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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-27 16:08:00
看板 C_Chat
作者 mizuarashi (米茲阿拉西)
標題 Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發揮強
時間 Mon Aug 27 15:27:57 2018

※ 引述 《openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮)》 之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發揮強
: 時間: Mon Aug 27 13:43:10 2018
: 　
: hmmmmmm......
: 　
: 　
: 有一個邏輯我覺得很奇怪，
: 　
: 為甚麼相較紙牌轉蛋手遊，
: 　
: 這麼多人都認為去學歐美花大錢作3D遊戲這件事比較高級的樣子?
: 　
: 不去作就是拉低遊戲產業素質?
: 　
: 　
: 一個產品的受歡迎與否不是看玩得人多不多就可以很明確的判斷了嗎?
: 　
: 開發產品的技術和錢的多寡如果沒對到客群的胃口等於沒用啊。
: 　
: 現在這個狀況就是一個比較沒那麼受歡迎的遊戲類型的支持者去攻擊比較受歡迎的遊戲。
: 　
: 而且攻擊的點沒甚麼道理。
: 　
: 　
: 如果今天你聽到新聞報導一群偏激古典音樂愛好者去陳情抗議，
: 　
: 要求不準音樂家再繼續創作流行音樂，
: 　
: 因為他們覺得水準太低，會有害於整個音樂產業的健康。
: 　
: 會不會覺得很荒謬?
: 　
: 　
: 商業產品的生存競爭本來就應該由自由市場決定，
: 　
: 你的產品受歡迎，自然會賺錢。
: 　
: 你賺不到錢，表示比起其它家的產品沒那麼多人喜歡你的。
: 　
: 　
: 啊你問說還是有人喜歡你家的產品怎麼辦?
: 　
: 這就跟映像管電視，真空管音響和黑膠唱片一樣，有人喜歡但就是小眾。
: 　
: 有愛你就繼續作啊，賺不了大錢而已。
不一定要做3A大作吧？還有，FGO今天的點在吃相難看吧？為什麼要一直把點帶到手遊就是
糞上？

