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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-17 00:44:19
看板 C_Chat
作者 joy3252355 (九月 ~*)
標題 Re: [閒聊] 歷史類遊戲 被點名於網路媒體之我見
時間 Tue Mar 15 02:29:41 2016

看推文我預言會全串S禁回 趁現在能表達一下 站在一位客觀玩家的看法

※ 引述《TrueSpace (中輟生艾利歐)》之銘言：
:     但是這種就歷史論歷史的精神，卻在近年迅速的衰退，
: 台灣年輕一代的ACG愛好者，繪圖技巧比起過去有著長足的進步，
: 但是卻過於強調政治意識形態(特別是悲情與仇恨)，反而忽略了歷史考據，
: 使得整件作品流於矯揉造作的政治宣傳物，
: 最嚴重的就是《雨港基隆》和續作《她和他和她的澎湖灣》，
: 這兩部作品都有歷史考證錯誤的問題。
(中略)
:     (中國時報 2016-03-14)

推 joy3252355: 說認真的 我看到輪於政治之流就想到雨港基隆準備中槍03/15 01:12
→ joy3252355: 結果下一頁就出現
→ joy3252355: 不得不說雨港專頁常常會出現類台獨言論 遊戲中也稍有
→ joy3252355: 此意識型態 會中槍真的無可後非 ...

以上我推文我負責


這篇不談報導內容虛實

先聲明 本人政治中立 無任何偏頗黨派 電視媒體中天三立都看

以下文字全是基於遊戲故事及文本內容所寫出 跟現實黨派及政治人物沒有關係


我想講的是以一個遊戲者以及旁觀者 認為E社遊戲目前真的很容易中標

從第一作雨港基隆的遊戲內容來說 內容真的很多有分化本省人及外省人的傾向

此為目前政治人物最愛吵的228的議題"之一"

進而衍伸到你是哪裡人→臺灣人→愛不愛臺灣→是否建立"臺灣國"(臺獨)

這樣的逐一漸進話題

其中最著名的一幕 就是元德妹子顏藝爆出這句話 http://i.imgur.com/d6xraI9.png
[圖]
 

甚至我當時實況到這幕 聊天室六百多人大爆走 瘋狂洗頻 接著瞬間被ban台

已至於當時一度有人亂喊說是不是國民黨的陰謀

原本我自己也覺得沒那麼無聊啦 不過看到去年北市選戰八卦版串出一堆黨工帶風向後
我還真開始懷疑當年該不會真是黨工檢舉(ry

相信這件事情希洽鄉民都不陌生 身為當事人的我也依然記憶猶新


印象故事中 好像也沒提及男主角李肇維到底是出生哪裡

不過依稀記得有類似這麼段故事:

元德拿到了黨證後 回家興高采烈的跟肇維說他成了中國國民黨的黨員

可以幫國家做事 balabala

然後隨著劇情發展 元德似乎逐漸被洗腦般 漸漸的行為越來越暴走

幫忙擄人 開槍殺人etc(陳鈺哭哭) 肇維問起他為何這麼做 他卻又說是為了他們兄弟好

隨著劇情發展 實況聊天室開始混入一些"國民黨真是太可惡了不打倒的話balabala"

老實說我真的很不喜歡這種話 看劇情就好了 不要把個人現實立場帶到遊戲實況裡啊..

到了最後關鍵一幕(上面那張圖) 元德完完全全的壞掉了

整個劇情到了最高潮 彷彿訴說著"這一切都是國民黨造成的"這樣的氛圍

肇維 "元德你說 你覺得你是哪裡人 ?"

元德 "哥你在說什麼 我們當然是中國人啊 !"

肇維 "才不是 ... 我們是台灣人 !!!!"


不是我要講 這段對話雖非故事文本敗筆 但真的太多於了 ...

多於到讓遊戲者(我)已經感覺到這部彷彿就是想表達那樣一丁點的台獨思想

其實這幕劇情 就算沒有這段對話 配上BGM以及事前營造好的緊張氣氛 已經很棒了

當時就覺得 這遊戲這樣未來肯定中槍 (ry


接著也不用跳到澎湖灣 說說五月茉莉吧

提到這故事 大家一定很好奇印尼排華這又怎麼能扯到讓中時作文章表(x)宣傳(o)E社了


主角方為 萬雨晴及其父和何喻誠

故事的第二段 設計了鐘楚楚這麼樣一個中國來的蘿莉

當時我也想不到這麼樣一個角色安排究竟是為了賣萌還是有何意圖

(其實故事中都隱隱約約有分化中國人臺灣人的一些橋段
 如在工廠時印尼勞工都看著主角說 又來了一個自傲的中國人)

到了故事尾聲:

印尼人砍了鐘楚楚後 又接著要砍雨晴爸

印尼人大喊"你們這些可惡的中國人~~~~" 隨即一個手起刀落 揮刀下去

雨晴爸也喊"我不是中國人 !!!! 我是 －－" 來不及講完那三個字 他也被砍了


呃這邊也同樣犯了跟上述雨港的同樣一個毛病

我不太懂這個橋段的對話為什麼要這樣安排

彷彿是刻意一樣 是劇情最高潮的時候 BGM緊張 劇情緊湊 文字劇烈

卻硬是要安插一段臺灣人中國人的對話

這樣就算我想幫護航想幫辯解都很難啊 ... (再次聲明本人政治立場中立)


更奇怪的是 每次到這橋段聊天室就會冒出"政府太無能了保護不了人民 國民黨該(ry"

往後誰在我聊天室扯到現實政治我絕對ban



總之 目前E社兩款遊戲 就剛好那麼的"巧合"

所以在玩的時候我就覺得E社真的很高招 這個絕對會有媒體幫忙宣傳的 wwww


最後是粉專發言部分 這部分我就不多提了 畢竟就脫離前面所說的只討論遊戲內容範圍

有些文字或許是發文者無心 閱讀者有意 這樣或多或少都會讓人聯想的

因此還是希望部分會牽扯到政治或現實中的意識形態時

創作者能盡量不把個人觀點等因素參雜進去 ... 這樣我想是比較好的


以上內容在我的實況highlihgt全部都一刀未剪的保存 歡迎查證


最後提一下 雨港基隆的特別感謝名單中 有中國國民黨黨史館唷

所以我相信E社還是有深度考究的啦 ^^"


