脆說任何史料都不可信背後必有甚麼大陰謀算了(吐槽)
※ 編輯: hoyunxian (123.204.161.253), 03/15/2016 11:24:26
→ sudekoma: 話語權在有權力的人手上。49F 03/15 11:26
→ jame2408: 哪段有《我寫的歷史就是真的》? 只不過是228背景的創作,50F 03/15 11:26
→ jame2408:  你要看歷史真相請看史記, 不是玩遊戲!!!
→ sudekoma: 我沒權要你信我，你也沒權要我信你。52F 03/15 11:26
推 feyster: 歷史記載也是有其意識形態的，雖然不一定是完全不可信的53F 03/15 11:28
→ Runna: 人家依舊強調他是遊戲，有人會把遊戲當證據，難怪反應好大54F 03/15 11:28
→ sudekoma: 換成有權拿槍的人要我信，我自然信得五體投地。55F 03/15 11:28
→ feyster: 但還是有其脈絡，所以歷史學家要做的就是從當時不同的記56F 03/15 11:29
→ Runna: 話說史記也是要考據，因為那是史觀而非歷史全貌57F 03/15 11:29
→ jame2408: 我猜原po也不看火鳳或銀魂或龍郎傳吧!!!58F 03/15 11:29
又想拿這些作品來護航了嗎？

回答我一個問題就好了

你玩了雨港基隆後能用常識判斷基隆大屠殺是虛構的嗎？
作不到就不要拿這些用到歷史傳說的創作來說嘴了，很難看的。

推 s86616446: 你相不相信是一回事 信誓旦旦的說他是假的又是另一回事59F 03/15 11:29
→ haoboo: 你紅字這段放在中時原文好像也滿是適合的阿60F 03/15 11:30
→ feyster: 載推敲出真正的歷史61F 03/15 11:30
→ godivan: 然後官方又直接封鎖是怎麼回事?這時候就不講言論自由了?62F 03/15 11:30
→ shihpoyen: 看到紅字就想到海貓的紅色真實和黃金真實XD63F 03/15 11:30
→ godivan: 底下六點就說了 把許抹成是X營打手就更好笑了64F 03/15 11:30
推 jame2408: 遊戲開頭就寫純屬虛構!!!65F 03/15 11:31
→ godivan: 我就說啦,只要扯到這個就是XX不可信一質疑就可以轉彎成66F 03/15 11:31
→ dreamnook: 沒辦法超然ok 只是不要聲稱自己超然就好w67F 03/15 11:31
→ godivan: 這只是創作耶www68F 03/15 11:31
→ mose56789: 那是他的粉絲專頁 你也不能說他怎樣啊www頂多說管理員69F 03/15 11:31
→ mose56789: 有些玻璃心吧w
對啊，所以我也只能說這工作室就是玻璃心嘛。
※ 編輯: hoyunxian (123.204.161.253), 03/15/2016 11:35:22
→ godivan: 嘴巴說可受公評 結果在官方臉書封鎖是怎麼回事71F 03/15 11:32
→ dreamnook: 可受(我接受的)公評((欸72F 03/15 11:34
→ godivan: 前幾天有個姓胡的發現史料對某方有利選擇不公開下場是什73F 03/15 11:34
→ Xavy: 啊，godivna出來嘴了，大家可以回家啦74F 03/15 11:34
→ godivan: 麼左轉八卦板就可以知道75F 03/15 11:34
推 better83214: 這小編說詞也是和對岸手法87%像76F 03/15 11:36
推 uu26793: 篡改XDD77F 03/15 11:38
→ jame2408: 回覆原po, 我可以啊! 遊戲都寫虛構的! 要了解原歷史我78F 03/15 11:42
→ jame2408: 不會用玩遊戲了解歷史!
→ jame2408: 不懂遊戲=史實的想法?!
推 understar: 所以我強烈建議台灣中小學都要學習完整228歷史 就像學81F 03/15 11:47
→ understar: 中國史一樣 這樣才不會被遊戲或漫畫還是改編小說誤導
→ understar: 以為內容是真實的 原PO一定是這樣的意思!
