※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-17 00:44:32
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 歷史類遊戲 被點名於網路媒體之我見
時間 Tue Mar 15 12:30:54 2016
※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之銘言：
: 推 bbadia: 不能限制創作題材，但創作出來就要能受到批評 03/15 10:09
: 然後雨港基隆這點我認為還蠻不及格的
: https://www.facebook.com/RainyKeelung/
: ↑這個是官方粉絲頁沒錯吧。
: http://i.imgur.com/Abd68Wk.png
![[圖]](http://i.imgur.com/Abd68Wk.png)
: 得到的回應是什麼？
: 「不要以加害者的角度看228」
: 「我和你這種替極權政權護航的人無話可說，慢走不送」
: 「您本來就沒有要玩，傲嬌什麼？」
: (原來要玩過雨港基隆才能對他們使用的「自稱史實」說嘴啊？)
: http://i.imgur.com/ILmm6q9.png
![[圖]](http://i.imgur.com/ILmm6q9.png)
: 得到的竟然是這個令人啼笑皆非的回應
: http://tinyurl.com/gl6l3y9
: 難怪會被人笑了
: 然後不幸的是兩個人(還有更多來打臉的人)都被官方粉絲頁封鎖了
: 哇塞真是個和諧社會(棒讀)
大家好，又是我這個做美少女遊戲相關的製作人。
本來是不想回你的，但是因為被開不接受批評不理性中立的大絕，所以我特地來回應你。
我以兩點來回應你。
我以兩點來回應你。
第一點，為什麼我要封鎖一些在粉絲頁上的文章呢，其實很簡單~
當自家版面充斥「228都是共產當陰謀」、「台灣人活該被殺」、「沒有基隆大屠殺」、「你們是XX黨外圍組織」、「清鄉是正義」
還幫加害者說話，說些甚麼「國民黨軍人都是為了台灣才殺人」ｂａｒａｂｒａ～
我為什麼不出來洗地，難不成我要容忍你們來我家地盤撒野，當我吃素不成？
另外說我不接受其他史料，你是有看到我封鎖所有講３０９上岸的人嗎，有嗎？沒有吧？
講白了你們被封鎖就是活該，講甚麼類似「德國人殺猶太人是正義」的道理，你們可以回你們的粉絲團取暖。
第二點，我們團隊做戒嚴這段歷史為主，我們其中的一個希望的是能夠讓白色恐怖的題材在台灣走下政治神壇。
台灣人至今對戒嚴期間的歷史戒慎恐懼，最大的原因就是至今這樣的題材仍是台灣的禁忌，我們團隊就是在開第一槍。
讓戒嚴的歷史解禁，成為類似新選組、戰國、三國的爛梗，是我們希望的方向。
講白了我也很歡迎反對雨港基隆史觀的人去做一款自己的，不過看起來好像仍沒有人願意就是了。
另外就是，別談得好像自己理性中立一樣，人都是有立場的，你也是我也是。
我們的立場就是台灣本土史觀，這個是不論如何都不會改變的事情，而且也是ＥＳ的堅持。
你們如果不喜歡雨港基隆的史觀，我也歡迎你來做一個加害者史觀的遊戲呀。
不過，看你也沒那種覺悟啦，如果你做了還品質不下雨港，我一定幫你買唷～
最後補個ＡＣＧ點，請問點兔騎士團甚麼時候才會復活ＱｗＱ
不過，看你也沒那種覺悟啦，如果你做了還品質不下雨港，我一定幫你買唷～
最後補個ＡＣＧ點，請問點兔騎士團甚麼時候才會復活ＱｗＱ
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※ 同主題文章:
03-15 02:29 ■ [閒聊] 歷史類遊戲 被點名於網路媒體之我見
03-15 10:41 ■ Re: [閒聊] 歷史類遊戲 被點名於網路媒體之我見
03-15 11:15 ■ Re: [閒聊] 歷史類遊戲 被點名於網路媒體之我見
● 03-15 12:30 ■ Re: [閒聊] 歷史類遊戲 被點名於網路媒體之我見
推 : 全串S1F 03/15 12:31
推 : 推你觸手趕上最後一篇 Q_Q2F 03/15 12:31
→ : SSSSSSSSS3F 03/15 12:32
推 : GG私密達 神串留名4F 03/15 12:32
推 : PUSH!5F 03/15 12:32
推 : 好啦,被S惹,該來想新標題了6F 03/15 12:32
推 : 推7F 03/15 12:32
推 : 3月9日才來3月8日就開始還有彭明敏的回憶……8F 03/15 12:33
→ : 被s啦 大家可以回家啦9F 03/15 12:34
→ : 309上岸也不會改變台灣人被清鄉的事實10F 03/15 12:34
推 : 推11F 03/15 12:34
→ : 那個算ACG點?12F 03/15 12:34
→ : 其實回文講到雨港就有G點了13F 03/15 12:35
推 : ====== 我愛智乃 大奶智乃是邪教!! ======14F 03/15 12:35
→ : 吵那個9日8日的事15F 03/15 12:35
推 : 終於趕上了，有些人就是要送你一頂撕裂族群的帽子16F 03/15 12:35
![[圖]](http://i.imgur.com/kVLrTD7h.jpg)
推 : 總召是你18F 03/15 12:35
推 : 美國有人被關了幾十年冤獄出來拿到一大筆錢，但人生毀了19F 03/15 12:36
推 : 成功提供素材，某人可以開始截圖傳到SNS囉20F 03/15 12:36
推 : 前面幾篇推文說你們自稱中壢 看起來沒有也沒必要啊21F 03/15 12:37
→ : 官方在這回應FB紛爭其實有點算他板事務了XD 不推不噓22F 03/15 12:37
→ : 原來人家拿真正史實資料來打妳臉就把他跟無理取鬧的歸23F 03/15 12:37
![[圖]](http://i.imgur.com/5XSdTdph.jpg)
推 : 辛苦了，期待你下一部作品25F 03/15 12:37
→ : 在同一類就好，也蠻像你這種政治傾向的人做的選擇26F 03/15 12:37
推 : 推啊 李姓中壢真的很...27F 03/15 12:37
推 : 那人家提供文件的部分勒? 這你怎麼說?28F 03/15 12:38
→ : 我哪裡中立了，要是我很中立還做228遊戲是神經病嗎?29F 03/15 12:38
推 : 中立一直是某族群標榜的普世價值,會認為別人也標榜正常30F 03/15 12:38
→ : 被啪啪啪12小時應該也沒有白廢了31F 03/15 12:38
→ : 所以這篇是跳出來承認其實自己毫不中立囉？32F 03/15 12:38
→ : 公告有提醒推文留意了，各自分寸斟酌一下…33F 03/15 12:38
→ : 人家提供文件後又說台灣人清鄉OK，管你文件去死，這34F 03/15 12:38
→ : 種想法就該封鎖
→ : 種想法就該封鎖
推 : 總召要不要想個新標題 雖昨天被版主同意還是被S了說36F 03/15 12:39
推 : 不中立才好啊 人怎可能沒立場37F 03/15 12:39
→ : 我的立場一直都是台灣史觀，哪有改變過?38F 03/15 12:39
→ : 新標照s，同樣的還魂招式不能對水桶巫師使用第二次39F 03/15 12:39
→ : 台灣史觀跟"只要跟我同立場的就一定是對的"差很多哪40F 03/15 12:40
→ : 還是你想說台灣史觀就是只看風向不看是否真實的史觀？
→ : 還是你想說台灣史觀就是只看風向不看是否真實的史觀？
→ : 換新標題依目前態勢也只是延續戰火而已42F 03/15 12:40
→ : 所謂中立並不是兩邊都要挺一下，而是以事實根據為本43F 03/15 12:40
→ : 本來還以為那FB是腦充血的工讀生回的 想不到真的是官44F 03/15 12:40
推 : 要創作者中立的是有事嗎 先去要求新聞媒體中立吧45F 03/15 12:41
→ : 方人員46F 03/15 12:41
→ : 我有否認其他史料嗎，你哪句話看到了，別亂扣帽子47F 03/15 12:41
推 : 本土史觀本來是不等於深綠史觀 會這樣想是被操作出來48F 03/15 12:41
推 : 某些人要的中立的只是無趣而已 缺乏激情跟碰撞 無聊49F 03/15 12:42
→ : 然後把對方封鎖50F 03/15 12:42
→ : 我真的很討厭被扣甚麼不接受其他史料帽子，你哪句51F 03/15 12:42
→ : 話看到了，沒看到最好別亂講
→ : 話看到了，沒看到最好別亂講
→ : 但台灣人很愛這種操作出來的結果不是？53F 03/15 12:42
推 : 腦充血的官方人員54F 03/15 12:43
→ : 封鎖原因我講過了，你嘴巴不乾淨我當然封鎖你，不55F 03/15 12:43
→ : 看內文只會跳針幹嗎?
→ : 看內文只會跳針幹嗎?
→ : 要先取得點兔騎士證57F 03/15 12:43
推 : FB那種回覆 不封鎖才奇怪咧...........58F 03/15 12:44
→ : 原本在等昨天晚上說的對中時回應 沒想到這篇先回別人了59F 03/15 12:44
→ : 竟然還一堆人覺得那種挑釁言語是正常的= = 真的醉了60F 03/15 12:44
推 : 怎麼搞得好像說雨港基隆本不應該生出來嗎?61F 03/15 12:44
→ : 對中時有什麼好回應的???62F 03/15 12:45
推 : 起手式：我中立選民63F 03/15 12:45
→ : 火氣小一點吧，不然又要被人作文章了64F 03/15 12:45
推 : 不然先解封截圖一下啊 反正就是有人會把言論自由無限上65F 03/15 12:46
→ : 綱
→ : 綱
→ : 就熟面孔(?)浮出來了67F 03/15 12:46
推 : 我李姓中壢克倌不做作68F 03/15 12:47
→ : 然後被封鎖再來說別人法西斯（定義上還有問題）不然就是69F 03/15 12:47
→ : 硬扣別人帽子跟不知道哪來的奇怪想法
→ : 硬扣別人帽子跟不知道哪來的奇怪想法
推 : 希洽所在群組不對，取暖失敗XDDDDD71F 03/15 12:47
推 : 點兔團參謀 慵懶簽名72F 03/15 12:47
→ : 「台灣人被清鄉OK」，不是法西斯思想是啥，不然咧?73F 03/15 12:48
→ : 說我扣別人帽子前，自己思考一下言論OK不OK吧，如果
→ : 你說這樣的言論OK那我也無話可說了
→ : 說我扣別人帽子前，自己思考一下言論OK不OK吧，如果
→ : 你說這樣的言論OK那我也無話可說了
推 : 畢竟是李姓中壢客倌,不是真的居民,所以中壢李姓人士不會76F 03/15 12:49
→ : 風評被害.