發這篇文我擔心E社寫好澎湖灣的文本可能要改了 ... (ry


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※ 同主題文章:
● 03-15 02:29 joy3252355. ■ [閒聊] 歷史類遊戲 被點名於網路媒體之我見
　 03-15 10:41 hoyunxian. ■ Re: [閒聊] 歷史類遊戲 被點名於網路媒體之我見
　 03-15 11:15 defendant. ■ Re: [閒聊] 歷史類遊戲 被點名於網路媒體之我見
　 03-15 12:30 erotesstudio. ■ Re: [閒聊] 歷史類遊戲 被點名於網路媒體之我見
→ BigCat: 已經禁回了1F 03/15 02:29
→ samok: 太慢惹2F 03/15 02:30
→ jimmy5680: 你晚了3F 03/15 02:30
→ joy3252355: QQ" 打太多了 .. 不過本文無關原文內容 能改個標題嗎4F 03/15 02:30
→ npn1992: 掰…5F 03/15 02:30
→ pikachu2421: 應該是打文章打太久沒看到公告吧?6F 03/15 02:31
→ joy3252355: 文章純論遊戲內容而已 我還沒修過文章 內文絕無相關7F 03/15 02:31
→ Xavy: 不用改吧  明顯SAFE8F 03/15 02:31
→ joy3252355: 還請大貓先審查9F 03/15 02:31
→ Xavy: 大貓只是回你第一句話w10F 03/15 02:31
→ BigCat: 改標吧11F 03/15 02:32
推 pp1877: 已經s了XD12F 03/15 02:32
→ joy3252355: 呃我在想標題要寫什麼13F 03/15 02:34
→ Emerson158: 沒搞頭了 只好睡覺覺14F 03/15 02:34
→ joy3252355: 不好意思 因為原本只是想講自己這段推文的理由15F 03/15 02:36
→ flysonics: 同感 雨港基隆說教意味太濃厚 以遊戲來講趣味降低很多16F 03/15 02:36
→ joy3252355: 請讓我花時間想一下我這篇的標題怎麼下比較恰當17F 03/15 02:36
推 azq1346795: 感想同原PO，以歷史角度來說這些真的是大敗筆18F 03/15 02:37
推 TakeshiChann: 不然你畫雨港基隆的ansi圖，然後標題改
施工19F 03/15 02:38
→ TakeshiChann: 中
→ azq1346795: 雖然了解畢竟只是遊戲，看看就好了21F 03/15 02:38
→ Emerson158: 對阿你畫出來  那我去把阿爽挖起來推文22F 03/15 02:39
推 pp1877: 然後你可以至少施工三小時了XD23F 03/15 02:39
→ azq1346795: 不過實際看下來還是會想吐槽跟挑刺XD24F 03/15 02:39
→ joy3252355: 有人有好的意見嗎 = = 我想表達文章內容但又不希望在25F 03/15 02:41
→ joy3252355: 標題上提及E社及雨港 因為我是想講雨港會中槍的原因
推 summer217: 論雨港基隆會中槍原因27F 03/15 02:43
推 Foot: 認真回  都說牽扯意識形態了當然會呈現編劇的個人思想阿28F 03/15 02:43
→ TED781120: 像是「[閒聊]關於歷史相關遊戲是否偏頗的問題」如何？29F 03/15 02:43
→ triplee: 與其說雨港中槍是必然 我反而會說中時拿雨港作文章是必然30F 03/15 02:43
推 azq1346795: 對於雨港歷史闡述的看法...之類的？31F 03/15 02:43
→ triplee: 誰的問題比較多一目瞭然32F 03/15 02:43
→ Foot: 就像對岸電影也都再打日本就中國  好萊屋電影也都美國就世界33F 03/15 02:44
→ kimoh: 當認為自己客觀中立的時候，其實可能就正好不客觀中立囉。34F 03/15 02:44
→ Foot: 為何不能帶入個人思想?  所謂的創作本來就是告訴觀眾你想說35F 03/15 02:44
推 pp1877: 香港97怎麼都沒中槍(誤)36F 03/15 02:45
→ azq1346795: 客觀中立只是相對的，原PO這文看起來真的相對中立啊37F 03/15 02:45
→ Foot: 的  你如果明顯感受你跟編劇的想法對立  就不要看他的作品阿38F 03/15 02:45
→ joy3252355: 因為我沒有強烈政治立場 也是有買E社目前全部作品39F 03/15 02:45
→ azq1346795: 只是主打歷史就要有被批這些的覺悟啦40F 03/15 02:46
→ joy3252355: 想說以這樣的觀點來講 會比較客觀41F 03/15 02:46
→ gfabbh: 其實沒有中時婊不婊的問題，據我所知，單純是這位記者無法42F 03/15 02:46
→ Foot: 如果你對政治立場很感冒  那你就玩錯遊戲了  就像討厭後宮硬43F 03/15 02:47
→ Foot: 要看四天王一樣
→ gfabbh: 歷史認識，與38大屠殺有很大的衝突45F 03/15 02:47
→ Xavy: 甚麼  中時有正常的記者嗎46F 03/15 02:48
→ CloseFeather: 我喜歡後宮 但是不喜歡看四天王 Foot有推薦的嗎QQ47F 03/15 02:48
→ azq1346795: 既然要主打歷史，接受這些批評也是理所當然的48F 03/15 02:49
→ azq1346795: 當然批評的人也不用太較真就是了
→ BigCat: 推文留意一下語氣別踩線了50F 03/15 02:50
→ BigCat: 這篇我最晚三點處理，三點沒改標題就抱歉了
→ triplee: 沒有作品不能被批評 接受批評是合理的事 但批評的內容合52F 03/15 02:50
→ joy3252355: 已經改了哦 ~53F 03/15 02:50
→ triplee: 理性又是另外一回事54F 03/15 02:50
→ BigCat: 內標記得順便，大寫E修55F 03/15 02:50
→ pikachu2421: 我的確是不喜歡後宮作 所以四天王都直接跳過...56F 03/15 02:51
→ gfabbh: 其實沒有中時婊不婊的問題，據我所知，單純是這位記者的歷57F 03/15 02:51
→ TED781120: 標題好長。58F 03/15 02:51
   我盡力了QQ" 覺得這樣比較沒有針對E社 而是對所有這類作品的一個表達
→ arrenwu: 這篇點出一個重點在於：有多少人把雨港基隆當唬洨故事？59F 03/15 02:51
→ joy3252355: 內標也要修嗎?!我還想說不編輯回文才能證明我沒修文囧60F 03/15 02:51
→ gfabbh: 史認知，與38大屠殺的說法，有很大的衝突。61F 03/15 02:52
→ BigCat: 有人要戰這點的話板工幫你證明就是了，我們有看log權限62F 03/15 02:52
   已修 ~~
推 yingruxd: 老實講我也認為是故意要讓媒體宣傳的63F 03/15 02:52
→ pp1877: 話說gfabbh為什麼要說兩次？64F 03/15 02:52
→ yingruxd: 以歷史遊戲來說，明明切入點很多，他刻意選這種偏門的65F 03/15 02:53
→ arrenwu: 如果今天是天使帝國，我想就沒人會去說這故事考究啥小的66F 03/15 02:53
→ yingruxd: 不就是故意要讓人宣傳嗎？67F 03/15 02:53
→ JKSmith: 之前越南反中，台商也強調自己不是中資啊，與分化何干？68F 03/15 02:53
推 azq1346795: 38大屠殺的確有很多疑點，不過這裡非歷史板不多討論69F 03/15 02:53
※ 編輯: joy3252355 (1.171.8.57), 03/15/2016 02:55:54
→ triplee: 記者的認知大概都是從黃彰健的228研究而來 但這份研究除70F 03/15 02:54
→ azq1346795: 問題是在那個年代沒人在分的，都是海外華人71F 03/15 02:54
推 arsian: 這是創作 你要看中立不會去看228論文嗎 創作你要不帶個人72F 03/15 02:54
→ arsian: 情感，你舉個名作作品看看
→ TED781120: 以前很多人看書劍也真的相信乾隆是漢人啊。74F 03/15 02:55
→ azq1346795: 反正關於基隆屠殺我在原文都講得差不多了XD75F 03/15 02:55
→ triplee: 了發表時間很早 內容更是被不斷質疑 幾乎都算是過去式了76F 03/15 02:55
推 flysonics: 民國無雙就不帶甚麼C大的個人情感吧 XD77F 03/15 02:56
→ triplee: 我只能說中時記者寫了這篇文 然後標題直接下了個考證錯誤78F 03/15 02:56