今天也有不少不錯的免費手機遊戲啊，像開羅遊戲的拉麵跟糕點，就是免費又不錯玩的遊戲
，而且其實不課金也可以玩，更沒什麼抽老婆這件事，不課不會覺得什麼都沒有。

還有OPUS：靈魂之橋，免費的佛心作品，故事也好，遊戲性一般般，也不用課金就可以玩，
一樣也沒抽老婆制度。

這些遊戲免費的，就沒人罵，出了要錢的買斷作品，也不少人願意花錢支持，這樣的手機遊
戲對整個遊戲產業是好的、健康的。

玩家不會因為沒抽到，那種下一次就會抽到的賭博心態，督促自己再一單就好。

扯到流行音樂會不會太亂類比了吧？今天流行音樂最值得批評的，大概就是握手卷吧？音樂
本身是沒問題的，他有用轉蛋的方式嗎？沒吧！


然後要談自由市場，還是多了解社會學跟經濟學再說吧，靠想像討論沒有幫助。



當然，現在遊戲界也是很不健康，整個遊戲界也是走M型化，3A開發成本貴的嚇死人，接下
來就是獨立作品了，中小型開發幾乎沒生存空間就是了。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.69.139
※ 文章代碼(AID): #1RWwW0xj (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1535354880.A.EED.html
※ 同主題文章:
　 08-27 13:12 stube60510. ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
　 08-27 14:22 m3jp6cl4 ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
　 08-27 14:56 ask321035. ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
　 08-27 15:06 a210510. ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
● 08-27 15:27 mizuarashi. ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
　 08-27 16:48 azazpoipoi. ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
　 08-27 20:01 kid725 ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
　 08-27 20:25 newdespair. ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
　 08-27 21:11 u067. ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
　 08-27 21:13 wyner. ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
推 karta273745: 3A很貴(X 季票很貴(O1F 08/27 15:29
推 tomzakeru: 3A貴得嚇死人?開發成本比以前高,以前遊戲還賣更貴2F 08/27 15:30
→ arrenwu: 就算是吃相難看好了 這並不成為需要管制的理由吧？3F 08/27 15:30
推 roger2623900: 3A跟成本比起來很便宜好嗎4F 08/27 15:30
推 jacky40383: 吃像難看？有人逼你課金嗎5F 08/27 15:31
→ karta273745: 好的3A遊戲還是會有人買單好嗎，怪在手遊上真的詭異6F 08/27 15:31
→ openbestbook: 你從社會學跟經濟學來談談看? 畢竟這不是我的專業7F 08/27 15:32
推 lion8624: 3A貴？？人家不用這個價碼根本撐不下去好嗎8F 08/27 15:32
我的意思是開發貴的嚇死人……修改一下sorry
→ jacky40383: 我朋友 死歐洲人 台版無課抽中武藏9F 08/27 15:32
推 roger2623900: 吃像難看？？？又不是非當期pu過不了關？10F 08/27 15:32
靠抽老婆這點很難看啊
推 siyaoran: 課金真的只是賭博而已 所以也只要不去賭就好11F 08/27 15:32
→ karta273745: 我覺得要怪就怪大廠弄出來季票，這種歪風好嗎12F 08/27 15:33
主要是現在遊戲開發成本高，但遊戲賣價無法提升，不少遊戲商就靠季票。有一個youtuber
有在聊這個現象，但接受這個論點的也是見仁見智。
有的季票還好，有的就真的爛。也有不出DLC，但大家跪求的作品。
→ Flyroach: 我也覺得你在靠想像討論耶...你不課不抽也能玩呀13F 08/27 15:33
推 johnli: 沒那個本事就不要賭14F 08/27 15:33
→ johnli: 這跟怪獸家長怪電玩有甚麼不一樣 不用整天拿哪些少數搞到
→ Flyroach: FGO講難聽點除了高難，哪個活動無法靠抱大腿直接打過去?16F 08/27 15:33
FGO難看的點在抽老婆機率低啊
→ karta273745: 花大錢買3A遊戲，還不是完整版17F 08/27 15:33
→ johnli: 自己傾家蕩產的少數例子來危害多數人18F 08/27 15:33
推 arrenwu: FGO所造成的社會問題跟賭博沒辦法比較吧 提賭博幹嘛？19F 08/27 15:34
一堆人都要等到有社會問題的時候才解決喔？
你知道預防比後續補洞付出的社會成本還低嗎？
→ Flyroach: 高難也沒有一定要打，它的報酬你不課不抽的話也用不到20F 08/27 15:34
→ siyaoran: 很多賭博遊戲都可以單玩的 只是加上金錢更刺激21F 08/27 15:34
推 mariandtmac: 身邊好幾個無課也是玩的好好的 不爽不要課22F 08/27 15:34
