※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-01 09:00:28
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作者 標題 Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發揮強
時間 Mon Aug 27 20:01:48 2018
◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤ 警 WARNING 告 ◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣
本文充斥大量批判FGO管理階層之言辭 為免板友不適 特此告知
請各位鹽川粉 庄司粉 真香玩家 小心閱讀本文 以免破壞皇城之內的河蟹 感謝配合
◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣ 本文為基德級 ◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤
※ 引述《seer2525 (偽娘賽高)》之銘言：
: 只抓FGO出來罵本來覺得很奇怪 不過想想也是正常
: FGO在營收排行榜都是1~3名在浮動的 在前排的手遊玩家數都多FGO不少
: 但課金量FGO卻是頂尖的 也不難理解為什麼是抓FGO出來罵
其實這篇報導沒有抓到重點
FGO真正的問題不在2D畫面 而是FGO的人物動作模組其實是很偷工的
就是這樣作個人物模組拼起來就拿去上架了 http://imgur.com/3V5BDGR.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/3V5BDGR.jpg)
這才是報導中玩家所謂的"紙芝居" 各位可以想像成皮影戲就是了
https://www.youtube.com/watch?v=RTQsvIRKWsw
《皮影戏》三个猴子 / Chinese Shadow Play - Three Monkeys - YouTube CCTV11 九州大戏台 20110726，皮影戏《小羊过桥》，河北省唐山市皮影剧团演出。 en: Chinese Shadow Play - Three Monkeys
這種做法的優點就是省錢 省工
缺點就是在這種偷工思維下 大多數的角色都沒有製作人物正面及背面的圖 (極少數有)
因此實際上你只看得到人物側面 大部分人物模組甚至無法流暢的表現出轉身動作
動作也因為受到這種做法的侷限 人物的動作非常僵硬
所以FGO剛出來時 那個人物模組也是很令玩家失望
動作難看 各種偷工 模組共用(明明是不同人 可是待機跟攻擊的動作是一樣的)
然後一堆人只會原地丟光球 術職就算了
連殺職的卡蜜拉跟瑪塔都是這樣處理 混到一個人神共憤的境界
(卡蜜拉的光球後來在官方活動中被劇情吐槽 說那個光彈叫"拷問彈" 就知道多好笑)
後來官方找到了一套辦法應付這種批評 就是讓人物高速瞬移 動作快到讓你看不清楚
表面上看起來華麗 其實不過就是把畫面格數偷掉讓你看不清楚而已
如果把人物動作放慢 大家還是會發現各種獵奇動作
http://imgur.com/MQvFuFL.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/MQvFuFL.jpg)
第一個這樣作的角色應該是沖田總司
https://www.youtube.com/watch?v=e-vfilS3x3E
【FGO】オキタソウジ【沖田總司,セイバー】宝具+新EXアタック附中文字幕【Fate/Grand Order】Soji Okita Noble Phantasm+NewEXattack【無明三段突き】 - YouTube 喜歡的話可以分享我的影片或按個喜歡! 不要忘記訂閱我的頻道喔! 您的支持是我錄製影片的動力 ~ 謝謝
沖田總司的模組特色就是各種瞬移
一下會在敵人前面 一下又跑到別人屁股後面去朝人家屁股戳一刀
正可謂是瞻之在前 忽焉在後
這種做法就是刻意省略了轉身動作 這樣就可以少作很多動作模組
如果以格鬥遊戲來比喻的話
FGO早期角色的動作格數及精緻度 大多數連快打旋風2的程度都達不到
快打旋風2他媽的已經是27年前的遊戲了耶
幹你媽到底經費拿去哪邊了? 給庄司買牛排喔!?