推 erotesstudio: 原來我做白色恐怖和228算偏門，真傷心qwq79F 03/15 02:56
→ triplee: 虛實不分 夠狠80F 03/15 02:56
→ arrenwu: 下考證錯誤 我會說他們遊戲認真還滿奇妙的81F 03/15 02:57
→ gfabbh: 那t大可以去歷史版反駁呀82F 03/15 02:57
推 azq1346795: 我推薦P社四萌，我在HOI2滅了共匪無數次(拖83F 03/15 02:57
→ arrenwu: 我雨港基隆跟五月茉莉都有買 但真的就是享受遊戲而已84F 03/15 02:57
推 Emerson158: 這是考試作文標題嗎?85F 03/15 02:58
→ erotesstudio: 其實我只是想做款能追上日本水平的美少女遊戲qwq86F 03/15 02:58
→ arrenwu: 有跟同學討論過相關劇情也覺得跟雨港基隆有出入 但也沒差87F 03/15 02:58
→ triplee: 中時幹這樣的事我以為發在哪裡沒人不會反駁的 唉88F 03/15 02:58
→ arrenwu: 我覺得就跟這篇原PO提的一樣，是因為E社選特殊主題的緣故89F 03/15 02:59
→ gfabbh: 就是最近38大屠殺的說法太流行，所以有人看不去了90F 03/15 02:59
→ triplee: 記者寫文發聞豈可意氣用事 這篇還不是社論...91F 03/15 03:00
→ azq1346795: 228不偏門，偏門的是敘述立場跟以今視古92F 03/15 03:00
→ arrenwu: 這篇是即時新聞，基本上可以當成胡說八道沒差93F 03/15 03:00
→ azq1346795: 不過以創作遊戲來說這不算什麼問題94F 03/15 03:00
→ azq1346795: 但主打歷史故事就一定會出現意見
→ azq1346795: 不過去掉像原PO說的那些，好好講故事爭議會小很多
→ arrenwu: 就呈現方式啊 韋宗成的馬皇降臨也算歷史改編 就沒啥疑問97F 03/15 03:03
→ azq1346795: 只能說還可以更好，多加油就是了98F 03/15 03:03
→ arrenwu: 因為拿這本漫畫作文章只會引人側目而已99F 03/15 03:03
→ triplee: 這就是另一個重點 去掉這篇文章講的東西 中時就不會寫這100F 03/15 03:03
→ triplee: 篇新聞了嗎
→ TED781120: 那是因為馬皇帶有奇幻神怪的色彩，所以即使政治翻轉的102F 03/15 03:04
→ TED781120: 八年後也還好。
推 yingruxd: 我說的是切入點偏門，不是做近代史偏門。104F 03/15 03:04
→ yingruxd: 就大方承認故意要讓玩家們討論吧!!
→ triplee: 所以我是覺得這篇文章說雨港因為多了他所認為偏向某立場106F 03/15 03:05
推 azq1346795: 不知道，不過我覺得會讓更多人覺得作品更好107F 03/15 03:05
推 arrenwu: 要讓玩家們討論也沒什麼錯啦 畢竟這是一款美少女遊戲108F 03/15 03:06
→ triplee: 的內容 所以被中時寫這篇新聞反駁很正常 有點無法理解109F 03/15 03:06
→ TED781120: 霸海皇英沒意外就算民進黨幾年後又黑了也不會怎樣。110F 03/15 03:06
→ azq1346795: 做遊戲就只是這樣啊，你管中時記者想啥幹嘛111F 03/15 03:06
→ arrenwu: 偏向某立場不是充分原因 馬皇降臨也有明顯立場112F 03/15 03:06
推 shadowblade: 近代史不是某羅莉控出生後的歷史就別看課本了嗎(?113F 03/15 03:06
推 erotesstudio: 我們的出發點是希望大家多在意台灣歷史114F 03/15 03:06
→ arrenwu: 是 歷史劇本 立場 呈現方式 等因素加起來才會有這篇新聞115F 03/15 03:07
→ triplee: 我是就這篇文章提出的觀點 覺得跟那篇新聞是兩回事啦116F 03/15 03:07
推 yingruxd: 我有幾位朋友是玩過之後才去了解這段歷史的，很好啊。117F 03/15 03:07
→ azq1346795: 如果出發點是這樣，那就更應該注重原PO說的這些118F 03/15 03:07
→ yingruxd: 剛剛按到N，少推上面這段QQ119F 03/15 03:08
推 arrenwu: 痾 但我其實還滿享受遊戲裡面的那些仇中情緒說XDDDDD120F 03/15 03:09
→ yingruxd: 其實中時會這樣報應該視為讚美(?121F 03/15 03:09
推 erotesstudio: 我看我下次做女裝建中就不會有這個問題了122F 03/15 03:09
→ yingruxd: 畢竟中時是連3C新聞都能泛政治化的媒體......123F 03/15 03:09
推 flysonics: 女裝建中詳細希望 可以全台各地明星高中一起來嗎(X)124F 03/15 03:10
→ yingruxd: 女裝建中詳細希望+1125F 03/15 03:10
推 uu26793: 女裝建中wwww126F 03/15 03:11
推 oldchicken31: 要意識 要偏頗都可以 但是內容跟對話要符127F 03/15 03:11
→ oldchicken31: 合史實我才覺得是歷史遊戲
推 azq1346795: 像228時代當下普遍沒有台灣本土意識的事實129F 03/15 03:11
→ joy3252355: 我相信E社沒惡意啦XD 國產AVG基本上我都會盡我所能支130F 03/15 03:11
→ flysonics: 雨港基隆有太明顯的政治立場在裡面了 說只是單純希望大131F 03/15 03:11
→ joy3252355: 持 看到不錯的 PV亮眼的 都會直接買正版回來實況宣傳132F 03/15 03:11
→ flysonics: 家多在意台灣歷史有點...133F 03/15 03:11
推 arrenwu: 所以現在討論的不就是「這是歷史遊戲嗎？」134F 03/15 03:11
推 CloseFeather: 歷史遊戲到底是什麼啊? 完全不明白啊135F 03/15 03:12
→ azq1346795: 還有228的成因絕不是就國府很爛一個原因136F 03/15 03:12
→ flysonics: 當然有信念然後去作遊戲是理所當然的 但是我不喜歡那種137F 03/15 03:12
→ flysonics: 像國立編譯館 小朋友．想想看那種答案都暗示得呼之欲出
推 pp1877: 女裝建中是三小XD139F 03/15 03:13
→ CloseFeather: 歷史是歷史 遊戲是遊戲 混在一起也不會變歷史遊戲吧140F 03/15 03:13
→ uu26793: 玩HOI車掉國府(茶141F 03/15 03:13
→ flysonics: 的所謂給玩家思考方向云云142F 03/15 03:13
→ gfabbh: 自由連體育版、娛樂版都能嗅到政治味的說，有比中時好到哪143F 03/15 03:13
→ azq1346795: 還有台灣人絕不是世上最特別的善良人種也是144F 03/15 03:13
→ flysonics: 真的玩過一定數量的AVG的人應該都很清楚是不是這麼回事145F 03/15 03:14
推 yingruxd: 基於史料而架空成分不高的就算歷史遊戲了吧。146F 03/15 03:14
推 oldchicken31: 抱歉 我打的有點模糊 主要是不喜歡不符合147F 03/15 03:14
→ oldchicken31: 當時時代的對話以設定
推 arrenwu: 那些要戰媒體立場的去八卦吧 這裡是蔚藍澄淨的希洽149F 03/15 03:14
→ joy3252355: 漫畫中嚴厲批評了二二八事件，但對於台灣人打「阿山」150F 03/15 03:15
→ joy3252355: 暴行也有呈現，整部作品仍然不失中立客觀，是個相當
推 erotesstudio: 女裝建中講述少子化後，女生大量不足及塑化劑的影響152F 03/15 03:15
→ erotesstudio: 導致台灣越來越多的偽娘，主角是個直男進去就讀建中
→ erotesstudio: 卻發現整個學校只有他是男裝，青春校園的愛情後宮劇
→ erotesstudio: 正式展開
→ joy3252355: 一套漫畫。 ← 上面那串的原文156F 03/15 03:15
→ joy3252355: 所以這款有18+嗎 (ry
→ Xavy: 為什麼有人憑空跑出自由www158F 03/15 03:16
推 azq1346795: https://goo.gl/rMibFw https://goo.gl/twbLko159F 03/15 03:16
[惡搞] 給很忙的人的二二八簡史 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
 反正最近因為XX基隆很紅又開始討論這個所以……以下本文 1945日本投降
 