→ : 風評被害.
推 : 當初沒發生清鄉這個島會是亞洲最先進的國家呢…78F 03/15 12:50
→ : \衷到里杏 針礙台灣/79F 03/15 12:51
推 : 不懂sai的結論怎麼來的XD80F 03/15 12:52
→ : 因為自己笨所以把高知識分子殺光，自己就變成最聰明的81F 03/15 12:52
→ : 人，這就是清鄉的理念啊（攤手
→ : 人，這就是清鄉的理念啊（攤手
→ : 不 我覺得從開穴出現 就開始帶賽了83F 03/15 12:52
→ : 可以問一下何以認為會是亞洲最先進國家呢?84F 03/15 12:52
推 : 推，挺法西斯不敢講，中立個屁85F 03/15 12:52
推 : 又有中壢李姓出沒了XDD86F 03/15 12:52
推 : 中道里杏(Nakamichi Rian)看起來好像很萌 XD87F 03/15 12:52
→ : 第一，原本最先進的國家吞了兩顆原子彈88F 03/15 12:53
推 : 要如何說一個故事從來就是創作者的自由，其他人只能選89F 03/15 12:53
→ : 擇接受或不接受
→ : 擇接受或不接受
推 : 有多少資料被燒掉了現在來照著資料談事實阿不就好棒棒91F 03/15 12:53
→ : 講開穴當個共主還可以 要當上獨當一面的大王就......92F 03/15 12:53
→ : 第二，地理位置為東亞海運中樞93F 03/15 12:53
→ : 日本戰後的問題主要不是原子彈吧XD94F 03/15 12:53
→ : 其實官方的態度看這句就很明顯啦95F 03/15 12:53
→ : erotesstudio: 309上岸也不會改變台灣人被清鄉的事實
→ : erotesstudio: 309上岸也不會改變台灣人被清鄉的事實
→ : 要擬人化嗎？XD97F 03/15 12:54
→ : 甄子丹的關雲長好像就是個十足舉例了. XD98F 03/15 12:54
→ : 日本最先進歐 你當當時的美國都掛了?99F 03/15 12:54
→ : 第三，受到戰爭摧殘最少100F 03/15 12:54
→ : 還有戰後的菲律賓好像還滿先進的喔XD101F 03/15 12:54
推 : 菲律賓表示102F 03/15 12:54
→ : …“亞洲”，“亞洲”“亞洲”！103F 03/15 12:54
→ : 美國不是亞洲啊XD104F 03/15 12:55
→ : 到底有多少人真的看到被刪除的文章長什麼樣子105F 03/15 12:55
→ : 問題是，既然不是309上岸，那308的部分就只是小說而已106F 03/15 12:55
→ : 樓上然後呢？107F 03/15 12:55
推 : 你怎麼會有兩顆原子彈把日本的人才跟重工業全炸光的錯覺108F 03/15 12:55
→ : 結果官方回的那句不就等於宣告不在意事實了109F 03/15 12:55
→ : 歐 是指亞洲阿 那日本算最先進沒錯110F 03/15 12:55
推 : 讚111F 03/15 12:56
→ : sai是反串的？112F 03/15 12:56
→ : 戰後GHQ接管 日本本土還是有很多華族以及知識份子113F 03/15 12:56
→ : 台灣史觀跟不在乎真實的史觀可是兩回事114F 03/15 12:56
→ : 亞洲日本不先進不然誰先進 大清帝國嗎？115F 03/15 12:56
→ : 不過日本更大問題應該是陸軍徵兵把技術人才當一般砲灰用掉116F 03/15 12:56
推 : 呃原po好像搞錯我的意思了 我是在說那些被封鎖的人他們117F 03/15 12:56
→ : 被封鎖時的反應
→ : 被封鎖時的反應
→ : 今天ES社的目的就是希望228走下政治神壇，所以才刻意119F 03/15 12:57
推 : 我覺得在台灣 談政治這塊 跟聯合國抵制日本H創作 都是弱勢120F 03/15 12:57
推 : 台灣當時的科技本來就是僅次與日本的吧121F 03/15 12:57
→ : 要這麼回應的，就是站在被害者觀點，308有沒有發生都122F 03/15 12:57
Re: [問題] 美國援助台灣的金額 - 看板 MdnCNhistory - 批踢踢實業坊
※ 引述《cutsadh ((閉關!))》之銘言： : ※ 引述《Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)》之銘言： : : 很少看到被打臉後的反駁文只能拿出這麼蒼白無力的反擊。 : 忙裡偷閒來看一下。
※ 引述《cutsadh ((閉關!))》之銘言： : ※ 引述《Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)》之銘言： : : 很少看到被打臉後的反駁文只能拿出這麼蒼白無力的反擊。 : 忙裡偷閒來看一下。
→ : 當時台灣=日本啊124F 03/15 12:58
→ : 不會改變台灣人被屠殺與被恐怖統治的事實，只是很不巧125F 03/15 12:58
推 : 讓戒嚴變爛梗 感覺是超久遠以後的事了126F 03/15 12:58
→ : 這些事都跟KMT有有關係而已。127F 03/15 12:58
→ : 這點本質上就是最糟糕的，因為不會改變台灣人被屠殺跟129F 03/15 12:59
→ : 恐怖統治的事實，所以就可以隨便掰是嗎？
→ : 恐怖統治的事實，所以就可以隨便掰是嗎？
推 : 反串？我比較想知道你從哪來的131F 03/15 12:59
推 : 對台灣面來說才是不巧，KMT都是意圖行之的132F 03/15 12:59
→ : 總是有人要刻意引導成「你拿歷史事件當材料，沒符合133F 03/15 12:59
→ : 當然要號稱是被害者史觀可以，但別自稱台灣史觀謝謝134F 03/15 12:59
→ : 事實就該噴到他死」這種心態啊135F 03/15 13:00
推 : 啊你的講法跟日本吃兩顆原子彈所以被打回石器時代一樣..136F 03/15 13:00
推 : 身為本省/外省混血後代 我從兩邊就收到完全不同的史觀137F 03/15 13:01
→ : 我有說被打回石器時代？138F 03/15 13:01
推 : 丟錯篇了 算了XD139F 03/15 13:01
→ : 那是打回什麼時代 讓台灣趕越日本變亞洲第一先進?140F 03/15 13:01
推 : 具體事實很重要嗎？貴重資料早就被燒掉了談什麼事實141F 03/15 13:01
→ : 被害者史觀和台灣史觀有甚麼差，台灣就是被害方啊?142F 03/15 13:01
→ : 一種告訴我日本人很可惡 一種告訴我老K更可怕143F 03/15 13:02
→ : 果然又一個，現在台灣人有越來越不在乎事實正確的傾向144F 03/15 13:02
→ : 各種模糊說不清反正風向對就好，是否繼續沉淪看各位
→ : 各種模糊說不清反正風向對就好，是否繼續沉淪看各位
→ : 還有一種告訴我有些台灣人也是很挺老K的146F 03/15 13:02
推 : 不叫台灣史觀才怪，因為是發生在台灣本島之事，應該是把史147F 03/15 13:03
→ : 觀修正更接近史實，改名字就能接受，這…XD
→ : 觀修正更接近史實，改名字就能接受，這…XD
→ : 挺到流血流淚也要繼續支持 這種你要怎麼說? 人家也是台灣土149F 03/15 13:03
→ : 先走下神壇再說，別太貪心150F 03/15 13:03
推 : 硬打歷史真實的邏輯很有問題 轉這麼多手的資訊哪來真實151F 03/15 13:03
→ : 那些人的事實正確的方向是什麼方向戰文看多也就知道了152F 03/15 13:03
→ : 生土長的 她的史觀就不是台灣史觀嗎?153F 03/15 13:03
→ : 台灣人史觀就是被害人史觀XDDD154F 03/15 13:03
→ : 我是台灣人，為什麼不能叫台灣史觀？155F 03/15 13:03
推 : 隨便吧，現在台灣落後日本不知道多少年，我沒有辦法拿156F 03/15 13:04
→ : 出證明就是了
→ : 出證明就是了
→ : 你真的還沒發現你的問題所在?158F 03/15 13:04
→ : 1.自我主義 2.過度上綱 應該都看得出來159F 03/15 13:04
→ : 台灣=被害方？ 我可以跟你講台灣人也有加害方160F 03/15 13:05
→ : 以前我的想法跟shamanlin一樣，覺得一切都要具體事實161F 03/15 13:05
→ : 他的問題就是你們太多奇怪的問題，台灣創作一直都很苦162F 03/15 13:05
→ : 打外省人的事情我可不是沒說喔，先聲明別扣我帽子163F 03/15 13:05
→ : 但後來我發現這樣我們永遠走不下神壇，政治會一直成為164F 03/15 13:05
→ : 像我就很好奇我爺爺228當時是在哪裡 還有他的立場是啥165F 03/15 13:05
→ : 下次乾脆去說KT做的遊戲史實演義混雜誤導人算了(老套)166F 03/15 13:05
→ : 台灣在複雜的局勢中絕對沒那麼單純167F 03/15 13:06
→ : 說起來台灣史觀也是包含外省人的，還是外省人不是台168F 03/15 13:06
→ : 灣人啊
→ : 灣人啊
→ : 我們思考的枷鎖，無助於台灣的轉型正義170F 03/15 13:06
→ : 所以創作歷史相關的東西總是被用顯微鏡放大171F 03/15 13:06
→ : 他身為台籍日本兵 戰爭後期去了海南島 後來帶一堆人向國軍172F 03/15 13:06