→ understar: 最好把所有台灣發生過的事情全部都要給我們的學生知道
推 shihpoyen: 現在不知道 但至少我讀書的時候台灣史和中國史都是一年85F 03/15 11:49
→ shihpoyen: 並不會比較少
→ understar: 這樣面對雨港基隆我們就能像面對龍狼傳一樣了87F 03/15 11:49
→ dreamnook: 又要歪了吧(˙- ˙ )88F 03/15 11:49
推 godivan: 所以我就說每人發一台128g的ipad裡面裝滿歷史電子書然後89F 03/15 11:52
→ godivan: 就可以吵給學生太大付擔
→ godivan: 寫錯，是負擔
應該要給iPad Pro才是(吐槽)
※ 編輯: hoyunxian (123.204.161.253), 03/15/2016 11:52:51
推 godivan: ipadmini3就有128g了92F 03/15 11:58
推 Satoman: 你還敢出來啊，昨天被打臉打得還不夠嗎www93F 03/15 12:05
多虧你們，我早上爬不起來看EXOMARS分離(苦笑)
※ 編輯: hoyunxian (123.204.161.253), 03/15/2016 12:13:43
推 SORAChung: 太可怕了，我三國志玩這麼久，對中國歷史肯定混淆了94F 03/15 12:14
又要拿三國志來護航了嗎(嘆)

http://i.imgur.com/iL0k5U4.png
[圖]
 
一邊喊著要釐清真相，但把前來打臉的人都當作是「不喜歡的人」送客
活生生的雙重標準事例啊。

果然是好美妙的和諧社會(棒讀)
※ 編輯: hoyunxian (123.204.161.253), 03/15/2016 12:16:07
推 Satoman: 又來了，貼粉絲團然後說打臉www95F 03/15 12:18
又來了，提不出反擊點只好裝看不到www
※ 編輯: hoyunxian (123.204.161.253), 03/15/2016 12:20:07
→ gino0717: 你只是不甘寂寞而已,無關打臉96F 03/15 12:20
推 Satoman: 所以基隆大屠殺有沒有發生過？你回答這個就好97F 03/15 12:22
→ Satoman: 另外奉勸你把最後一個粉絲團拿掉，一堆啼笑皆非的內容
→ Satoman: 只會繼續降低你的公信力
推 MadMagician: 臭味相投100F 03/15 12:24
→ azq1346795: http://blog.udn.com/3e08416f/28093515101F 03/15 12:28
→ azq1346795: 基隆屠殺存在與否還有得吵102F 03/15 12:28
→ azq1346795: 但基本上一上岸就掃射群眾這部分應該是假的
→ azq1346795: 我覺得基隆的傷亡源自後面的清鄉行動
推 godivan: 只有三民自有公信力樓上不知道嗎？105F 03/15 12:29
→ azq1346795: 還有別用政治立場指責對方說的是假的106F 03/15 12:30
→ azq1346795: 別人拿史料出來，要說人假的也要拿史料出來證明
→ azq1346795: 像官方這種態度十分不可取
推 Satoman: 就算你認為上岸掃射是假的，但從3/8開始的清鄉可假不了109F 03/15 12:32
→ Satoman: 拿一個爭議點，就想質疑整個事件的真實性，笑掉大牙
→ azq1346795: 我沒說清鄉是假的啊，這部分還有得吵111F 03/15 12:33
→ azq1346795: 幫你修正史實也要被酸，政治正確就什麼都可以？
→ azq1346795: 那你跟那篇中時文有什麼兩樣