[惡搞] 給很忙的人的二二八簡史 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
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 據說某處有人因為我寫了這篇，就把我歸類成國民黨44 我要老實講，這篇看起來戲謔，但是裡面的東西基本上都是有史實倚靠的 當然，有人一定會說我少講了國府來「劫收」，吏治敗壞什麼的
 
→ azq1346795: http://blog.udn.com/3e08416f/28093515160F 03/15 03:16
→ joy3252355: 那文章會先引述另一部作品 我想就是因為中立與否問題161F 03/15 03:16
→ azq1346795: 再貼一次好了162F 03/15 03:16
推 flysonics: 嗚 偽娘我不行 樓下交給你了163F 03/15 03:16
→ joy3252355: 大概這樣 QQ" 表達能力不佳164F 03/15 03:16
→ joy3252355: 我要蘿莉不要偽娘 五月茉莉薄本我等很久了 (#
推 erotesstudio: 都說是女裝建中了！當然是偽娘166F 03/15 03:17
→ azq1346795: https://goo.gl/rVMgxa167F 03/15 03:17
Re: [問題] 美國援助台灣的金額 - 看板 MdnCNhistory - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《cutsadh ((閉關!))》之銘言： : ※ 引述《Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)》之銘言： : : 很少看到被打臉後的反駁文只能拿出這麼蒼白無力的反擊。 : 忙裡偷閒來看一下。
 