推 : 那如果用老K視點的話這雨港會變成怎樣?173F 03/15 13:07
→ : 為什麼就算論證完3/8.3/9的矛盾還是改不了有清鄉事件，不正174F 03/15 13:07
→ : 是之後日期就有發生且仍被記載，文書史料屍體照片
→ : 是之後日期就有發生且仍被記載，文書史料屍體照片
→ : 投降 我就很好奇他這種回到台灣後到底被當啥身分看待176F 03/15 13:07
→ : 把所有過錯都推給KMT，只是在重複以前的歷史錯誤177F 03/15 13:07
→ : 超邪惡(?)老K觀點: 根本沒雨港事件(?178F 03/15 13:07
推 : 我就是事實正確 跟我不同傾向 都是跟風沉淪_(:3」∠)179F 03/15 13:07
→ : 台灣不是沒有加害者，但這會是再下一次的轉型正義才要180F 03/15 13:07
→ : 官逼民反 然後民變成加害方惹181F 03/15 13:08
推 : 推182F 03/15 13:08
→ : 靠么 我的腳怎麼少一隻183F 03/15 13:08
推 : 沒有人要全部推給某個政黨，而是他始終不肯承認自己犯的錯184F 03/15 13:08
→ : 還有後來白色恐怖時期他的立場到底是啥 有沒有碰上啥事185F 03/15 13:08
推 : 被桶就算了但是我還是想說186F 03/15 13:08
→ : 你他喵的怎麼沒有去對垃圾KMT編的低智商教材或是金庸
→ : 那些去吐槽？還覺得自己很正常是什麼鬼？醒醒好嗎？還
→ : 活在黨國時代哦？
→ : 你他喵的怎麼沒有去對垃圾KMT編的低智商教材或是金庸
→ : 那些去吐槽？還覺得自己很正常是什麼鬼？醒醒好嗎？還
→ : 活在黨國時代哦？
推 : 蠻中肯的啊 ^^190F 03/15 13:08
→ : 卻要把自己的責任攤到全部人身上，變成什麼歷史共業191F 03/15 13:08
→ : 或才有辦法去處理的事，現在討論這個會讓腳步無法前進192F 03/15 13:08
→ : 如果借國府殺人，那向當時為國府執政的政黨執行轉型正義只193F 03/15 13:09
→ : 是過程，而非結論
→ : 是過程，而非結論
→ : 可惜他已經過世了 沒能問到這些東西 不然應該有不少東西195F 03/15 13:09
→ : 不往前走，我們心中永遠住著一個小警總。196F 03/15 13:09
推 : 你怎麼知道我沒批評KMT(挖鼻197F 03/15 13:09
推 : 認為基隆港沒有什麼的應該敢大半夜去那邊講鬼故事吧？198F 03/15 13:10
→ : 我只說要批評KMT不用建構在虛假的事物上199F 03/15 13:11
→ : 那個跟26一樣嘴人家沒有言論自由的你要自嗨回FB去你的200F 03/15 13:11
→ : 專頁自嗨好嗎？言論自由不代表你不需要為你說的話負責
→ : 專頁自嗨好嗎？言論自由不代表你不需要為你說的話負責
→ : 說到鬼故事，台灣學校的鬼故事都會提到日本兵唱歌答數202F 03/15 13:11
推 : 說到這個 我就很好奇 日本兵唱歌答數應該是用日文吧203F 03/15 13:12
→ : 應該是的204F 03/15 13:12
→ : 那這些人是怎麼知道日本兵在唱歌答數勒?205F 03/15 13:12
推 : 跟你意見不合就被打成跟風 唉 現在怎麼盡是這種...206F 03/15 13:12
→ : 難道都是老一輩懂日文的?207F 03/15 13:13
推 : 要批評納粹不能建構在虛假的事務上 美國隊長漫畫208F 03/15 13:13
→ : @g3sg1: 我家裡面還有個8X的奶奶 嘉義人 還記得228209F 03/15 13:13
→ : 太可惡惹ㄦ210F 03/15 13:13
推 : 唉呦，加害者最希望大家覺得「被害者也有錯」然後就211F 03/15 13:13
→ : 兩邊各五十大板，這種說法在臺灣看了「藍綠惡鬥」這
→ : 麼多年還不懂嗎
→ : 兩邊各五十大板，這種說法在臺灣看了「藍綠惡鬥」這
→ : 麼多年還不懂嗎
推 : 在日本ACG中全宇宙都會日文，在鬼島故事裡面所有人都214F 03/15 13:13
→ : 會相關語言不是很正常的嗎
→ : 會相關語言不是很正常的嗎
→ : 因為節奏感吧，踏步唱歌跟說話的感覺完全不同啊216F 03/15 13:13
推 : ====== 基隆的鬼故事可多了!! by 基隆人 ======217F 03/15 13:13
推 : 歌頌跟批評的確都不在虛假的事物上沒錯啦XD218F 03/15 13:13
→ : 我也還有個80多的舅公 他應該也記得一些 只是還沒去問他219F 03/15 13:14
推 : 呃 老一輩的經歷日治多少都聽的懂或是會講吧？220F 03/15 13:14
推 : 要討論歷史別拿創作出來說嘴221F 03/15 13:14
→ : 最好笑的就是加害者只要無限跳針，被害者就會退讓222F 03/15 13:14
→ : 講的東西其實蠻...怎麼講 沒什麼悲憤感XD223F 03/15 13:14
→ : 他雖然老家在楊梅 不過後來都是在住基隆 應該也聽過不少224F 03/15 13:14
→ : 我奶奶是澎湖皇民會日文的225F 03/15 13:14
推 : @greedypeople 其實能夠這麼做是最好的，但是目前台灣226F 03/15 13:15
→ : 還沒辦法完全做到，需要更加努力才行
→ : 還沒辦法完全做到，需要更加努力才行
推 : 這篇回的好228F 03/15 13:15
→ : 我那位舅公也會日文阿 應該說我爺爺 舅公那些都會 只有我外229F 03/15 13:15
→ : 我記得神力女超人好像也是罵納粹的230F 03/15 13:16
→ : 公不會 因為他是江蘇人231F 03/15 13:16
→ : 生在那個時代不會日文的才奇怪XD232F 03/15 13:16
→ : 我覺得我家就超級複雜，我爺爺是福建來的國民軍，我奶233F 03/15 13:16
→ : 奶是澎湖皇民，我外公是高雄的皇民，我外婆是卑南族的
→ : 奶是澎湖皇民，我外公是高雄的皇民，我外婆是卑南族的
推 : 我外婆以前在謝娥手下作過事235F 03/15 13:16
→ : 我是指出生在台灣的話236F 03/15 13:16
推 : 啊可惜我阿公跟我爺爺都掛了而且我也不會觀落陰(誤)237F 03/15 13:17
推 : 痾，縱使羅貫中的創作也能討論歷史的，他創作年代影響他的238F 03/15 13:17
→ : 走向等等XD
→ : 走向等等XD
→ : 我是覺得不能理解想像一下每次阿六拍抗日神劇240F 03/15 13:17
推 : 有經歷過日治會一些日文當然不奇怪啊XD241F 03/15 13:17
→ : 我也不會 不然我有超多想問他們的 我外公&他朋友是有碰過南242F 03/15 13:17
→ : 日本仔就出來哭夭一次嚴重背離史實 會怎樣就好243F 03/15 13:18
→ : 要清算 要做到把某子孫都處死刑才行 但法律面不準~~244F 03/15 13:18
→ : 京的人 他朋友還為此絕不碰任何日本相關東西245F 03/15 13:18
→ : 就覺得沒救了~~246F 03/15 13:18
→ : 但也是有很多台灣人不會日文的247F 03/15 13:18
→ : 我外公非常討厭我爸這邊的親戚，我姑丈（外省）則是非248F 03/15 13:18
→ : 常討厭被我奶奶帶大的孩子（包括他大女兒
→ : 常討厭被我奶奶帶大的孩子（包括他大女兒
推 : 部隊答數就算用印度文都能猜出來啊250F 03/15 13:19
→ : 抗日神劇不是日戰老兵都覺得在搞笑嗎(歪頭251F 03/15 13:19
推 : 結果那個自嗨的消失了252F 03/15 13:19
→ : 把子孫都處死那根納粹滅絕猶太人有啥兩樣?253F 03/15 13:19
→ : 抗日神劇真的有人會相信？好吧世上人類白癡何其多...254F 03/15 13:19
推 : 台灣的老舊校園日本兵唱歌答數鬼話2~30年前就有了,那個時255F 03/15 13:19
→ : 阿哈哈哈 sai大 我家也有點這樣256F 03/15 13:19
→ : 問題再如果加害者方習慣性的抗議 想想會怎樣257F 03/15 13:19
推 : @greedypeople 我覺得那是不能拿來類比，不一樣的東西258F 03/15 13:20
→ : 候通常是設定老一輩的人都知道然後流傳下來的啦.259F 03/15 13:20
→ : 但你把抗日神劇當歷史講就會有人出來電你了260F 03/15 13:20
→ : 而且我小時候也常常兩面不是人，哪都不當我是純的261F 03/15 13:20
→ : 我也是 常常吵架就"阿你們XXX人都是這樣啦"262F 03/15 13:21
→ : 雨港在意圖與核心價值上又不是抗日神劇263F 03/15 13:21
推 : KMT都有人信仰了 抗日神劇這種程度有人信很正常264F 03/15 13:21
推 : 沒被迫害過應該很難想像的，我就認識一個受害者家屬出生265F 03/15 13:21
→ : 的，真的是對他們是有殺意的仇恨
→ : 的，真的是對他們是有殺意的仇恨
→ : 外省的認為我是番薯，本省的認為我是外省，原住民認為267F 03/15 13:21
→ : 我是漢人，所以，幹，我是啥鬼？
→ : 我是漢人，所以，幹，我是啥鬼？
→ : 你活在台灣對吧？你是台灣人不是嗎？269F 03/15 13:22
→ : 不就他媽我不是人？石頭裡蹦出來的？270F 03/15 13:22