推 godivan: 3/8？文件是說3/9才登陸………114F 03/15 12:35
推 Satoman: 修正了什麼？這篇的原PO和原文的說法是基隆大屠殺不存在115F 03/15 12:35
→ Satoman: 別在那邊3/9登陸了，這不影響基隆有被清鄉過事實
→ Satoman: 頂多21師少背一個鍋，其他的文獻和口述都選擇性無視？
推 godivan: 21師表示:原來我們在1947年到過台灣118F 03/15 12:38
推 azq1346795: e04，糾正錯的地方，又沒說其他地方不存在119F 03/15 12:39
→ godivan: 文件也說在基隆發生戰鬥喔？120F 03/15 12:39
→ azq1346795: 腦子不要這麼二分法單純好不好121F 03/15 12:39
→ azq1346795: 在人氣板討論歷史是否搞錯了什麼
→ Satoman: 連21師沒來過台灣都講得出來，godivan你確定？123F 03/15 12:41
→ azq1346795: "21師"是北魯轉中央嫡系在華北跟共匪打仗124F 03/15 12:42
→ godivan: 21師在1947沒參與是“整”21師....125F 03/15 12:43
→ azq1346795: 來台的是"整21師" 由川軍整編的三流軍隊126F 03/15 12:43
→ godivan: 整21師是整編21師....127F 03/15 12:44
推 g3sg1: 整21師跟21師差很多  就像能代不等於熊代128F 03/15 12:45
推 Satoman: 有差嗎，拜託？你要拿個整字來否定基隆大屠殺？www129F 03/15 12:45
推 godivan: 不但穿越還瞬間移動然後說不重要130F 03/15 12:46
推 azq1346795: 當然有差，加害者都搞錯你跟我說要真相131F 03/15 12:46
→ g3sg1: 這就跟你說張菲打了長板坡之戰一樣重要132F 03/15 12:46
→ godivan: 所以基隆發生戰鬥也不存在是嗎？133F 03/15 12:46
推 better83214: 這個...是放大絕了嗎134F 03/15 12:47
→ Satoman: 在講二二八都知道21師指的就是當時上岸的整編21師135F 03/15 12:47
→ azq1346795: 只要有屠殺，其他東西都不重要？136F 03/15 12:47
→ godivan: 你所謂的要真相就是拿不在的人背鍋?137F 03/15 12:47
→ g3sg1: 我沒說基隆沒發生這些事情 但是你要搞清楚兇手是誰138F 03/15 12:47
→ azq1346795: 媽的我告訴你以歷史角度那些東西才是最重要的139F 03/15 12:48
→ g3sg1: 難道你會說張飛打金人 岳飛打呂布嗎?140F 03/15 12:48
推 Satoman: 說不過人就罵別人老母喔，有沒有那麼氣141F 03/15 12:48
推 godivan: 以訛傳訛真恐怖，接下來移花接木都無所謂了。難怪三立敢142F 03/15 12:49
→ godivan: 用“納粹”處決(還上海處決?)移花接木
→ Satoman: 我從頭到尾罵得都是這篇的原PO和原文說大屠殺不存在144F 03/15 12:49
→ godivan: fb到處拿國外的慘案照片或者ps1950年的照片都不重要是吧145F 03/15 12:50
→ godivan: ？
→ Satoman: 所以咧？你們的結論就是有人用錯影片，基隆大屠殺不存在?147F 03/15 12:51
推 g3sg1: 那S大  有人拿著假造的證據說妳偷了她的錢 你覺得這有沒有148F 03/15 12:51
→ g3sg1: 問題?