推 arrenwu: 但講中立與否...雨港基隆並不是歷史論文啊 要有劇情起伏168F 03/15 03:17
推 pp1877: 特別提了沒有其實中時婊不婊的問題，又冒出自由...XDDDDDD169F 03/15 03:18
→ arrenwu: 你如果有劇情起伏 就要寫某個視角民眾的故事 就很難中立170F 03/15 03:18
→ azq1346795: 看完就知道當時台灣的慘狀絕不是說一句國府很爛171F 03/15 03:18
→ pp1877: 那個特別提還提兩次，不要明顯成那樣好不好XD172F 03/15 03:18
→ arrenwu: 我是覺得就把雨港基隆當個美少女遊戲 大家也省得吵173F 03/15 03:18
→ joy3252355: 好吧 其實經過推文討論 舉例了各大知名電影等創作174F 03/15 03:19
→ azq1346795: 然後把爛帳全推給國府，都是國府的錯就能了事175F 03/15 03:19
→ joy3252355: 我似乎又有那麼點不排斥作品本身參雜作者的政治立場176F 03/15 03:19
→ erotesstudio: 我以為雨港基隆是兄弟bl遊戲的說177F 03/15 03:19
→ arrenwu: 把雨港基隆看成某些人對當時的想像 這樣不是很有趣嗎？178F 03/15 03:19
→ arrenwu: 硬要討論這個想像的真實性只會搞得這遊戲很複雜而已
推 uu26793: 基隆不是妹控作嗎(?180F 03/15 03:20
→ joy3252355: 本文提到的意識形態都特指政治 不是作者的價值觀等等181F 03/15 03:20
→ arrenwu: 至於你問我國民政府當初有沒有這麼壞，這很重要嗎？182F 03/15 03:20
推 pp1877: 等等你不是說是美少女遊戲嗎？183F 03/15 03:20
→ arsian: 虎虎虎寫的會有人信喔 真天真184F 03/15 03:20
→ flysonics: 很難吧 因為扯到史實 而且是兩方都在講論述權的史實...185F 03/15 03:20
→ flysonics:                                   搶
→ arrenwu: @joy 我的意思是，把雨港基隆解讀成製作組對當時的想像187F 03/15 03:20
→ gfabbh: 雖然大家都知道三國演義是文學創作，但還是影響了許多人對188F 03/15 03:20
→ azq1346795: 只是像主角我是台灣人那個想像太超乎時代了189F 03/15 03:21
→ arrenwu: 這樣爭議就會少很多，也不用特別強調他是不是史實190F 03/15 03:21
→ joy3252355: 我非常認同作品含有作者的價值觀這種"意識型態"的191F 03/15 03:21
→ erotesstudio: 李肇維看著逐漸成長的弟弟元德，兩人忍不住在海邊發192F 03/15 03:21
→ erotesstudio: 生激烈肉體碰撞的bl遊戲
→ azq1346795: 那時台灣人普遍還沒有"台灣人"的想像194F 03/15 03:21
推 dryadj85481: 如果中時的文章是這篇我會覺得專業，原本那篇，我只195F 03/15 03:21
→ dryadj85481: 能說:標題欠考。
推 CloseFeather: 我還沒看過有哪款劇情向的夠格被稱做"歷史遊戲"197F 03/15 03:21
→ arrenwu: @azq1346795 你可以解讀成那是腳本的理個人想啊XD198F 03/15 03:22
→ joy3252355: @arrenwu 但是很多人不那麼認為啊 XDD 不是所有玩家在199F 03/15 03:22
→ azq1346795: 所以才說創作這樣是容許的200F 03/15 03:22
→ gfabbh: 三國人物的認識，那與當代政治還有牽連的近代史當然就更為201F 03/15 03:22
→ joy3252355: 玩遊戲都能這麼客觀這麼理性202F 03/15 03:22
→ azq1346795: 但以歷史來說，被批評也是應該的203F 03/15 03:22
→ gfabbh: 敏感204F 03/15 03:22
→ azq1346795: 要選這種題材，就要有這種心理準備205F 03/15 03:23
→ arrenwu: 好吧～那我只能說認真就輸了206F 03/15 03:23
→ flysonics: 就...雙面刃阿 台灣吧也是類似的方式 結果228那一段也207F 03/15 03:24
→ flysonics: 是被嚴格檢視...
推 azq1346795: 台灣吧真的有夠可憐，被八卦暴民圍剿到修改影片XD209F 03/15 03:25
→ azq1346795: 人要的不是真相，要的是心中的真相就是如此
推 arrenwu: 但我還是想講一下：我是很支持E社繼續做遊戲的！211F 03/15 03:27
→ gfabbh: 臺灣吧228對於外省人被攻擊那段，我還覺得太輕描淡寫了212F 03/15 03:28
→ gfabbh: 完全沒提到有民間武裝攻擊軍事基地
推 yingruxd: 其實台灣吧的切入點我覺得滿適合荒廢歷史的人214F 03/15 03:30
→ yingruxd: 你說要寫的多詳細什麼的，以他們的風格來看不太適合。
推 azq1346795: 加油啦，我是覺得真的做不到修正原PO給的東西216F 03/15 03:31
→ yingruxd: 而且也沒有必要。217F 03/15 03:31
→ azq1346795: 那還做些爭議比較小的題材比較好218F 03/15 03:31
→ yingruxd: 就像你玩這些歷史背景的遊戲，不需要深入太多數據。219F 03/15 03:32
→ azq1346795: 要嘛非歷史故事，不然就是比較久遠的歷史故事220F 03/15 03:33
→ azq1346795: 反正人類發展下來一堆東西都可以玩
推 yingruxd: 我是覺得可以多架空一點沒關係，劇本腦捕一堆也沒差。222F 03/15 03:34
→ yingruxd: 有人在那邊叫說什麼跟史料不符就可以開大絕
推 CloseFeather: 創作本來就該是自由的 又不是在做教材224F 03/15 03:36
→ yingruxd: "你先讓全台灣人知道空城計是小說再說吧"225F 03/15 03:36
→ yingruxd: 像漢之雲之類的我就覺得腦洞開的很棒。
→ azq1346795: 敢做歷史而且還是高敏感度就要小心了227F 03/15 03:38
推 mlnaml123: 劇本要塞某些編劇者的看法沒問體吧？創作本來就很主觀228F 03/15 03:39
→ mlnaml123: 的、問題在市場買不買帳
→ azq1346795: 如果是想讓人入門歷史就應該更小心不能誤導玩家230F 03/15 03:39
→ mlnaml123: 前面加一句純屬虛構就夠了吧231F 03/15 03:41
推 yingruxd: 同意不要誤導這點，我家老爹就看雍正王朝電視劇232F 03/15 03:41
→ yingruxd: 看到以為那是正史改編......
→ yingruxd: 那個電視劇明明就只有一半又多一點是史料......
推 gm79227922: 創作本來就包含作者的想法 要不要接受是自己的事情235F 03/15 03:52
→ gm79227922: 要批評可以 但硬要作者改劇本的話
→ gm79227922: 似乎是管太多了