→ : 開穴廟到現在都還沒拆 這惡勢力難搞~~~271F 03/15 13:22
→ : XDDD sai大這個在我家也有XDDDD272F 03/15 13:23
推 : sai說的就是台灣這塊土地上面族群認同的悲哀阿273F 03/15 13:23
→ : 不行 說你是台灣人的話 外省會認為你是叛徒 本省不把你當274F 03/15 13:23
→ : 涅法雷姆人吧275F 03/15 13:23
→ : 同伴276F 03/15 13:23
→ : 我到高中以後才逐漸脫離那個枷鎖的277F 03/15 13:23
推 : 抗日神劇要用狼性他們怎麼想啊，跟台灣，嗯～有點難扯關係278F 03/15 13:23
→ : 臺灣整天在「和解」，說真的沒有清算我才不相信可以279F 03/15 13:23
→ : 和解，互相欠的都太多了
→ : 和解，互相欠的都太多了
→ : 所以我抄他馬的討厭戰族群的281F 03/15 13:23
→ : 你是外省漢番薯，現在特價一台斤只要18塊～先搶先贏282F 03/15 13:23
→ : Shamanlin又出來了 前陣子風向不好不敢出來玩？283F 03/15 13:24
→ : 真的很奇怪...我也很好奇為什麼我爸跟我媽結得成婚XD284F 03/15 13:24
→ : 有時還很羨慕我鄰居 最少他家是純血外省285F 03/15 13:24
→ : 家族是客家人可沒人會說客家話，也是什麼都不是...286F 03/15 13:24
→ : 因為幹他媽的怎麼戰都我的毛啊，靠北287F 03/15 13:24
推 : 和平不是向來是幹掉對方才是和平嗎？288F 03/15 13:24
→ : 畢竟強國幫國府寫上(～1949年)，登呢。289F 03/15 13:24
→ : 乾 我家也是外省/閩南/客家都有的 結果我最擅長的語言是中290F 03/15 13:25
→ : 文跟英文 囧
→ : 文跟英文 囧
→ : 一定要血洗清算 沒人處死刑 事情沒完292F 03/15 13:25
→ : 中共不這樣寫他就沒有繼承依據啊293F 03/15 13:25
推 : @sai007788 靠我看成怎麼戰我都掉毛XDDDDDD294F 03/15 13:26
→ : 你從政的話反而是個不錯的政治資本 可惜沒有295F 03/15 13:26
→ : 中共其實承認中華民國，因為他們就是繼承中華民國的新296F 03/15 13:26
→ : 政府
→ : 政府
推 : 推298F 03/15 13:26
→ : 像不少人就是因為有兩邊血統所以蠻吃香的299F 03/15 13:26
→ : 有時候我也很懷疑我家這是怎麼在一起的300F 03/15 13:26
推 : 原來血洗才叫做清算，我們真的活在21世紀嗎301F 03/15 13:27
→ : <-有兩邊血統 但從來沒吃香過的傢伙302F 03/15 13:27
→ : 我爺爺曾經在澎湖駐紮，應該是這樣才跟我奶奶在一起的303F 03/15 13:27
→ : 這篇好亂~~~ 脫離~~~304F 03/15 13:27
→ : 芋頭蕃薯+1，草民一個305F 03/15 13:27
→ : 所以抗日神劇怎麼想，就過去有個中華民國，有抗日過，但後306F 03/15 13:28
→ : 來掰了，啊，都是中國人啦(大絕)
→ : 來掰了，啊，都是中國人啦(大絕)
推 : 美國都示範了308F 03/15 13:28
推 : 看到這邊還蠻心酸的，有問題的不應該是省籍或血統309F 03/15 13:28
→ : 我外公好像是逃日本徵召躲去山上才跟我外婆相遇的310F 03/15 13:28
→ : 幹 我好像舉了個不好的例子結果討論都歪了311F 03/15 13:28
推 : 一堆人當政者基本都差不多掛光了 是要血洗什麼啦www312F 03/15 13:28
推 : 現在沒辦法物理血洗吧? 精神血洗倒是可以預見.313F 03/15 13:29
→ : 然後我爸是去台東當軍官碰到我媽的314F 03/15 13:29
→ : 中國一直在歷史上承認沒錯，不過就…剩下的就打住先XD315F 03/15 13:29
推 : 有人很刻意在想帶風向316F 03/15 13:29
→ : 不就是要挖墳虐屍->找族譜清9族->找關係清10族嗎(欸317F 03/15 13:29
推 : 會吃香也要你家族背景夠啦...一般人是吃噴吧...318F 03/15 13:29
→ : 有罪的是政權與恐怖統治，與省籍血統政治傾向應當無關319F 03/15 13:29
→ : 現在物理血洗我是要切一條腿嗎？320F 03/15 13:29
推 : 趕快做一個主角是外省漢番薯的作品XD321F 03/15 13:30
→ : 要人道處理的話，只能結紮了322F 03/15 13:30
→ : 我扯太遠了趕快脫離去工作www 期待你們新作323F 03/15 13:30
→ : 不至於九族十族,但至少道歉要記得露出胸部(?).324F 03/15 13:30
→ : 找後代報仇是很莫名其妙的事...跟現在一直要日本為325F 03/15 13:31
→ : 二戰道歉差不多無聊...
→ : 二戰道歉差不多無聊...
→ : 誰說有外省血統就無敵的 我家只有一些袁大頭而已327F 03/15 13:31
→ : 誰的胸部？328F 03/15 13:31
→ : 我也是外省+本省，但兩邊故事都很離奇，只能說那時代329F 03/15 13:31
→ : 非常奇妙，我從小叫爺爺的人，長大才知道跟他沒血緣
→ : 關係，他是我親爺爺的上司，跟我奶奶也沒結婚，來台
→ : 非常奇妙，我從小叫爺爺的人，長大才知道跟他沒血緣
→ : 關係，他是我親爺爺的上司，跟我奶奶也沒結婚，來台
→ : 還有就是我有的一個金戒指 聽說是我外公帶來的黃金剩下的332F 03/15 13:32
→ : 省籍本來就是假議題，228是國際問題333F 03/15 13:32
→ : 灣照顧我奶奶是因為親爺爺死前託孤...334F 03/15 13:32
→ : 結果我爺爺到死都沒跟我奶奶結婚也沒生小孩，根本真
→ : 男人
→ : 結果我爺爺到死都沒跟我奶奶結婚也沒生小孩，根本真
→ : 男人
推 : 整串看下來 發現azq大大應該真的是歷史人...不知在哪高就337F 03/15 13:33
→ : 一部分的我還比較希望當初大陸沒輸哩 這樣最少四分之一的我338F 03/15 13:33
→ : 大家的故事都好適合取材喔339F 03/15 13:33
→ : 會在大陸當富N代 聽說我外公家在當地算大地主 有錢的哩340F 03/15 13:34
推 : ==== mini大的故事不就是《永遠的0》?! ====341F 03/15 13:34
推 : 我爸那邊外省排列組合各種兄弟姊妹都有了...真的很離奇XD342F 03/15 13:34
→ : 我爺爺是差點被家裡的後母殺掉才從軍的呢343F 03/15 13:35
→ : 逃跑然後去跟國民軍打仗
→ : 逃跑然後去跟國民軍打仗
→ : 還有 我外公在空軍桃園基地服役的 我也很好奇他是不是有幫345F 03/15 13:35
→ : 黑貓中隊做過事
→ : 黑貓中隊做過事
→ : 跟著國民軍去打仗347F 03/15 13:36
推 : 台灣本土史觀？只是想戰倒kmt而已吧348F 03/15 13:36
→ : 我外公相比之下沒啥離奇的 就是當初公子哥被家裡送去軍隊349F 03/15 13:37
→ : 所以現實真的有時比動漫還誇張呀，我一直這麼覺得350F 03/15 13:37
→ : 如果k黨會被一款遊戲給搞倒那也太悲哀了351F 03/15 13:37
→ : 磨練結果這一磨就回不來了.......352F 03/15 13:37
→ : 我還是長大後才知道真的有人會被屬下託孤就自己一人353F 03/15 13:37
→ : 跑來台灣，這一待還真的就待到去世了
→ : 跑來台灣，這一待還真的就待到去世了
推 : 「創作需要符合想像，現實不需要」355F 03/15 13:37
→ : 他家還算照顧他了 送去的是空軍的部隊 當駕駛 但是在上海上356F 03/15 13:38
推 : 又有人想扯史觀啦wwww 你要不要定義一下史觀?357F 03/15 13:38
推 : 史觀wwww358F 03/15 13:38
→ : 船後就回不來了 在上海時他哥還過來給了他一些黃金&袁大頭359F 03/15 13:38
→ : 臺灣有很多故事，只是在戒嚴時代被篩選的很嚴重，到360F 03/15 13:39
→ : 現在臺灣的文學創作等等都還不算恢復元氣
→ : 現在臺灣的文學創作等等都還不算恢復元氣
推 : 史觀？362F 03/15 13:39
推 : 只是元凶還在錢幣上而已363F 03/15 13:39
→ : 真想做石虎para...364F 03/15 13:39
→ : 我曾經工作中碰到一個日本時代當日本海軍的老爺爺365F 03/15 13:39
→ : 跟他說真的不習慣的話就用這些錢買通然後回家吧 誰知道就回366F 03/15 13:39
推 : 故事再了不起也只是人類想出來的 現實中可不只有人類367F 03/15 13:40
→ : 不去了 後來一直到198X才能回去368F 03/15 13:40
→ : 他跟我說他是修飛機的，不是跑船的369F 03/15 13:40
→ : 我外公外婆那邊的故事也超離奇，要不是我沒文采不然370F 03/15 13:40
→ : 應該把這些都寫出來寫成小說才對XD..
→ : 應該把這些都寫出來寫成小說才對XD..