推 azq1346795: 大屠殺存不存在，我只能跟你講學界尚未定論150F 03/15 12:51
→ g3sg1: K有問題不代表你可以栽贓他151F 03/15 12:52
推 godivan: 假造證據被抓到你跟我講假的不重要?152F 03/15 12:52
→ azq1346795: 沒關鍵史料就是重，就是你忽視的那些"其他東西"153F 03/15 12:52
→ godivan: 難怪姓洪可以解釋錯數據154F 03/15 12:53
→ azq1346795: 你說那些東西不重要？(轉頭155F 03/15 12:53
→ godivan: 周魚民的圖真的很有用156F 03/15 12:54
→ godivan: 按照sat的論述我們不能講朝鮮人的問題了
推 Satoman: 忽視什麼？林木杞的口述你們有沒有看完？158F 03/15 12:58
推 godivan: 林江邁她女兒(還孫女?不確定)後來的訪談被當什麼？159F 03/15 13:01
推 azq1346795: 口述做為史料需要其他東西佐證，在史學界是常識160F 03/15 13:02
→ godivan: 你是說綁鐵鍊那回事?161F 03/15 13:02
推 Satoman: 因為他女兒當時才10歲，和她兒子的說法有出入才被質疑162F 03/15 13:02
→ azq1346795: 而現在就是欠缺這些東西，懂？163F 03/15 13:03
→ godivan: 所以說林的1口述沒問題嗎？164F 03/15 13:03
→ Satoman: 那台灣旅滬六團體的報告又要選擇性無視了對不對ww165F 03/15 13:04
推 godivan: 你講的不是前面aqz(應該吧？)講的東西嗎？166F 03/15 13:10
→ godivan: 說錯是azq
→ oichi: 不用把精神花在其他版友上，集中焦點在原PO身上吧168F 03/15 13:14
推 Satoman: 就是有某些人無視其他史料，硬要拿著小錯誤否定一切啊w169F 03/15 13:18
→ Satoman: 講不過人就罵人老母，這水準我也是服了
推 purplecake: 推3/8空氣登陸171F 03/15 13:19
推 azq1346795: 小錯誤否定一切？小錯誤不是錯？172F 03/15 13:22
→ azq1346795: 那你還是不要跟人講歷史
→ azq1346795: 而且你認為的那些小錯誤在歷史角度就很重要
→ azq1346795: 罵人老母是我口頭禪，讓你誤解我跟你致歉
推 Satoman: 三立引用錯誤影片，不影響之後的口述176F 03/15 13:25
→ Satoman: 21師是否在3/8號登陸也不影響基隆大屠殺的事實
→ Satoman: 然後我不原諒你，我媽不是給你這種人亂罵的
推 azq1346795: 史學界之所以沒定案就是你認為的"小錯誤"啊179F 03/15 13:27
→ azq1346795: 你以為研究歷史可以用差不多先生的態度去學？
→ Satoman: 所以咧，台灣旅滬六團體報告你又要怎麼自圓其說181F 03/15 13:28
→ azq1346795: 你原不原諒你家的事，我已經明白告訴你我沒那個意思182F 03/15 13:28
推 hachiman: 小錯誤當然是錯 有做跟沒做或者誰做也當然有差183F 03/15 13:28
→ hachiman: 但是不影響大是大非
→ Satoman: 你口頭上已經表現出那種意思185F 03/15 13:29
→ azq1346795: 中研院跟大專院校一堆資料不去找問我，當我Google？186F 03/15 13:29
推 godivan: 旅滬報告他前面就有說了好嗎？187F 03/15 13:29
→ azq1346795: 自己有興趣就自己去找來看188F 03/15 13:30
→ godivan: 大是大非啊～八幡你是沒看前幾天有人說公開文件的事情嗎189F 03/15 13:31
→ godivan: ？
→ Satoman: 之前說要別人自己找資料去證明基隆大屠殺191F 03/15 13:31
→ godivan: 從要公開選擇不公開我很好奇192F 03/15 13:31
→ azq1346795: 我沒在大是大非作文章，我現在只依事實說話193F 03/15 13:32
→ Satoman: 現在有人提出資料又叫人自己去找反駁，這邏輯www194F 03/15 13:32
→ azq1346795: 還有是整21師，不是21師，要講歷史別當差不多先生195F 03/15 13:33
→ azq1346795: 我都指點你方向了，你不去找怪我？
推 gametv: 周魚民的圖XDD 好個中立漁民啊197F 03/15 13:34
→ azq1346795: 我也只說大屠殺沒定案，沒說他不存在啊198F 03/15 13:34
→ Satoman: 講到228，說21師就是那個整21師，有差嗎？199F 03/15 13:35
→ azq1346795: 差超多，理由有講過了，我以前也跟你一樣後來被人糾正200F 03/15 13:36