→ typesirius: 比較沒有針對E社？我不知道欸。238F 03/15 04:20
→ typesirius: 但是原廢文就是要凹說那些發生的史實沒有發生，然後說
→ typesirius: 遊戲有錯。Here is the point. 到底是遊戲改編史實重
→ typesirius: 新陳述罪大，還是報導抹滅史實扭曲真相罪大？
→ givar: 創作者當然會有意識形態啊242F 03/15 04:25
推 inokuma: 真的沒必要中立，創作本來就該自由發揮243F 03/15 04:34
→ chenyenwen: 創作本來就會帶觀點，不帶觀點的是大量製作的產品而不244F 03/15 04:35
→ chenyenwen: 是創作。還有根本不會有什麼中立立場，只有看得見與不
→ chenyenwen: 想宣稱看得見的差別。
推 kasumi999: 我只覺得你根本就不該玩這個，就跟我沒去玩一樣，創作247F 03/15 04:41
→ kasumi999: 當然有權做他想做的，而買家也只要做出他的選擇就好
→ peter77107: 簡單來說是這樣啦：統一思想或中華思想都不會被特別249F 03/15 05:22
→ peter77107: 拿出來鞭啦，就算考證錯誤也就輕放啦。只有黨國不愛
→ peter77107: 的台獨思想才會特別拿出來鞭，大致是這樣啦。很公正
→ peter77107: 的
推 twosheep0603: 看了上面的一些推文 很多人果然還是有內心的小警總253F 03/15 05:25
推 kakuj: 真立場中立就不會嫌多餘了254F 03/15 05:40
→ arsian: 簡單說 做大中國思想遊戲沒有問題 做台灣戰亂歷史活該被255F 03/15 05:48
→ arsian: 評
推 leon1309: 歷史遊戲？去玩信長吧…257F 03/15 06:29
推 GalLe5566: 都是做遊戲了 本來就沒必要中立 就像是你在玩信長258F 03/15 06:49
→ GalLe5566: 然後你因為抓到別人武將就砍頭 然後別人說一句信長為什
→ GalLe5566: 麼這麼壞QAQ
→ GalLe5566: 這樣你會覺得現實立場帶到遊戲裡有問題嗎?
推 martintp6: 玩遊戲還要住中壢有點累262F 03/15 07:02
推 loa123: 原本要玩五月茉莉結果在這裡被爆雷...263F 03/15 07:10
推 frank47147: 基本上創作帶有自己思想其實是沒有什麼關係 只要沒有264F 03/15 07:31
→ frank47147: 特地標明是是100%純正歷史 基本上就沒什麼問題
→ frank47147: 畢竟創作就是一種腦補展現 如果還要負擔精準的考察
→ frank47147: 那就是只是電子書而已....
推 GGXXVenom: 以日本那邊的遊戲來看 歷史架空作品都會特別標明就是268F 03/15 07:32
推 frank47147: 每個遊戲也都有個別客群的考量 如果真的不小心買到玩269F 03/15 07:35
→ frank47147: 了不高興的遊戲 退款就是了..畢竟現在多半都有提供限
→ frank47147: 時內退款
推 JamesChen: 推272F 03/15 07:43
推 shinobunodok: 叭叭 抗議 大部分三國遊戲大耳都是好人 阿滿好壞壞273F 03/15 07:51
推 greedystar1: 沒有玩這款遊戲 只是就擷取的遊戲畫面 kmt可以提告沒274F 03/15 07:57
→ greedystar1: 有問題  毀謗罪或是公然侮辱都可以告 做一款遊戲把
→ greedystar1: 自己陷入不利的處境不是聰明事 (非黨工 純粹就事論
→ greedystar1: 事)
→ shinobunodok: 呃 是要告元德的臉太雞掰嗎？還是有黨證犯了什麼法278F 03/15 08:01
→ gundammkiv: 資源花錯地方了...279F 03/15 08:01
→ MOJS: 看看日本有個小品的文字遊戲都能變成品牌 台灣這些就不思280F 03/15 08:02
→ MOJS: 考別人怎麼成功的 用政治想提高話題度 結果不怎麼樣阿
推 a502152000: KMT自己歷史上幹那些事情留下紀錄 是要告哪條...282F 03/15 08:03
推 gundammkiv: 試試看也沒什麼不可以 失敗了也是賠作者他家的 在乎283F 03/15 08:05
→ gundammkiv: 太多啦~ 還是您有投資? 那的確是需要在意沒錯w
推 greedystar1: 破壞kmt名聲 絕對可以告 雖然kmt名聲本來就... kmt也285F 03/15 08:05
→ greedystar1: 不一定會勝訴 但是做遊戲做到跑法院一定不是好事吧
→ shinobunodok: 所以說破壞了什麼名聲 元德只有雞掰臉和說他有黨證287F 03/15 08:06
→ shinobunodok: 而已 他又沒說國民黨好壞壞
推 frank47147: 對於提告這部分 就看認為被影射的人 自行決定289F 03/15 08:08
→ frank47147: 旁人倒是不用幫忙擔心 不論是影射和被影射著自行都會
→ frank47147: 判斷 而仲裁也給予相對的答案
→ greedystar1: 國民黨人可以說 你把有黨證的人描述的不符事實 或是292F 03/15 08:11
→ greedystar1: 惡意抹黑 很多都可以提告 會不會贏一回事 但是鐵定可
→ greedystar1: 以告
推 horse2819: 第一張圖表情加文字超好笑295F 03/15 08:12
→ shinobunodok: 這不是廢話 你開心的話什麼理由都可以去告啊296F 03/15 08:13
→ greedystar1: 我只是認為 做遊戲太有針對性 不好 轉個彎罵人會比297F 03/15 08:13
→ greedystar1: 較好 我的認為啦
推 Runna: 人寫出來的東西都會有個人思想的，差別你對他共不共鳴罷了299F 03/15 08:22
→ Runna: 。
→ Runna: 歷史事實悲劇也是從個人思想出發的，可不是石頭蹦出來
推 GalLe5566: 就像樓上說的 只要是人就有立場 這麼想要完全沒有立場302F 03/15 08:25
→ GalLe5566: 那還是不要當人類吧 JOJO 我不要當人類啦~~~~
→ Runna: 美帝日本都被針對無限次了，大驚小怪莫過於此304F 03/15 08:26
推 GalLe5566: 講白了就是不爽不要玩 對岸一堆滅日屠美的小說 也是不305F 03/15 08:28
→ GalLe5566: 爽不要看...
→ Runna: 不符事實就叫KMT把事實攤出來說吧，坐等KMT還原歷史事實307F 03/15 08:28
推 greedystar1: 感覺這邊變成政黑版了 好不習慣308F 03/15 08:34
推 jaeomes: 不管電影動漫意識形態一定會有 像最近又重看葉問1和2 那309F 03/15 08:35
→ jaeomes: 意識形態超重 超醜化外國人 第3集就還好了
推 GalLe5566: 政黑被攻破了阿 柵欄破掉就是這麼麻煩311F 03/15 08:39
推 Runna: 有人要隨汪報起舞，怪誰XD312F 03/15 08:40
→ MOJS: 別的國家被針對是因為天高皇帝遠吧 像現在討論的這部敢這樣313F 03/15 08:40
→ MOJS: 玩就要有被告的覺悟阿 哪有什麼都能用創作自由來護航
→ Runna: 女子落也狂酸自國政治吼，天有多高315F 03/15 08:41