推 : 石虎para是三小www372F 03/15 13:41
→ : 我爺爺的話 他帶兵跟國軍民投降還讓他進了忠烈祠373F 03/15 13:41
→ : 為什麼是石虎para...XD374F 03/15 13:41
推 : 石虎%%375F 03/15 13:41
→ : 要不要考慮一下梅花鹿para376F 03/15 13:41
推 : 可以改做 娃娃魚 嗎qq 石虎我不行377F 03/15 13:41
推 : 推推378F 03/15 13:41
→ : 雲豹para379F 03/15 13:42
→ : 至於外婆/奶奶那邊就沒啥好說的了 一位太早過世 我都沒見過380F 03/15 13:42
推 : 石虎萌萌，para一下也不錯381F 03/15 13:42
→ : 石虎%%382F 03/15 13:42
→ : 一位太晚出生 相對來說也很多沒見過383F 03/15 13:42
推 : 做梅花鹿para384F 03/15 13:43
→ : 台灣黑熊para385F 03/15 13:43
→ : 不過我外婆那邊的舅公們應該也不少故事 還有留日的教授哩386F 03/15 13:43
推 : 黑熊para！有肌肉讚！387F 03/15 13:43
→ : 石虎para是架空故事，講述主角前往苗栗國求職時，在388F 03/15 13:44
→ : 公路上撞到了石虎娘，主角對他一見鍾情後，兩人在苗
→ : 栗國開藥房的愛情故事
→ : 公路上撞到了石虎娘，主角對他一見鍾情後，兩人在苗
→ : 栗國開藥房的愛情故事
→ : 黑熊如果跟北極熊咖啡那幾隻一樣的話我可以XD391F 03/15 13:44
推 : ===== 原來《一把青》裡面的"交接"是真的... ======392F 03/15 13:44
推 : 觸手我愛你393F 03/15 13:44
推 : 有ntr嗎?394F 03/15 13:44
→ : 苗ww栗ww國wwwww395F 03/15 13:45
→ : 應該會有天次良機 然後NTR(?)396F 03/15 13:45
→ : 石虎para只有純愛要素，預計201X年推出><397F 03/15 13:45
推 : 確定是架空嗎XD398F 03/15 13:45
→ : 只剩四年可以做啊官方沒問題嗎這個399F 03/15 13:46
→ : 百分百架空，而且設定上石虎娘愛吃雞肉而被苗栗國400F 03/15 13:46
→ : 的人討厭，所以都得掩藏身分
→ : 的人討厭，所以都得掩藏身分
→ : 原來今天是4月1日(?)402F 03/15 13:46
→ : 可惡沒有NTR >"< 跪求付費DLC403F 03/15 13:46
→ : 黑熊是怎樣，裡面女角都勇儀喔404F 03/15 13:47
推 : 苗栗國的雞是聖獸嗎XD405F 03/15 13:47
推 : 201X年推出那也快了 自由之火也快出來了 那應該是2019406F 03/15 13:47
推 : 想看男豬被鎖鍊綁在牆上 石虎娘 被 公雞NTR407F 03/15 13:48
→ : 苗栗國的皇帝因為從小愛叫雞，所以圍了一堆地來督408F 03/15 13:48
→ : 更養雞，在苗栗國叫雞是神聖的，吃雞是不行的
→ : 更養雞，在苗栗國叫雞是神聖的，吃雞是不行的
→ : 期待2019E社的 石虎para410F 03/15 13:49
推 : 鴨鴨有螺旋屌，不能是公鴨嗎411F 03/15 13:49
推 : 我想起我去格鬥遊戲公司面試時說"我要做Gal Game"的事412F 03/15 13:49
→ : 從小愛叫雞wwwwwwwww413F 03/15 13:50
→ : 結果有一天他家養的小雞被人雞拔毛414F 03/15 13:50
→ : 然後就有一首歌形容這個悲慘的故事
→ : 然後就有一首歌形容這個悲慘的故事
推 : 死一兩隻台灣狗到底有啥好吵的啊416F 03/15 13:53
→ : 苗栗皇帝養的小雞被人雞拔毛～417F 03/15 13:53
→ : 小雞被人雞拔毛痛的唧唧叫～
→ : 小雞被人雞拔毛痛的唧唧叫～
推 : kiv這餌…自己先進桶吧419F 03/15 13:54
→ : 啊...又釣到了...420F 03/15 13:54
→ : 上面那檢舉了可以桶吧421F 03/15 13:54
→ : 幫你把雞拔毛你在叫三小～422F 03/15 13:55
→ : 拔完了雞毛就有雞肉可以咬～
→ : 拔完了雞毛就有雞肉可以咬～
推 : QQ424F 03/15 13:56
→ : 唱完歌就有人中招了425F 03/15 13:56
推 : WOW 才剛補進度 就有爆炸性推文426F 03/15 13:59
→ : 這類推文雖然看起來很煩躁 但有個好處就是可以清場地(?427F 03/15 13:59
推 : 這餌也太爛，魚都不削吃XD428F 03/15 14:01
推 : 低級反串到自己要進桶也是不容易429F 03/15 14:01
推 : azq大大現在是做研究的嗎?430F 03/15 14:02
推 : 雞是什麼梗？天賜良雞嗎？431F 03/15 14:02
→ : 叫雞梗 不是 雞梗432F 03/15 14:03
→ : 我台灣人，但我認為作者的回答很不理性客觀，不能說別433F 03/15 14:03
→ : 人亂講話你也跟著講，講話要有根據
→ : 人亂講話你也跟著講，講話要有根據
推 : 石虎很可愛(認真435F 03/15 14:04
推 : 我現在只是做興趣的，我比起真正的神人還不夠格啦XD436F 03/15 14:05
→ : 想當年差幾分我就真的變歷史系了(遠望
→ : 還虧我歷史80幾分，結果被其他科目拉下XD
→ : 想當年差幾分我就真的變歷史系了(遠望
→ : 還虧我歷史80幾分，結果被其他科目拉下XD
推 : XDD 原來如此 我覺得你已經很像歷史人了439F 03/15 14:06
→ : 所以我很尊敬那些神人，盡量以那種態度去看歷史440F 03/15 14:07
→ : 我指考歷史82 就不小心被塞進歷史系 不過後來也沒繼續讀441F 03/15 14:07
推 : 釣到了 不愧是魚港基隆442F 03/15 14:07
→ : 修完學士就灰溜溜的出來工作了443F 03/15 14:08
推 : 你們家有人玩RO的X服還是盜圖阿 ? 常常看到444F 03/15 14:09
→ : 歷史系難讀也很難找工作啊，當年高中歷史老師也有說445F 03/15 14:09
推 : p大 我要步上你的後塵了 交完這次專題就要畢業(flag446F 03/15 14:09
→ : 我如果理性客觀就不會來做歷史遊戲了，另外我可沒447F 03/15 14:09
→ : 說別人亂講話之類的，別扣我帽子
→ : 說別人亂講話之類的，別扣我帽子
推 : 戰到暴 耶449F 03/15 14:10
→ : 叫我要好好考慮，我還是填了第一志願，結果沒上450F 03/15 14:10
推 : 不過我覺得歷史學 有很多滿受用的概念 還算不差啦www451F 03/15 14:10
推 : 推推，繼續努力啊452F 03/15 14:11
→ : 官方認證歷史遊戲453F 03/15 14:11
→ : 所以誤導就是可取了?454F 03/15 14:11
→ : 遊戲也是媒體的一種，你的目的到底是消弭仇恨還是煽
→ : 動?我搞不懂欸
→ : 遊戲也是媒體的一種，你的目的到底是消弭仇恨還是煽
→ : 動?我搞不懂欸
→ : 歷史不好找不是歷史本身沒用 是大家認為歷史沒用457F 03/15 14:11
推 : 我歷史系 已經失業一年多了Q_Q458F 03/15 14:11
推 : 樓上拍拍459F 03/15 14:12
推 : 觸手霸氣給推460F 03/15 14:12
→ : 是啊 其實我覺得歷史學要學的好 到能畢業 絕對不簡單461F 03/15 14:12
→ : 明明都是不錯的人才 結果因為學科被瞧不起www 出社會才
→ : 明明都是不錯的人才 結果因為學科被瞧不起www 出社會才
→ : 歷史系的出路似乎比較窄一點 文史工作或歷史老師？463F 03/15 14:13
→ : 知道 自己其實還不差啦wwww464F 03/15 14:13
推 : 要結合其他學科才會更廣 純歷史真的(ry465F 03/15 14:13
→ : 我們教授最喜歡說的就是 歷史系出路最廣 因為什麼都能做466F 03/15 14:14
→ : 什麼都能做 啊不就是…467F 03/15 14:14
推 : 希望民進黨執政可以把加害者都查一查 就算已經死了無法制裁468F 03/15 14:15
→ : 我同學從房仲/教師/研究員/作業員/導演/出版頁/歸宅 都有469F 03/15 14:15
→ : 幫他們留個相應的臭名也好470F 03/15 14:15
推 : 中屎狗報 跟他認真真的是氣死自己而已471F 03/15 14:15
推 : 推472F 03/15 14:15
推 : 因為在台灣歷史沒路用，就會去學其他東西，出路最廣473F 03/15 14:15
→ : 就是............你懂得.........顆顆474F 03/15 14:15
→ : 他的目的應該是1)賣遊戲 2)講自己想講的東西475F 03/15 14:16
→ : 不可說出來 說出來就真的是撕裂感情惹！476F 03/15 14:16
→ : 能幹到數位典藏/寫改編創作/在媒體上嘴砲(?) 都不簡單477F 03/15 14:17
推 : 在歷史中尋求公正史觀是否搞錯了甚麼478F 03/15 14:17
推 : 讓大家願意好好討論這段歷史 而不是避之479F 03/15 14:18
→ : 唯恐不及
→ : 唯恐不及
→ : 下個遊戲標題就用這個吧XD481F 03/15 14:18
推 : 史觀是一回事，但史觀要建立在史實上482F 03/15 14:18
→ : 不講明那個傷疤永遠在那裏483F 03/15 14:18
→ : 什麼都能做＝7-11店員嗎484F 03/15 14:19
→ : 啊我搞錯了，那不是什麼都能做，是什麼都要做
→ : 啊我搞錯了，那不是什麼都能做，是什麼都要做
法國歷史系畢業生從事何種職業？ - 歷史學柑仔店（kám-á-tiàm）
戴麗娟（中央研究院歷史語言研究所副研究員） 過去半年，我正好有機會到不同高中的人文社會科學資優班為學... ...