→ arrenwu: 這部分要規範我覺得只能朝著保護消費者的方向走23F 08/27 15:34
→ wistepper: 吃相難看@@?24F 08/27 15:34
→ killua92: 百元販賣機算不算這機制?25F 08/27 15:34
推 yukina: 3A不貴還會有人去玩盜版？撐不下去就倒閉啊26F 08/27 15:34
明明就很便宜，比一單還便宜
推 newland: 現在連3A雲玩家都跑出來了... 好歹開個Steam吧==27F 08/27 15:35
→ karta273745: 會去玩盜版的根本不是沒錢好嗎XDD28F 08/27 15:35
→ karta273745: 那些人是想說都可以玩免錢了，幹嘛在花錢買
推 Valter: 之前那個百重塔……根本不讓你抱大腿30F 08/27 15:35
推 yukina: 對啊  因為他覺得1790他不想付啊XDD31F 08/27 15:36
→ wistepper: 真的以為大家喊孔梅貞，就一定要孔梅貞才能玩下去嗎32F 08/27 15:36
推 tomzakeru: 季票我覺得很OK,但是要讓人覺得有價值阿33F 08/27 15:36
好的季票內容讓人掏錢的心甘情願。
→ karta273745: 百重塔也不難打好嗎，就吃自己BOX的練度阿34F 08/27 15:36
→ wistepper: 就是出個廚角抽不到就不能玩之類35F 08/27 15:36
推 SOSxSSS: 全部倒一倒去投資完全潛行啦，不然菜雞互啄難看36F 08/27 15:36
→ a210510: 去伊X搜尋一下就知道 多少遊戲直接下載就有了  幹嘛還要37F 08/27 15:36
→ a210510: 買
我還真的會買抱歉囉
推 johnli: 百重塔無課也是輕鬆過吧 是對加入不久的人比較嚴39F 08/27 15:36
→ Flyroach: 百重塔你不課不抽，其實也不用打呀...40F 08/27 15:37
→ karta273745: 3星角也行阿41F 08/27 15:37
推 vm4m06: 手遊贏3A的其中一點是手遊要付錢才拿的到東西，3A遊戲或是42F 08/27 15:37
→ vm4m06: 其他的作品，收費比手遊廉價就算了還被盜版迫害
→ Flyroach: 而且，百重塔在官方定義上是高難度...www44F 08/27 15:37
→ vm4m06: 創作者的心血被盜版收割，作者一毛錢都拿不到45F 08/27 15:38
推 roger2623900: 不過百重塔也沒有很難吧？第一部都打通了還打不過？46F 08/27 15:38
→ roger2623900: ？？
→ vm4m06: 然後玩盜版的還沾沾自喜覺得自己很節省48F 08/27 15:38
推 a606152004: 好像有人碰到版規了(抖49F 08/27 15:38
推 jacky40383: 不練角才會打不過吧50F 08/27 15:39
→ siyaoran: 其實有轉蛋手遊作的跟一般RPG一樣 就是雲端遊戲的概念51F 08/27 15:39
推 yukina: 百重塔的生放送不就事先叫你們練角了52F 08/27 15:39
推 martintp6: 貴是指成本還是賣價啊?53F 08/27 15:39
→ siyaoran: 好處就是可以防盜版:跨越時空的貓54F 08/27 15:39
→ alinalovers: 吃相難看？我如果沒記錯的話，FGO應該沒拿刀子逼人55F 08/27 15:39
→ alinalovers: 課金吧？
唉，這種心理問題不是直接用刀子逼的，怎麼這麼多人只看表象啊我的天……
正妹也沒逼宅男付出啊，還不一堆人爽爽當盤子工具人。
※ 編輯: mizuarashi (118.163.69.139), 08/27/2018 15:40:05
推 willytp97121: 說不定就是因為盜版難防才催生了內部付費和轉蛋…57F 08/27 15:40
其實內部付費也可以破解啦……
推 YoungLAN: 刺客起源也能課金拿裝備技能啊 只是沒人買58F 08/27 15:40
→ alinalovers: 要講吃相難看，像全民槍戰那種不拿新裝就被屌虐的才59F 08/27 15:40
→ alinalovers: 叫吃相難看
→ siyaoran: 所以其實所有遊戲都雲端化理論上就幾乎能消滅盜版了61F 08/27 15:40
→ minoru04: 你看免費角跟五星寶1的傷害比較 真的沒人逼你抽62F 08/27 15:40
推 yukina: 對啊  比一單便宜但是一個不用課就能玩一個買斷才能玩63F 08/27 15:41
噓 sameber520: FGO根本可以不花錢玩啊 吃相難看的定義是?64F 08/27 15:42
推 arrenwu: 痾 我覺得你如果要說FGO會造成賭博的社會問題...那大概只65F 08/27 15:42
→ arrenwu: 能在PTT上面講而已
為啥？我倒覺得這可以成為研究的題目，但不限定只有FGO，整個遊戲界的轉蛋制度都可以
。
→ wistepper: 要廚的不少免費角在活動一樣有超強表現67F 08/27 15:42
→ alinalovers: 自己控制不住自己的手，抽到影響生活再來怪遊戲也是68F 08/27 15:43
→ alinalovers: 蠻奇怪的，今天如果FGO有PVP還這麼摳我一定罵死它，
→ alinalovers: 可是這遊戲本來就沒有一定要課金才能玩的理由啊
※ 編輯: mizuarashi (118.163.69.139), 08/27/2018 15:43:17
→ wistepper: 而且老婆...幼黑貞...小黑...殺師匠71F 08/27 15:43
→ sameber520: 如果機率低難抽就是吃相難看 那vip分級制肯定最佛心72F 08/27 15:43
→ zxlt3722: FGO吃相難看? 是你沒見過深淵級的大坑吧...73F 08/27 15:44
轉蛋抽角是利用人類心理逼人課金啦，一直說免費就可玩是怎樣……