然後給你偷掉這些料後 再施展障眼法
加上一堆劍光特效 讓整個畫面刀光劍影 又或許該說是鬼影幢幢比較合適
打到人都被特效遮住了 不曉得是劍在砍人 還是特效在砍人
結果呢 這種超偷工的方式 居然騙到一堆玩家
就好像無碼片拍給你看抱怨連連 上了碼後卻爆射不止
那怕人家在那個厚碼後面是在是打假砲也不在乎
當官方領悟到"看不到最美"這個真理後
就開始大量濫用瞬移跟遮滿整個畫面的特效來偷工 開啟了大瞬移時代
大家都流行突然跑到人家屁股後面去肛人家一下再跑回前面
幹 你以為你阿部高和喔
然後官方這樣混了好久
後來可能是賺錢賺多了 官方也終於才開始願意加些福利回饋給玩家
早期的寶具畫面演出非常陽春 大概就是角色虎軀一震 大喝一聲
背面立繪跑出來 然後光砲特效飛出去就收工了
https://www.youtube.com/watch?v=9FsbvaergGM
【FGO】アルトリア・オルタ〔セイバー〕新旧比較版【FateGO】Artoria・Alta〔 Saber〕 Before/after【Fate/Grand Order】 - YouTube 2017/02/25に実装された「亜種特異点Ⅰ 悪性隔絶魔境 新宿 新宿幻霊事件」の公開と同時に、アルトリア･ペンドラゴン〔オルタ〕(セイバー)のバトルモーションおよび宝具演出が一新されました。 この動画は新旧モーションの比較版になります。
而且演出上也幾乎都只有平面的演出 就跟古早橫卷軸遊戲的魔界村還是惡魔城一樣
到近期才開始有些寶具演出開始加入人物動畫
例如加入人物動畫演出的山翁 (山翁似乎是第一個加入人物動畫演出的角色 但我不確定)
https://www.youtube.com/watch?v=pjHusV05zJk#t=30s
【FGO】“山の翁” 宝具＋EXアタック【Fate/Grand Order】 "The Old Man of the Mountain" NP＋EXattack【FateGO】 - YouTube 第7特異点ゲストVer カルデア召喚時とはステータスなどが異なります。 宝具：アズライール「死告天使」 敵単体に超強力な攻撃＆高確率で即死効果（OCで効果アップ） playlist:Fate/GrabdOrder 宝具集
還有除了加入人物動畫外
還利用特效作出給人一種馬車在空中全方位移動的感受的阿基里斯
https://www.youtube.com/watch?v=s6EjVtDlWDo#t=1m15s
【FGO】アキレウス【阿基里斯,ライダー】宝具+EXアタック附中文字幕【Fate/Grand Order】Achilles Noble Phantasm+EXattack - YouTube 中文字幕已補在Youtube的字幕功能 觀看的時候要記得開啟喔! ----------------------------------------------------------------- This video with English subtitles
但是呢 雖然加入了動畫 有時還是可以看得出來官方的窮酸本性
這遊戲內隨著升級 每個角色會有三套衣服可以換
但是有些角色在作動畫或特殊動作演出時 卻沒有相應的作三套衣服來對應
舉個例子來說 就好像星矢都穿上神聖衣了
結果打出天馬流星拳的時候才赫然發現
幹 我怎麼變回青銅小強了! 聖衣的面積突然變好小 我好冷!
雅典娜:你不是還有內褲嗎?
最經典的例子就是泳裝活動的限定角泳裝奶光
雖然她有一套水手服跟兩套泳裝 但是當她放寶具時
不管穿的是哪一套 都會自動變成固定的一套泳裝
https://www.youtube.com/watch?v=zLpE97zYz04#t=40s
【FGO】水着頼光の宝具&EXアタック - YouTube
第2部のガチャで追加されるであろう水着頼光の宝具とEXアタックになります。 ▼FGO攻略記事はコチラ ▼よければチャンネル登録お願いします！
第2部のガチャで追加されるであろう水着頼光の宝具とEXアタックになります。 ▼FGO攻略記事はコチラ ▼よければチャンネル登録お願いします！
於是就會出現很好笑的畫面 背後的立繪是水手服的
可是正在放寶具的模組卻是穿泳裝的 可說是光速爆衣!
幹 你以為你紫龍喔!?
後來根據官方設定(似乎出自原設作者同人誌)才知道 當時為了這個寶具
需要另外作一個模組去作出下手投球的動作 但是後來疑似是進度趕不上
需要另外作一個模組去作出下手投球的動作 但是後來疑似是進度趕不上
(根據官方訪談
FGO要作一個人物模組需要耗時半年 幹你媽你以為你在刻大衛像嗎!?)
所以就偷料了 然後根據設定 當時施放寶具也應該要有特殊背景 結果也被偷料偷掉了
我只能說 ●你庄司 ●你鹽川 全球營收第一的手遊幹你媽你連作個模組都會開天窗
你們老媽知道你們都只顧吃牛排不作事嗎?