戴麗娟（中央研究院歷史語言研究所副研究員） 過去半年，我正好有機會到不同高中的人文社會科學資優班為學... ...
→ : 就說是史"觀"，史觀沒在強調公正的488F 03/15 14:19
→ : 小七超人489F 03/15 14:20
→ : 我不覺得有多少人當真打算好好討論這段歷史過490F 03/15 14:20
→ : 現在就是我們跌倒了 但是傷口我們不擦藥 拿塊布蓋在491F 03/15 14:20
→ : 那邊 等時間過去看會不會好 但是布下面化膿了不要哭
→ : 哭喔
→ : 那邊 等時間過去看會不會好 但是布下面化膿了不要哭
→ : 哭喔
推 : 好好討論歷史是要用多方資料文獻去找真相而不是選邊站494F 03/15 14:21
推 : 幹掉對方才是和平？難怪一堆人到現在還在懷念戒嚴時代495F 03/15 14:21
→ : 晚上不能出門媒體幾乎不會報任何社會案件真的超和平
→ : 的www
→ : 晚上不能出門媒體幾乎不會報任何社會案件真的超和平
→ : 的www
推 : 大部分人只是想戰贏對方啊（攤手498F 03/15 14:21
→ : 大概是太常看到後來老是變成無聊的'你是哪一邊'-.-499F 03/15 14:21
→ : 小七店員：如果我錢不錯多有個4.50K之類的就算了 但500F 03/15 14:21
→ : 我只有……
→ : 我只有……
→ : 時薪502F 03/15 14:22
推 : 剛好在看談台灣戰後的論文 就有篇談kmt派系對228影響503F 03/15 14:23
→ : 時到今天還有史料沒出來 「完全」蓋棺論定可能等下代
→ : 時到今天還有史料沒出來 「完全」蓋棺論定可能等下代
推 : 製造業大亨還說人家製造業真好笑505F 03/15 14:25
推 : 228可精彩了，各方勢力外鬥內鬥鬥成一團，超級亂506F 03/15 14:26
→ : 搞到陳儀真的壓不住了，只能去找在大陸的老蔣求救
→ : 搞到陳儀真的壓不住了，只能去找在大陸的老蔣求救
推 : 我個人的看法是...不會有機會看到有可信度的"史料"了508F 03/15 14:28
→ : 看到台灣史一堆論文的立基點是《開穴自述》就知道多慘
→ : 看到台灣史一堆論文的立基點是《開穴自述》就知道多慘
→ : 應該很難...總覺得會牽扯到太多利益糾葛510F 03/15 14:30
→ : 田野調查到一堆口述歷史 不過找不太到可以佐證的史料511F 03/15 14:30
推 : 沒參考性的KMT學者論文就直接跳過 還好本校有專業的512F 03/15 14:31
推 : 有人提到官逼民反，但日本在1952年才放棄台灣主權，513F 03/15 14:31
→ : 1947發生的228是一場跨國屠殺
→ : 1947發生的228是一場跨國屠殺
推 : 真的很難，這些東西牽扯的不只中國來的KMT515F 03/15 14:31
→ : 還有日治遺留下來的台灣各種問題
→ : 還有日治遺留下來的台灣各種問題
→ : 如果說是官逼民反 228事件處理委員會和三十二條:517F 03/15 14:33
→ : 中立=兩頭草518F 03/15 14:34
→ : 只想說老政黑想引戰的話回政黑好嗎？519F 03/15 14:34
推 : 中時有臉說別人？ 真是笑了520F 03/15 14:34
→ : 那個說跨國屠殺的...你在哪條世界線？521F 03/15 14:34
→ : 現在的政黑版很缺人氣，是逃難老政黑反攻的好機會，只522F 03/15 14:36
→ : 是沒有版主會像以前修改版規來挺特定立場而已。
→ : 是沒有版主會像以前修改版規來挺特定立場而已。
推 : 所以最簡單的問題：1947年228台灣人屬於哪一國？524F 03/15 14:36
→ : 他的世界線(欸525F 03/15 14:36
推 : 好！526F 03/15 14:38
→ : 日本阿XD和約還沒簽完當然還是日本527F 03/15 14:38
推 : QQ528F 03/15 14:38
→ : 準確來說是屠殺戰俘，不過要說跨國屠殺也可以529F 03/15 14:38
推 : 1951年簽訂舊金山合約 1952年生效 有什麼問題嗎?530F 03/15 14:38
→ : 的確呀..1947年兩個放棄台灣的和約都還沒簽呢531F 03/15 14:40
推 : 推532F 03/15 14:40
Re: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言： : ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : : 另外﹐ROC統治台灣的合法性﹐來自於1941年對馬關條約的廢除的提出要求﹐ : : 來自於1943年開羅宣言英美的承認要求﹐以及1945年日本的接受要求。
※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言： : ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : : 另外﹐ROC統治台灣的合法性﹐來自於1941年對馬關條約的廢除的提出要求﹐ : : 來自於1943年開羅宣言英美的承認要求﹐以及1945年日本的接受要求。
Re: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
諸原文恕刪，既然要就法律地位討論，我稍微分享一下就國際法上的一些看法。 國際法上取得領土的事由有哪些？
諸原文恕刪，既然要就法律地位討論，我稍微分享一下就國際法上的一些看法。 國際法上取得領土的事由有哪些？
推 : 那為什麼1952前朝鮮獨立wwwww534F 03/15 14:41
推 : 開羅宣言到底簽了什麼確定台灣屬於中國？535F 03/15 14:41
→ : 那不就是戰勝國的私自交易嗎？
→ : 那不就是戰勝國的私自交易嗎？
Re: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
※ 引述《prononhead (貝爾格萊德紅星)》之銘言： : 二、對日抗戰開始後到二次大戰結束前: : 第一種看法認為，因為1941年12月9日中華民國宣布廢除所有和日本的條約，台灣因此回 : 歸中華民國領土。
※ 引述《prononhead (貝爾格萊德紅星)》之銘言： : 二、對日抗戰開始後到二次大戰結束前: : 第一種看法認為，因為1941年12月9日中華民國宣布廢除所有和日本的條約，台灣因此回 : 歸中華民國領土。
→ : 說當時台灣是日本的可參照澀谷事件的處理538F 03/15 14:43
→ : 也有人認為澀谷事件國府的弱勢表現也是228的遠因之一
→ : 也有人認為澀谷事件國府的弱勢表現也是228的遠因之一
推 : 推540F 03/15 14:45
推 : 你確定清政府承認的中華民國是蔣介石的那個？541F 03/15 14:45
推 : 在當時國際認定的ROC代表政府就是老蔣542F 03/15 14:47
推 : 那清政府承認的那個去哪了？543F 03/15 14:48
→ : 誰叫老蔣成功在中國軍閥混戰中成為共主544F 03/15 14:48
推 : 提醒一下 日本二戰打完是處於亡國狀態545F 03/15 14:48
→ : 不管是北洋還是國府，ROC依舊是ROC546F 03/15 14:49
→ : 所以這表示中共合法擁有台灣治權，對吧？547F 03/15 14:49
→ : 因為中共現在是中國的合法政府
→ : 而且全世界都承認中共取代了ROC成為中國的唯一政府
→ : 包括美國在內
→ : 因為中共現在是中國的合法政府
→ : 而且全世界都承認中共取代了ROC成為中國的唯一政府
→ : 包括美國在內
→ : PRC從ROC獨立，並且成功統治中國大陸551F 03/15 14:51
→ : 從文件上來談的話我想會變成那樣沒錯-_-552F 03/15 14:51
→ : ROC跟PRC互相宣稱領土主權跟中國宣稱553F 03/15 14:51
→ : 只是現在PRC>>>>>>>>ROC，所以國際普遍承認PRC
→ : 只是現在PRC>>>>>>>>ROC，所以國際普遍承認PRC
→ : 按照中共的說詞，他是“取代”ROC政府，成為代表中國的555F 03/15 14:52
→ : 新政府，世界強權認同，請問ROC現在算什麼呢？
→ : 新政府，世界強權認同，請問ROC現在算什麼呢？
→ : ROC迫於PRC跟美國壓力，只能繼續宣稱中國代表557F 03/15 14:53
→ : 那請問ROC是什麼？558F 03/15 14:54
→ : 繼續維持模糊的一中原則來玩耍，很難懂？559F 03/15 14:54
→ : 我們的國民唱國歌被人封殺，拿國旗被人封殺，請問ROC到560F 03/15 14:55
→ : 底算什麼？
→ : 底算什麼？
推 : 繼續維持模糊一中對美國最有利 所以就那樣了562F 03/15 14:55
→ : 糢糊對全世界來說就是台灣=中國的一部分，不是嗎？563F 03/15 14:56
→ : 因為要嘛抱美國大腿 要嘛抱中國 歐洲的腿台灣抱不到QQ564F 03/15 14:56
→ : 沒看到我有說PRC壓迫？ 算了在講下去會完全變調565F 03/15 14:56
推 : 應該說，維持模糊一中是1950年代防共產出海的好說法566F 03/15 14:56
→ : 同ELF004 XDDDD567F 03/15 14:56
→ : 歐洲當然跟中國賺錢啊，看那英國多Happy568F 03/15 14:57
→ : 那時候中國整團都是爛的，美國不怕PRC，只怕共產出來569F 03/15 14:57
→ : 全世界都承認ROC護照 也就是差名份 但要這個名份的代價570F 03/15 14:57
推 :571F 03/15 14:57
→ : 可能很高572F 03/15 14:57
→ : 所以ROC與中共是同個中國，這是歷史群體的答案？573F 03/15 14:57
推 : 其實整個最大的問題是 當時中華民國是用盟軍名義佔領574F 03/15 14:58