推 arrenwu: 正妹跟宅男付出這不就是沒辦法管制的部分了嗎？74F 08/27 15:44
→ sameber520: 要不要談談你玩過多少vip分級制手遊 分享一下多好玩75F 08/27 15:44
挺糞的啊，但不少單機買斷遊戲好玩。
→ zxlt3722: 名氣大真的是原罪76F 08/27 15:44
名氣越大，責任越大。
不然FGO今天不爽被罵可以不要賺啊。
推 Cishang: 說真的拉 不要把焦點聚集在FGO來護航 事實上人家講的是77F 08/27 15:45
→ wistepper: 機率低外加人設吸引人，真的很坑78F 08/27 15:45
推 CHU094080: 炒起來炒起來79F 08/27 15:45
→ Cishang: FGO這種遊戲 你講再多眼紅甚麼的 他都是這種遊戲80F 08/27 15:45
→ wistepper: 吃相難看的形容就真的太過81F 08/27 15:45
→ killua92: FATE 活動四星腳這麼給力82F 08/27 15:45
→ Cishang: 講的好像批評的全都是在批FGO 好委屈喔83F 08/27 15:46
推 newland: https://imgur.com/UIOtjuP 這個吃相應該是好看很多啦84F 08/27 15:46
[圖]
 
噓 LipaCat5566: 搞得好像沒有照顧到免費仔就是垃圾遊戲85F 08/27 15:46
他可以改成買斷制0課金，不過變買斷制應該會倒，遊戲性太差。
→ Flyroach: 講實話它一年送幾百抽，大多數人遇到的問題不是老婆/老86F 08/27 15:46
→ Flyroach: 公抽不到，是老婆/老公太多人www
噓 aria0520: 吃相難看… exm 雲玩家？88F 08/27 15:46
→ wistepper: 厄...都直接點名了還這類型遊戲89F 08/27 15:46
※ 編輯: mizuarashi (118.163.69.139), 08/27/2018 15:47:02
→ trohlens: 所以這遊戲真的噁心 永遠都有下一個老婆90F 08/27 15:47
→ sameber520: 當然委屈阿 對我來說吃相最難看的是dlc設計91F 08/27 15:47
都難看，尤其是把內部就有的拆開來賣
→ Shichimiya: FGO已經沒有競技 排名 戰鬥力這些吃相難看的要素了92F 08/27 15:47
→ trohlens: 可抽93F 08/27 15:47
→ sameber520: 才不會是這種擺明告訴你要抽 機率寫好看你要不要拚的94F 08/27 15:47
推 badend8769: 開始扯其他遊戲了    這招真的用不膩95F 08/27 15:47
噓 qwer338859: 機率低也沒人逼你抽96F 08/27 15:47
→ minoru04: 自己不夠專情怪小三誘惑你97F 08/27 15:47
→ Flyroach: 到底哪裡逼人課金啦我不懂...98F 08/27 15:47
利用人類心理
https://www.bbc.com/ukchina/trad/vert_fut/2016/08/160810_vert_fut_the-buzz-that-
keeps-people-gambling
https://goo.gl/xScDWn
賭徒輸錢也興奮的心理分析 - BBC 英伦网
你可能以為賭徒去賭博的唯一目的就是贏錢，但是一系列研究表明不是那麼簡單。為什麼一直輸錢的倒霉賭徒也能獲得快感？ ...