→ MOJS: 葉問那都是史實背景改編 哪來醜化外國人...316F 03/15 08:41
→ Runna: 就等著告啊，先告了再說(zzz)317F 03/15 08:42
推 GalLe5566: 葉問>改編 KMT>?????? 我笑了318F 03/15 08:42
→ Runna: 說得別人不給告，台北地檢鈴KMT一定不陌生，快去按319F 03/15 08:44
推 bbadia: 那個，以前建中是真的有女學生，我遇過學姐320F 03/15 08:44
→ Foot: 呵呵  哪裡有史實說葉問跟美國拳王打擂台  拳王還一整個人渣321F 03/15 08:45
→ Foot: 打擂台還裁判還可以幫作弊   這不是醜化是什麼?
→ bbadia: 當然現在也會出現學姐或學長穿女裝就是了323F 03/15 08:45
推 shihpoyen: 不是讀建中 不過印象中滿多高中男校有女學生的 就建中324F 03/15 08:51
→ shihpoyen: 沒有啊XD 不過更古早之前我就不知道了
推 Nravir: KXT明知道過去有多黑現代還不改進怪誰?326F 03/15 08:52
→ godivan: 最近很夯的文件 某人就跳出來說公開反而會造成一般認之327F 03/15 08:56
→ godivan: 的歷史不一樣就選擇不公開了.
推 p123i456g: 遊戲歸遊戲，歷史歸歷史，就算是假的又如何？329F 03/15 08:56
→ p123i456g: 玩過之後有興趣的人就會去查證
→ Elysion775: 都民國幾年還在分本省外省的，也算是被政客操弄洗腦了331F 03/15 08:57
推 a502152000: 如果你是說某台史所教授那個 她講的話和標題不同332F 03/15 08:58
→ a502152000: 關於這點 某版討論串已經討論很多
→ a502152000: 仔細看內文 沒有那個標題的意思
推 kenco: 台灣人被洗腦盲從跟風的程度倒是'中國化'。他們嫌棄的335F 03/15 09:00
推 probsk: 這叫炎上商法336F 03/15 09:01
推 shinjangli: 葉問是醜化外國人沒錯啊，貪錢的都是外國人,只是同樣337F 03/15 09:11
→ shinjangli: 手法用到有關政治方面就會有人跳出來抗議。
推 dimw: 不知道中時刊那篇會有什麼影響 以前有本漫畫叫台灣論339F 03/15 09:12
→ dimw: 雖然和這次的史實沒關聯 不過我記得當時有人靠夭書局應該
→ dimw: 要下架 還上新聞 結果後來是被顧客下架....
→ dimw: 順便一題 那是日本人畫的 他好像還被禁止入境
推 bbadia: 建中每年至少有一個（心理）女學生啊～343F 03/15 09:20
推 ABH557: 轉到八卦版估計砲火更兇(看到中時就是狗報汪汪這樣噓344F 03/15 09:25
推 kashiwa27: 有這些言論又怎樣 現在都什麼年代了 連電視台都不中立345F 03/15 09:28
→ kashiwa27: 了 憑什麼要一款小規模的遊戲中立
推 greg90326: 印象中啦 印象中當初雨港基隆好像就是以真實歷史當宣傳347F 03/15 09:37
→ greg90326: 標語的 有這回事嗎?
→ flushwing: 想噓你349F 03/15 09:48
推 LDtiger: 推原po350F 03/15 09:49
→ guaz: 沈浸在謊言裡久了 面對真相反而會恐懼351F 03/15 09:55
推 hernest01: 你也管太多，任何作品都會隱含政治思想和意識形態，是352F 03/15 10:06
→ hernest01: 很正常的。難道商業acg作品就沒有表達個人想法的權利嗎
→ hernest01: ？
推 feyster: 這篇所謂的中立看起來就像：這段歷史我不知道，雨港竟然355F 03/15 10:08
→ feyster: 知道，我懷疑有部份是虛構的。
→ hernest01: 這世界總是有人天真的相信名為"中立"的謊言，殊不知所357F 03/15 10:10
→ hernest01: 謂"中立"背後的意義便是軟弱不作為
→ plan1: 奇怪 反中錯了嗎？ 不能有自己的立場嗎？359F 03/15 10:11
推 feyster: 就我奶奶口述，當時的社會的確是分化的滿嚴重的，但是如360F 03/15 10:13
→ feyster: 果是同為受迫害，大家就會凝聚在一起
推 DarkHolbach: 我認為創作很難不帶意識形態362F 03/15 10:14
→ DarkHolbach: 看看marvel把納粹描寫成甚麼樣
→ LDtiger: 有沒有人想過為什麼會一直被講…不過手法沒那麼好也有好364F 03/15 10:14
→ LDtiger: 處啦，好歹它會被會被拿出來討論
→ Centauro: 看到一直說自己中立就想噓366F 03/15 10:15
推 LDtiger: 我是覺得不用太在意啦，不過就是順應潮流賺賺罷了367F 03/15 10:19
→ LDtiger: 配合時下流行什麼，也蠻合理的啦
→ joy3252355: 中立也不行 不然我必須開頭表明支持哪一邊嗎 @_@ 然後369F 03/15 10:46
→ joy3252355: 整篇內容就要被有心人士直接貼標籤 ? 現在大家都已經
→ joy3252355: 會看到中時就噓了 我開頭先說本篇不站任何立場 討論遊
→ joy3252355: 戲被中時記者點名有什麼問題 ? 另外針對創作者的意識
→ joy3252355: 問題 我也在推文回了 經過大家一番討論後我也覺得私人
→ joy3252355: 創作代入個人政治立場合理 只是不知道有多少人這麼認
→ joy3252355: 為啊 中立其實就是沒有作為 我也認同 但如果現況就是
→ joy3252355: 兩方都不喜歡 自己又無能為力 難道還一定得選邊站嗎 #
→ joy3252355: _# 都已經說這篇只是在討論遊戲了還要扯別的 ..
→ joy3252355: 板規就是說明本板不講政治 而我只是也不想踩地雷罷了
推 rettttt5: 我覺得聲明的第一行中，中天三立都看其實頗為多餘379F 03/15 11:32
→ rettttt5: 實話說，中天新聞也有不少揭露社會弊端的好題目，而三立
→ rettttt5: 在近幾年來製作的內容也經常越來越偏頗，純以這兩台新聞
→ rettttt5: 臺來闡述自己的中立價值，沒有任何意義。
推 feyster: 只能說中天自己做太多假新聞搞到太多人不相信他們383F 03/15 11:35
推 interboard: 我反而覺得原po你太政治384F 03/15 11:35
→ interboard: 你要考慮到他設定當時是給日本統治過後，中國來台對他
→ interboard: 們是外來政權
→ interboard: 他們自然會有情感認同糾葛
→ interboard: 而你只有看到宣傳台獨思想
→ interboard: 只能說你自己滿腦政治而不自知了
→ interboard: 主角跟他弟那幕應該是情感糾葛，被你看成台獨思想
→ campouaar: 說自己中立是最大的笑話，你可以不用特別說自己中立391F 03/15 11:42
推 hoyunxian: 結果自由的假新聞更多還是那麼多人相信392F 03/15 11:45
→ hoyunxian: 說到底根本不是假新聞問題，而是你早就用政治標籤決定
→ hoyunxian: 要不要看這家的新聞