→ : 以前扁時代有在考慮發展第三世界勢力阿，只是…575F 03/15 14:58
推 : 很模糊啊，每個國家跟中國講的是尊重或是認知中國的說576F 03/15 14:58
→ : 法，並不是承認
→ : 法，並不是承認
→ : 所以台灣也是中國=台灣屬於中共，對吧？578F 03/15 14:58
→ : 所以其實台灣的主權要屬於整體盟軍而不是中國一個579F 03/15 14:58
推 : sai你搞錯一點 那個不是"歷史群體"的回答...是"國際問題"580F 03/15 14:58
推 : 推原PO，你看現汙名化納粹的有符合史觀嗎，簡單來說就是你581F 03/15 14:59
→ : 就是欠罵怨不得人
→ : 就是欠罵怨不得人
→ : ROC是以盟軍身分接受日軍投降，佔領是另一回事583F 03/15 14:59
→ : 問題是佔領台灣的中國代表現在不被世界承認584F 03/15 14:59
→ : 因為歷史只會討論"結束"的事...台灣現在還沒結束 不能討585F 03/15 14:59
→ : 不被世界承認很正常阿，因為憲法就不動，有什麼辦法586F 03/15 14:59
→ : 論 "歷史"是為一個結束的"事件"加上註解然後看後續影響587F 03/15 15:00
→ : 我好奇問一下 什麼叫做'歷史群體'的回答w588F 03/15 15:00
→ : 台灣在當時在正式國際認知上就是屬於中國589F 03/15 15:00
→ : 光是歷史學界裡面就吵得不可開交了 不會有共同聲明590F 03/15 15:01
推 : 憲法動了也沒用啊 因為國際上就一直打模糊仗 美國也寧591F 03/15 15:01
→ : 願你不動避免拉高議題
→ : 願你不動避免拉高議題
→ : 所以才有澀谷事件的問題發生593F 03/15 15:01
→ : 現在也是被認知屬於中國。594F 03/15 15:01
→ : 對啊，如果KMT當時別耍廢哪有那麼多問題XD595F 03/15 15:02
→ : 個人認為 參考澀谷事件日本的處理方式 是滿有參考價值得596F 03/15 15:02
→ : 但是客觀上不耍廢的機率太小597F 03/15 15:03
推 : 要說因為第四條而使台灣主權回歸ROC也不對 因為簽署者是598F 03/15 15:03
→ : 是"大清帝國"而不是"中華民國"
→ : 是"大清帝國"而不是"中華民國"
→ : 可以直接看出當時"台灣"在東亞地區的國際狀態600F 03/15 15:03
→ : 畢竟跟日本打完，國府自己也是奄奄一息601F 03/15 15:04
→ : 所以ㄌㄌㄎ才要跳出來聲明他是"推翻" 也就是取代602F 03/15 15:05
→ : 如果要把認知放的呆一點 就是把主權還給'中國'?603F 03/15 15:05
→ : 不過又卡了 北洋軍政府 一團烏煙瘴氣604F 03/15 15:05
→ : 只是共產黨跟美國戰後的態度補了國府最後一刀605F 03/15 15:06
→ : 至於誰在統治中國簽約者才沒在管這樣(欸606F 03/15 15:06
→ : 站在日本的角度 都是"中國"也不算錯 不過我們不是日本人607F 03/15 15:06
推 : 日本當時也不想管吧 自己好不容易逃過一劫沒被亡國608F 03/15 15:07
→ : d大的說法在當時就是這樣，至少在韓戰前是這樣609F 03/15 15:07
推 : 有人嘆息中國的戰禍與各國發生的戰爭，卻輕視這土地的戰610F 03/15 15:07
→ : 亂
→ : 亂
→ : 哪有餘力管國共問題612F 03/15 15:08
推 : 總之這邊的條約是場大亂鬥各說各有理 到最後還是要打一架613F 03/15 15:08
→ : 再者說不定還要聽從阿瑟幕府的最高指導XD614F 03/15 15:09
→ : 來確認誰的拳頭比較大才能確實分贓615F 03/15 15:09
推 : 阿瑟幕府XD616F 03/15 15:10
推 : 歐派617F 03/15 15:10
推 : 我的問題就是：台灣是不是屬於中國？618F 03/15 15:10
→ : 你要問的是1)國際認知 2)文件簽署 3)人民認知 4)其他?619F 03/15 15:11
推 : 現在誰的拳頭大620F 03/15 15:11
→ : 這個我就回答不了你了@@ 鬼島地位未定論 不是叫假的...621F 03/15 15:12
推 : 目前名義上是啊，除非ROC放棄中國代表宣稱622F 03/15 15:12
→ : 雖然我是覺得無論哪一項到頭來還是如aaaaooo寫的那樣623F 03/15 15:13
→ : 但左看共匪，右看山姆......目前有可能嗎？624F 03/15 15:13
→ : 最後我的結論是，台灣問題會由兩岸解決
→ : 但不是台海兩岸，而是太平洋兩岸
→ : 最後我的結論是，台灣問題會由兩岸解決
→ : 但不是台海兩岸，而是太平洋兩岸
→ : 我覺得阿共政府會想要你放棄 但米國不會XD627F 03/15 15:15
推 : 我的理念只有一個：台灣未來由島上人民決定628F 03/15 15:15
→ : 台灣只能盡力保持實質獨立，伺機而動629F 03/15 15:15
→ : 我認為高築牆，廣積糧，緩稱王；才是台灣最好的方案
→ : 我認為高築牆，廣積糧，緩稱王；才是台灣最好的方案
→ : XDDDDDDDDDDDDDDDD 那是很棒的理想我同意631F 03/15 15:17
推 : 是要搞環太平洋嗎wwww 我不想去當建築工632F 03/15 15:17
→ : 阿共也不會讓你放棄的，放棄他們怎麼繼續跟自己人自慰633F 03/15 15:17
推 : 叫ROC政府放棄ROC名義 可是軍隊還在他們無法佔領就變白工634F 03/15 15:19
→ : 建築工有什麼不好，建建建建建建建建建築工635F 03/15 15:19
推 : 我有懼高症qq 會被當成廢人636F 03/15 15:21
推 : 要先練身體，講真話，不能X台高鐵人家喊爽爽，我們只是不高637F 03/15 15:22
→ : 興和技術上困難啊
→ : 興和技術上困難啊
→ : 我記得環太平洋裡面 爬越高的飯越多 在底下的沒飯吃639F 03/15 15:22
推 : 日本表示:你們誰是債主代表我不管啦，我只認中國是債主640F 03/15 15:22
推 : 你們蛐蛐越在那邊扣帽子我就越想買了641F 03/15 15:23
→ : 本來我對這款遊戲還沒有那麼有興趣的
→ : 本來我對這款遊戲還沒有那麼有興趣的
→ : 高文正解 完美詮釋 日方心態643F 03/15 15:24
→ : 人家中國對台灣對國際就是這樣，當然內部維穩不包含在內644F 03/15 15:24
→ : 買吧買吧買吧買吧買吧買吧買吧買吧買吧買吧買吧買吧買645F 03/15 15:24
推 : 我都遵守了波茨坦宣言把台灣給中國你們自己打架646F 03/15 15:25
→ : 管你是哪邊買吧買吧買吧買吧買吧買吧買吧買吧買吧買吧647F 03/15 15:25
→ : 美國表示:我不能讓阿共出海也不能干涉內政，那也來模糊這648F 03/15 15:26
→ : 件事情啦
→ : 件事情啦
推 : 這串32頁了 不知不覺.......650F 03/15 15:26
→ : 老美怎麼不能干涉www 馬歇爾被失蹤嗎
→ : 老美怎麼不能干涉www 馬歇爾被失蹤嗎
推 : 馬歇爾的立場一直是放生國府的態度652F 03/15 15:28
推 : 完全推653F 03/15 15:29
→ : 韓戰前：你們自家的事自己解決654F 03/15 15:29
推 : 老美干涉是在看能從台灣換到什麼，不干涉只是國際做面子給655F 03/15 15:29
→ : 中國
→ : 中國
→ : 韓戰爆發：幹情況不太對(派第七艦隊657F 03/15 15:29
→ : 老美不能坐實干涉內政的藉口(蘇聯在聯合國常常用這理由658F 03/15 15:30
→ : 攻擊美國)
→ : 攻擊美國)
Re: [討論] 杜魯門 好像很少人討論? - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言： : : → panzerleader:一百億很夠了~!少拿中共福音壓人 08/03 17:46 : : → panzerleader:一百億一半恢復經濟 一半裝備國軍 只要共軍被打趴 08/03 17:48 : : → panzerleader:金日成絕不敢輕舉妄動 08/03 17:49
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言： : : → panzerleader:一百億很夠了~!少拿中共福音壓人 08/03 17:46 : : → panzerleader:一百億一半恢復經濟 一半裝備國軍 只要共軍被打趴 08/03 17:48 : : → panzerleader:金日成絕不敢輕舉妄動 08/03 17:49
→ : 馬歇爾的態度我傾向是老共那邊661F 03/15 15:31
→ : 美國在日後東亞的爛帳，馬歇爾要負很大責任662F 03/15 15:32
推 : 到底會不會被驚嘆號呢XD663F 03/15 15:32
推 : 未來跟我一樣混血的只會越多，對中國的認同只會越低664F 03/15 15:33
推 : 其實整個社會對中國的認同並不高啊 只是多半想維持現狀665F 03/15 15:36
→ : 不統不獨 繼續打模糊仗
→ : 不統不獨 繼續打模糊仗
推 : 這個危險的平衡不可能超過20年，未來更多台灣年輕人成667F 03/15 15:38
→ : 長，會越傾向獨
→ : 長，會越傾向獨
推 : 對中國的認同是指哪種認同？ 我認同唐宋元明清 但不認669F 03/15 15:40
→ : 同中共啊XD
→ : 同中共啊XD
推 : 漢族本位的話應該是認漢唐宋明吧 非我族類是要認甚麼671F 03/15 15:42
推 : 越來越傾向獨(X) 越來越正常(O)672F 03/15 15:43
推 : 同意樓上673F 03/15 15:45
推 : 除非不靠美國，否則就乖乖吞下大家都想要模糊現狀674F 03/15 15:45