 
→ Shichimiya: 只是機率低就吃相難看喔？99F 08/27 15:48
對
推 s2637726: 今天信徒有夠多 垃圾都能變黃金100F 08/27 15:48
→ wistepper: 利用人類心理使人課金...我覺得你上綱到失焦了101F 08/27 15:48
你以為這種事情可以脫離心理層面？賭博、喝酒、抽煙、喝飲料、適甜食都有關心理了。
推 arrenwu: 可以研究 但我覺得有興趣的人不太多而已102F 08/27 15:48
噓 karta273745: 我覺得你回的那些不OK，把玩手遊的人都當白X103F 08/27 15:50
我明明就有舉例不錯的手遊，哪裡把玩手遊的當白癡？==
※ 編輯: mizuarashi (118.163.69.139), 08/27/2018 15:50:42
推 saintmin1002: 價錢跟機率都寫好了放在哪裡 有愛就抽 覺得坑就不要104F 08/27 15:50
→ saintmin1002: 抽 不就這麼一回事
推 Satoman: 不準別人扯其他遊戲，自己又說不出真正吃相難看的點w106F 08/27 15:51
哪裡不能扯其他遊戲？我自己不就舉例手遊了==
噓 LipaCat5566: 所以就是CP值不高就是垃圾遊戲 你的人權先貼出來再107F 08/27 15:51
→ LipaCat5566: 說好嗎
→ wistepper: 一開始就否定轉蛋制就好，挑FGO吃相難看真的不行109F 08/27 15:51
推 Cishang: 轉蛋商法就是垃圾 有這種東西的GAME也全都是垃圾110F 08/27 15:51
→ karta273745: 我倒是可以貼一堆主機跟遊戲來說啦111F 08/27 15:52
→ roger2623900: 所以你的意思是轉蛋遊戲吃相難看？？？112F 08/27 15:52
→ charlietk3: 你吃相難看的定義還真是獨樹一格...113F 08/27 15:52
FGO機率低、無保底，你們的底線真寬，資本家都愛你們這樣的盤子
→ Cishang: 連實力課金遊戲都屌打 (雖然在我看來是糞GAME,但是玩家114F 08/27 15:52
噓 CowBaoGan: 大家都好客氣 無限上鋼到這種程度還振振有辭我也是醉了115F 08/27 15:52
→ Cishang: 高興玩就好 這才叫做願打願挨 轉蛋商法就是賭博拉116F 08/27 15:52
→ karta273745: 可是一些單機遊戲也會放轉蛋要素在遊戲裡阿117F 08/27 15:52
推 newland: CGSS FEH PAD MONSTERSTRIKE 全部都變成垃圾了 QQ118F 08/27 15:53
CGSS有保底
FEH會調高機率
FGO有啥？
推 yukina: 哇  有人開大絕招了，直接先罵都是垃圾XDD119F 08/27 15:53
噓 cwmebt: 好了啦吃相難看耶120F 08/27 15:53
推 a210510: 一堆OLG也要被黑了QQ121F 08/27 15:53
→ charlietk3: 我教你什麼叫吃相難看好了，升級升技要額外扣除聖晶122F 08/27 15:53
→ charlietk3: 石
噓 KASIMQQ: 你老婆這麼多怪我囉?124F 08/27 15:54
噓 sameber520: dlc跟轉蛋差的遠了 至少我玩過轉蛋遊戲都是願意花才花125F 08/27 15:54
推 badend8769: DLC這東西還是比轉蛋好  只是DLC越來越被玩壞126F 08/27 15:54
真的太多搞得太爛，把裡面就該有的抽出來賣，嘔嘔嘔嘔嘔
→ charlietk3: 不課金寸步難行 懂ㄇ127F 08/27 15:54
推 Satoman: 看來OW真D垃圾，箱子大法始祖128F 08/27 15:55
之前EA開箱做的太難看，就被歐盟盯上啦。
→ sameber520: 轉蛋不額外花錢一樣有正常遊戲體驗 DLC不是129F 08/27 15:55
※ 編輯: mizuarashi (118.163.69.139), 08/27/2018 15:55:24
噓 karta273745: 不花錢寸步難行???????????????130F 08/27 15:55
推 yukina: PubG垃圾，裝備還要抽箱XD131F 08/27 15:55
→ charlietk3: 看完上下文..132F 08/27 15:56
→ Shichimiya: 沒錢又非還敢學人家抽老婆阿133F 08/27 15:56
→ karta273745: 抱歉 中間被斷了 只看到後面那段134F 08/27 15:57
→ LipaCat5566: Fgo又不是買斷然後角色還要用抽的  你今天會看不順135F 08/27 15:57
→ LipaCat5566: 眼就只是單純沒辦法體驗遊戲樂趣不能理解他為什麼賺
→ LipaCat5566: 那麼多
推 zxcmoney: 太博愛開後宮基礎上就是要有錢啊。138F 08/27 15:58
→ zxcmoney: 照送石量，無課一年弄一個寶3甚至寶5的主力是可以的
※ 編輯: mizuarashi (118.163.69.139), 08/27/2018 16:00:16
→ charlietk3: 前提是你得要有鑽石般的意志140F 08/27 16:00
推 siscon: 愛要專一 老婆太多 抽不到也只是剛好而已141F 08/27 16:01

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