→ Satoman: 大屠殺存在事實是定案，內容細節有待釐清，這是我的認知201F 03/15 13:36
→ Satoman: 差什麼多，跟台灣有關的21師就只有那個整編21師
推 azq1346795: 你要強辯你家的事，史學不是給你這樣玩的203F 03/15 13:39
→ azq1346795: 至少我不會在不確定的事物上咬定這是事實
推 feyster: 308大屠殺要是真的不存在，早就應該推翻了，現在只是細節205F 03/15 13:40
→ feyster: 題而已
→ azq1346795: 對任何可疑之處隨時抱持存疑態度207F 03/15 13:40
推 Satoman: 我才不管什麼史學咧，我只在乎有人嘗試用謬論掩蓋真相208F 03/15 13:40
→ azq1346795: 不管你面對KMT還是其他東西都可以保持自我不被洗腦209F 03/15 13:41
→ Satoman: 就像中屎和這篇的原PO一樣，你確定你要繼續幫他們辯護？210F 03/15 13:41
→ feyster: 還有啦 那個說要公布的為什麼後來不公布了，知道為什麼211F 03/15 13:42
→ azq1346795: 308大屠殺太多細節問題，導致還在吵來吵去212F 03/15 13:42
→ feyster: 他自己上節目講了，就是不相信現在的政府啦，他之前也賣213F 03/15 13:43
→ azq1346795: 我個人認為是後面的清鄉才是傷亡主要來源214F 03/15 13:43
→ azq1346795: 什麼上岸就屠殺，機槍掃射到達姆彈多半是假的
→ feyster: 給中研院研究，後來覺得不符他期待，然後媒體又帶風向216F 03/15 13:44
→ azq1346795: 要細數他人定罪也要用事實，這是我的態度217F 03/15 13:44
→ feyster: 抹黑一下研究者，搞得現在交給立委保管218F 03/15 13:44
推 godivan: 沒有喔，我說的是姓許的。她的講法跟你講的不一樣喲219F 03/15 13:45
→ godivan: 許雪姬是被媒體抹的？
推 feyster: 他自己說是被聯合報設計的，自己出來澄清221F 03/15 13:47
推 godivan: 胡說許答應在2008年公開，但許後來反悔222F 03/15 13:47
推 Satoman: 許雪姬是被重工的記者移花接木223F 03/15 13:48
→ godivan: 這是自由時報的報導224F 03/15 13:48
→ Satoman: 那文件早就公布了，只是沒人去申請調閱而已225F 03/15 13:49
推 azq1346795: 許雪姬只要注意看內文就知道她講得沒啥錯226F 03/15 13:49
→ Satoman: 從來沒有什麼反悔沒公開的問題，就是統媒在帶風向227F 03/15 13:50
→ azq1346795: 只要看下面的噓文，就知道為什麼許會講那些話228F 03/15 13:50
推 godivan: 等下，什麼時後自由時報是統媒了？229F 03/15 13:51
→ dreamnook: 回來看一下看到自由時報是統媒大笑wwwwwwwwwwwwww230F 03/15 13:51
→ godivan: 胡說許反悔是自由時報講的231F 03/15 13:52
→ Mutsumi: 聯合報後來有篇訪問是被變造過的,八卦版有人寄信去問許232F 03/15 13:52
推 Satoman: 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公開233F 03/15 13:52
→ Satoman: 這篇是自由？
→ godivan: 我先確認一下，我們講的是同一篇嗎？235F 03/15 13:53
→ Satoman: 胡說許反悔那是他在政論節目上說的，自由沒有捏造報導236F 03/15 13:53
→ godivan: 我講的是2016.3.12自由時報講胡說許反悔公開228事件的文237F 03/15 13:54
→ godivan: 件
→ godivan: m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1630381
→ Mutsumi: 你們兩個說的不同報導吧?240F 03/15 13:55
→ Mutsumi: http://a.udn.com/focus/2016/03/12/18738/index.html
→ Mutsumi: 聯合
→ water10511: 大將軍登場護航囉243F 03/15 13:56
→ Mutsumi: http://goo.gl/YsqwOZ244F 03/15 13:56
學者：白色恐怖史料貿然開放 只會撕裂台灣 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
研究二二八數十年的中研院台史所研究員許雪姬，因曾向網拍公司「再生.com 」胡姓負責人購買史料，捲入風波。她接受本報專訪、還原當時狀況，也認為，台灣社會現階段仍瀰漫對立、仇恨的氛圍，貿然開放史料只會加深對立與撕裂。 ...