→ : 要老美幫忙就要接受他們條件，我只想這樣說
→ : 要老美幫忙就要接受他們條件，我只想這樣說
→ : 現在該做的是繼續向進步的那邊改變 不是急著要定位676F 03/15 15:47
推 : 你要做的是要老美高興接受677F 03/15 15:49
推 : 推678F 03/15 15:50
推 : 干他屁事，有種殺光我們這些混血679F 03/15 15:51
→ : 越來越獨(X) 越來越正常(O)680F 03/15 15:51
推 : sai你冷靜點= = 你的發言快踩線啦681F 03/15 15:54
推 :682F 03/15 15:56
→ : wwwwwwwww683F 03/15 15:57
推 : 一直再那邊美國同意，台灣屬於美國了嗎？684F 03/15 16:00
→ : 冷靜wwwwwwwww685F 03/15 16:00
→ : 口亨686F 03/15 16:01
→ : 講點蠢話 管你自己想什麼 世界最簡單的規則就是暴力687F 03/15 16:01
推 : 事實如此不是嗎......688F 03/15 16:01
→ : 沒有山姆，你能做什麼
→ : 沒有山姆，你能做什麼
→ : 所以真的發生台灣人民全部支持台灣獨立，美國打算怎麼690F 03/15 16:03
→ : 樣？武力犯台？這件事20年內就可能發生了喔
→ : 樣？武力犯台？這件事20年內就可能發生了喔
推 : 推中肯文692F 03/15 16:03
推 : usa只要不支持你，放手讓共軍來就好呀，他啥也不用做693F 03/15 16:04
推 : 很多前例可以參考啦....放眼世界現在有多少地區想要獨立694F 03/15 16:04
→ : 打算怎麼樣? 放著不管? 經濟制裁? 全力支援?695F 03/15 16:04
推 : XDD 台灣是美國小弟沒錯，但美國何時對小弟這麼差了696F 03/15 16:05
推 : 來討論美國國內法697F 03/15 16:05
→ : 台灣關係法啊
→ : 台灣關係法啊
→ : 誰知道 沒有足夠暴力可以威嚇米國 米國繼續玩你啊699F 03/15 16:05
→ : 我們現在該做的是準備 不管是物質上 社會結構 國民素質700F 03/15 16:05
推 : 美國怎麼搞亂非洲小國的可以看看.....701F 03/15 16:05
→ : 基本上只要不要太反抗或叛逆，美國不太會整自己小弟702F 03/15 16:06
→ : 例如說那個 伊拉克 跟 阿富汗703F 03/15 16:06
→ : 台灣又不是非洲小國，嚴格說來比較像日本菲律賓704F 03/15 16:06
推 : 把握現狀增強實力跟籌碼，20年後才有牌能打，你沒兩千五705F 03/15 16:07
→ : 百萬怎麼上牌桌
→ : 百萬怎麼上牌桌
→ : 非洲基本直接拿起RPG幹起來了，台灣不會阿707F 03/15 16:07
→ : 可惜某位似乎不認為台灣要看美國臉色708F 03/15 16:07
→ : 其實真要看的話完全可以參考泰國以前的英法夾縫策略709F 03/15 16:08
→ : 怎麼不用看，小國當然要看大國臉色，反之亦然囉
→ : 怎麼不用看，小國當然要看大國臉色，反之亦然囉
推 : 現在是要讓中美去比氣長，美國就算放給共軍打也一定是會為711F 03/15 16:08
→ : 自己換東西的
→ : 自己換東西的
推 : 支持維持現狀算支持台灣獨立嗎？ 如果不算 那我不覺得713F 03/15 16:08
推 : 真的發生這狀況 左邊那位鄰居會搶先山姆大叔動手714F 03/15 16:08
→ : 領土沒接在一起 這是鬼島先天的優勢715F 03/15 16:09
→ : 本來國與國之間就是互相的，利益交換很正常716F 03/15 16:09
→ : 非洲的族群議題不下台灣啊XD 菲律賓化台灣躲過一次了717F 03/15 16:09
→ : 20年有可能全台灣支持台灣獨立718F 03/15 16:09
→ : 維持現狀？維持台灣是中國的一省的現狀嗎719F 03/15 16:09
→ : 我個人覺得維持現狀就是獨立了720F 03/15 16:10
→ : 維持現狀比較像是內耗721F 03/15 16:10
→ : 可惜對岸 真的不能跟 英法相提並論...格調問題722F 03/15 16:10
→ : 中華民國不等於中華人民共和國的現狀723F 03/15 16:10
→ : 某位開心的都說沒有維持現狀這碼事，現在是要做國家正常化724F 03/15 16:11
推 : 中共口中的中華民國是歷史名詞725F 03/15 16:11
推 : 我覺得說美國是台灣的敵人的一定要先看一下比較近的726F 03/15 16:11
→ : 中共怎麼說關我什麼事情727F 03/15 16:11
推 : 現狀是實質獨立差名分 但這個名份不好拿啊...728F 03/15 16:11
→ : 不過確實很多認識的覺得現狀很好，雖然…(遠目729F 03/15 16:12
→ : 中共那邊怎麼說不影響台灣內 只是台灣外被玩很煩...730F 03/15 16:13
→ : 新加坡會面前維持現狀是什麼，會面後是什麼，中客開始限縮731F 03/15 16:13
→ : 等等都清楚表達，沒有維持現狀這玩意，日期都會變了
→ : 等等都清楚表達，沒有維持現狀這玩意，日期都會變了
→ : 我只覺得他只是個拿著槍指著你腦袋要你叫他爸的路人733F 03/15 16:14
→ : 你在你房間幹什麼沒事 但你要出門就會被煩死這樣w
→ : 你在你房間幹什麼沒事 但你要出門就會被煩死這樣w
推 : 不能同意你更多了735F 03/15 16:15
推 : 那是中共說是歷史名詞 在我們這可不是啊 不過國際上就...736F 03/15 16:15
→ : 先處理一個政府基本法開宗明義要跟另一個政府合併的句子比737F 03/15 16:16
→ : 較重要，你才能說喊要自己自決
→ : 較重要，你才能說喊要自己自決
→ : 國際上用'政權'來講承認數很少 "人民認知"有增多現象739F 03/15 16:16
→ : 越來越覺得自己是在公民板了...這不是錯覺吧740F 03/15 16:16
→ : 硬的玩不來玩軟的也是可以啦741F 03/15 16:17
→ : 有趣的是 現在國際上的人民認知增多 不是ROC 是TW742F 03/15 16:17
→ : 例如你可以影響歐洲人民願意為你隔海抗爭10年承認台灣743F 03/15 16:17
推 : 台灣人民自決就是軟的啊…744F 03/15 16:17
→ : 那也是一種暴力 就是見血比較少745F 03/15 16:18
→ : 台灣關係不是一直都被當作案例？746F 03/15 16:18
推 : 自決獨立絕對不是軟性手段...747F 03/15 16:20
推 : 自決就得要先把自廢功力的某些字拿掉748F 03/15 16:20
→ : 反而會是兩岸關係催化劑749F 03/15 16:20
→ : 我個人是樂見其成啦...但實際面上看不一定是好事
→ : 我個人是樂見其成啦...但實際面上看不一定是好事
→ : 認知增多台灣我個人覺得其實是好事w751F 03/15 16:21
推 : 出國也是講taiwan比較不會被人當chi na啊752F 03/15 16:22
→ : 至少會理解到這個小蜘蛛的確跟左邊那隻大蟑螂不一樣(?753F 03/15 16:22
→ : 我們頂多只是安德遜蠅虎754F 03/15 16:23
→ : 用比例尺來講好像蠻接近的wwwwwwwwwww757F 03/15 16:28
推 : 可不可以換成喇牙 比較萌758F 03/15 16:30
推 : 而且重點是完全無威脅性w759F 03/15 16:30
推 : 推推760F 03/15 16:31
推 : 不會啦 我覺得這種滿可愛的 而且是鬼島原生種 還不賴761F 03/15 16:32
→ : PTT 政治正確762F 03/15 16:42
推 : 水喔763F 03/15 16:53
推 : 官方講3/9就是3/9懷疑的人都是騙子 官方沒有必要說謊764F 03/15 16:58
→ : 圓山事件是反抗軍的抹黑 你乾脆講國民黨沒殺過台灣人好
→ : 了
→ : 圓山事件是反抗軍的抹黑 你乾脆講國民黨沒殺過台灣人好
→ : 了
推 : 哈哈哈哈哈哈767F 03/15 17:29
推 : 推768F 03/15 17:42
推 : 233769F 03/15 17:57
推 : 推推，反正遊戲本來就是部份創作/有一定商業考量，不可能770F 03/15 18:44
→ : 也不一定要完全照史實走。團隊想吸引人了解、研究這塊的
→ : 目的有達到了。
→ : 也不一定要完全照史實走。團隊想吸引人了解、研究這塊的
→ : 目的有達到了。
推 : 推這篇啦773F 03/15 19:53
推 :774F 03/15 20:01
推 : 推775F 03/15 20:06
推 : push776F 03/15 20:46
→ : 原來台灣史觀就是對你的講法有利的就是對的777F 03/15 22:08
推 : 本來就都有立場， 像我就覺得雨港的立場才叫客觀778F 03/15 22:08
推 : 支持中時的最喜歡，假中立，真歧視779F 03/15 22:29
推 : 推 用心製作好作品780F 03/15 22:43
推 :781F 03/16 06:03
推 : 把客觀硬是抹成「你的主觀」的某些中立客觀人士才是782F 03/16 07:43
→ : 學問討論的害蟲，根本沒打算好好討論只想兩邊五十大
→ : 板
→ : 學問討論的害蟲，根本沒打算好好討論只想兩邊五十大
→ : 板
推 : 加油，我愛本土史觀785F 03/16 07:56
→ : 覺得製作者需要客觀中立的人是不是搞錯什786F 03/16 09:13
→ : 麼了，他們有不是官員而是民間創作者啊…
→ : …
→ : 麼了，他們有不是官員而是民間創作者啊…
→ : …
→ : 推789F 03/16 10:30
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