→ hoyunxian: 舉個例子，上個月維冠大樓倒了有消息說該建築是危樓
→ ghost1236: 現在開頭說自己中立 應該沒人會覺得你中立啦396F 03/15 11:45
→ hoyunxian: 先報導的是壹週刊，之後蘋果跟著轉397F 03/15 11:46
→ hoyunxian: 再來三立也轉了，中時也同樣轉了
→ hoyunxian: 下午台南市政府發新聞稿說該大樓不是危樓
→ hoyunxian: 中時自砍了其他三家完全沒動作
→ hoyunxian: 最後？三民自蘋果連同「網友」一起打中時
推 feyster: 聽你這樣說中時好棒耶 我以後都要看中時了402F 03/15 11:47
→ hoyunxian: 這到底是什麼和諧社會啦(棒讀)403F 03/15 11:48
→ ghost1236: 我認為創作本來就可以有自己的觀點想法 有問題的是照單404F 03/15 11:48
推 kning: 放下228  勿忘南京大屠殺405F 03/15 11:49
→ ghost1236: 全收 不去思考的人 結果你說創作不應該加入對現實的想406F 03/15 11:49
→ ghost1236: 法 根本顛倒了吧XD
推 azq1346795: 回來看到一堆腦補別人想法的，不意外408F 03/15 11:52
→ LOVEMS: 他的中立就只是有看中天+三立呀409F 03/15 11:52
→ azq1346795: 沒人說創作不能有自己想法，應該說沒想法不可能410F 03/15 11:53
→ azq1346795: 但你敢做這種題材，又多加了這些東西
→ azq1346795: 以歷史角度被批評也是理所當然的，這兩者不衝突
推 ATONG25: 真要像講歷史考據 照歐美的方法處理 中時等共犯結構是無413F 03/15 11:54
→ ATONG25: 法到現在還能講這種屁話的
→ azq1346795: 我只能說腦袋不要非黑即白，人沒這麼簡單415F 03/15 11:57
→ azq1346795: 你怎麼知道別人沒批評其他東西
→ azq1346795: 還有人說葉問，葉問被吐槽的可兇了都不知道XD
→ azq1346795: 所以才說創作是自家的是沒錯，但敢作就得接受這些檢驗
推 Gilbertsky: 政治這種東西就是無所不在 你有次元刀也切割不了419F 03/15 12:02
→ Gilbertsky: 除非你不和社會大眾交流與世隔絕 不然就避不開政治
推 azq1346795: 我支持原PO的理由不是不能有自己思想421F 03/15 12:03
→ azq1346795: 而是既然是想讓人入門歷史，這些東西就應該避免
→ azq1346795: 如果說我只是想創作我想要的而已，那還沒話講
→ campouaar: 看他們工作室選的題材還會誤會他們是想讓人入門歷史424F 03/15 12:05
→ azq1346795: 他在上面自己講的好嗎425F 03/15 12:06
→ campouaar: 那的確可以罵啊，罵他們宣傳方式426F 03/15 12:06
→ campouaar: 中立這個詞用在人或作品上基本上是搞笑
→ azq1346795: 這裡沒人在講政治，政治重要不代表都要套入政治428F 03/15 12:08
→ azq1346795: 一些錯的東西套入政治正確就正確了？
→ azq1346795: 那我只能說本是同根生，相煎何太急
→ campouaar: 看了一下，他說出發點是想讓大家多在意點歷史431F 03/15 12:10
→ campouaar: 那沒什麼問題啊XD從這裡出發，又沒說走到哪XD
推 azq1346795: 這遊戲入門歷史的問題點我在上面都講過，不再提了433F 03/15 12:13
→ joy3252355: 好的 感謝各位前輩指點 我會銘記在心434F 03/15 12:13
→ joy3252355: 關於中立一詞 往後我會再多加反思再行使用
→ joy3252355: 只看中天+三立滿有梗的啦w 不過希望大家別當真
→ joy3252355: 因為現在大家看到中天中時就噓 我那句話只是要表達說
→ joy3252355: 我不會只看偏頗哪家政治立場的媒體 我基本上都會看
推 dearjohn: 中國國民黨黨史館www 看樣子是那篇去糾正的出包了吧www439F 03/15 12:14
→ joy3252355: 所以當然更不可能只看這兩家 只是拿這兩家舉例而已440F 03/15 12:15
→ dearjohn: 沒事幫這作品做反方向宣傳～441F 03/15 12:15
→ joy3252355: 再次感謝各推文提出的意見 我會再改進442F 03/15 12:15
→ campouaar: 沒看到你上面也有回，這就要看他們工作室真正想要的目443F 03/15 12:16
→ campouaar: 的了，如果目標真的是那樣那就真的要改進了
→ campouaar: 不過我相信那只是出發點，隨著創作過程中，目標也會有
→ campouaar: 所變化吧
→ safy:    這作品很明顯表面上講故事, 背後一直在刺國民黨阿447F 03/15 12:49
→ chiutepiao: 所以不要加入作者主觀意識形態的理由是?448F 03/15 12:50
→ chiutepiao: 你自己也說這樣有免費宣傳啊 就商業利益
→ chiutepiao: 考量 不是正好
→ safy:    況且扯到史事又要大家別把現實和遊戲混為一談451F 03/15 12:51
→ safy:    很多玩家也不會去管這麼多, 只覺得國民黨好可惡刺他好爽
→ safy:    不過我覺得立場不同的情況下, 有人能寫出這種東西
→ safy:    其實也沒啥不對, 只是對當事者來說會很不好受
推 Gilbertsky: 想要討論對錯立場歷史 又想不套入政治 有可能嗎XD455F 03/15 13:05
→ moumoon5566: 又來個中立理性  是人不就一定會有立場456F 03/15 13:21
→ safy:    政治太敏感了, 彷彿你不去嘴兩句就是OOXX一樣457F 03/15 13:36
→ mikeneko: 除了國民黨黨員，哪來的當事者會不好受458F 03/15 13:39
→ TED781120: 整件事看下來就是特定族群玻璃心而已。459F 03/15 13:42
推 pigjunkx: 批評應該也是批評哪些歷史事實有問題，觀點可能有什麼瑕460F 03/15 13:51
→ pigjunkx: 疵，直接說遊戲不該帶入政治根本搞不清楚狀況
推 asdfg0612: 你選擇玩這題材的遊戲 還要他不帶入政治也太可愛 XD462F 03/15 15:05
推 silentocean: 所以呢？遊戲不能談統獨？題材要設限？463F 03/15 15:14
→ silentocean: 原來創作跟遊戲也有白色恐怖的FU呢
→ silentocean: 不是針對考據批評，還以為這篇推爆多專業
推 zx126126987: 西恰真的早日該開2的 根本和諧聖地466F 03/15 15:58
→ Galm: 西恰該開2 +1 有時候真覺得有滿滿的河蟹感 又不是中國XD467F 03/15 16:10
→ winklly: 來人啊 餵公子吃河蟹  阿不對  是公子要請吃河蟹啊468F 03/15 18:17
推 brad123: 每個人都有自己的想法469F 03/16 01:57
→ bomda: 中時 都直接略過好嗎470F 03/16 10:52

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