 
→ Mutsumi: http://goo.gl/xlMC7K 信件在八卦版,我找不到,但有印象245F 03/15 13:58
二二八研究學者許雪姬：我被聯合報設計了！ | 民報 Taiwan People News
[圖]
聯合報日前刊出一篇文章，文中訪問研究二二八數十年的中研院台史所研究員許雪姬，但將這篇專訪文章標題訂為《學者：白色恐怖史料貿然開放 只會撕裂台灣》，許雪姬昨天回覆部落客醫師楊斯棓質疑的電子郵件中澄清，她沒說過這樣的話，已向《聯合報》記者陳宛茜抗議。許雪姬在回覆楊斯棓的質疑中說，「引起爭執的那些話並非出自我口，標題的話也不是我説的，我不想辯白，因為大家對我展開獵巫、凌遲時，我説什麼都沒有用」許 ...

 
推 Satoman: 台灣現階段仍瀰漫對立、仇恨的社會氛圍，貿然開放史料並246F 03/15 13:58
→ Satoman: 不適宜。
→ Satoman: 許在回信就有說過他沒講過這句話，是重工的記者加的
推 feyster: 我記得她回說是記者擅自加上龍應台講過的話，把他們扣在249F 03/15 14:01
→ feyster: 一起，搞得被帶風向圍剿
→ TED781120: 講虛構的自己去找基隆人吵，基隆八十歲老人還很多，不251F 03/15 14:05
→ TED781120: 要以為基隆人很少。
推 bbadia: 不是老人講的口述史就都完全史實阿...只是仍然可以反映253F 03/15 14:14
→ bbadia: 一些社會情況，並且作為增加可信度的證據之一
推 sdhpipt: 老人講的很多都胡扯 最有名就是牆插水龍頭故事 標準胡扯255F 03/15 14:59
→ sdhpipt: 這故事至少有一百多年歷史了 一堆國家都拿來醜化對手
→ sdhpipt: 最早可考據的應該是土耳其人說希臘人都鄉下人 XD
推 OEC100: 有膽清鄉沒膽被罵？你看現在有誰幫納粹翻案的，大家都認258F 03/15 15:03
→ OEC100: 為他咎由自取
→ TED781120: 怎麼胡扯也比根本沒看過就說虛構的有可信度得多。260F 03/15 15:03
推 sdhpipt: 你真的有做過口述歷史的訪談就知道了 不可信的一堆261F 03/15 15:07
→ TED781120: 仍然比直接說虛構可信得多。262F 03/15 15:09
→ sdhpipt: 只要你有信仰的心 五餅二魚吃不完 水也會變葡萄酒是吧 XD263F 03/15 15:13
→ sdhpipt: 有這樣的信仰 當然一定是鄰居的小孩偷了你的鋤頭
→ TED781120: 沒看過就說人唬爛虛構才是信仰吧XD，你的三餐想必都是265F 03/15 15:15
→ TED781120: 魚餅。
→ OEC100: 我叔叔在我2歲的時候失蹤，常去的餐廳老闆兒子在軍中猝死267F 03/15 15:18
→ OEC100: ，你以為歷史已經過去，其實他還在發生
→ TED781120: 樓上的你的認知只是唬爛的信仰。269F 03/15 15:20
→ TED781120: 我祖母在日治時期還算望族，從三峽嫁到基隆結果光復就
→ TED781120: 沒娘家了，想必是唬爛。
→ TED781120: 因為我祖父遺訓是隔牆有耳，所以我家上一輩從來沒有申
→ TED781120: 請任何受害者遺族相關，想必這是信仰。
→ TED781120: 蔣匪日記寫的就能當史料，絕非信仰。

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