這根本他媽給他半年刻大衛像 結果只刻出大衛像的下半身不說 還連雞雞都給我偷料一樣
(什麼 你們說我只給人半年刻大衛像太血尿? 好吧 那好歹雞雞刻得用心點好嗎)
無獨有偶 在去年的泳裝奶光後 今年泳裝活動又發生了一件嚴重的偷料事故
今年有支角色 泳裝BB 因為有套衣服一整個水龍敬而造成了轟動
https://imgur.com/PPa1DWM.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/PPa1DWM.jpg)
https://imgur.com/a49bthp.jpg
https://imgur.com/uI9l0Dw.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/a49bthp.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/uI9l0Dw.jpg)
可是放寶具時又偷料了! 就算你穿水龍敬聖衣上身 放寶具時還是又爆衣換別件了!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=-LRNLcBqtes#t=6m
【FGO】水着BB(霊基別3種) 宝具+バトルモーション集【Fate/Grand Order】Swimsuit B.B. NP+EX Attack - YouTube ※気に入って頂けましたら、高評価・チャンネル登録のほど宜しくお願いします！ チャンネル登録はコチラ▶︎ 最新情報はTwitterから▶︎ 水着BBの霊基3種ごとに宝具・バトルモーションをまとめました。 宝具ボイス...
明明有動畫演出 可是大家看不到水龍敬聖衣!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
還我水龍敬聖衣啊王八蛋!!!!!!!!!! ◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣
說到這裡就不得不請大家來一起抵制! 抵制抽這些偷工減料的角色!
偷工減料成這樣 是要我們怎麼課得下去!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
嗯? 什麼? 你說泳裝奶光跟泳裝BB怎樣?
乳搖?
抖奶??
手搖波霸奶茶?????
奶光的下手投讓事業線正上方一覽無遺???????? 還用慢動作讓你定格觀看??????????
BB運球灌籃時會一次運三個球!?!?!?!?!?!?
你問我要拿這兩隻怎麼辦?
這個....
這個當然是........
> 當然是原諒她
--
音をたてると私の心が揺れる、
目が薄明るい地平線を逐う……
黒々と山がのぞきかかるばっかりだ
──失われたものはかえって来ない。
--
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噓 : 不管啦，你F黑1F 08/27 20:03
推 : 這一篇文章值 824 Ptt幣 很用心呢！2F 08/27 20:03
噓 : 所以呢3F 08/27 20:04
推 : 勇敢說出真相 真男人4F 08/27 20:04
推 : 打這麼大篇值得補血5F 08/27 20:04
→ : 機戰的2D如果是雜兵還是二線角也是這樣用模組拚的6F 08/27 20:05
推 : 基德推7F 08/27 20:05
→ : 城之內的河蟹8F 08/27 20:05
→ : 動起來流暢度就跟認真畫動作那幾隻差很多9F 08/27 20:05
→ : ... 這個結論10F 08/27 20:05
推 : 原諒那行顏色不對11F 08/27 20:05
改好了 QwQ
推 : 沒隨靈基變換寶具動畫衣服的不是也才這兩個 最多加上小12F 08/27 20:06
→ : 太陽 怎麼你那句看起來好像在說很多角色都這樣
→ : 太陽 怎麼你那句看起來好像在說很多角色都這樣
我沒有說"很多"啊 =3= 只說 "有些"
推 : fgo就是欠黑14F 08/27 20:06
→ : 真香15F 08/27 20:07
→ : 真香16F 08/27 20:07
推 : 那基德對獵奇奶有什麼看法17F 08/27 20:07
為了避免獵奇奶嚇到人 我都已經帶回家收好了
推 : 我覺得梅林的動作設計還OK阿 什麼?你(ry)18F 08/27 20:07
噓 : fgo文洗整天不膩嗎，4不會回兩個專版洗膩19F 08/27 20:07
推 : 真香20F 08/27 20:08
推 : 多請一點人來作啦= =這點錢也要省21F 08/27 20:08
→ : 哪天安生過勞死我看這遊戲怎麼辦
→ : 哪天安生過勞死我看這遊戲怎麼辦
推 : 真香23F 08/27 20:08
推 : 大部分都反串的你要他們去專版洗24F 08/27 20:09
→ : fgo信徒已經夠好運了，兩個專版欸25F 08/27 20:09
→ : 看看有誰有兩個專版
→ : 看看有誰有兩個專版
推 : 看到KOF14已經做到人員模組不再左右鏡像，反觀FGO(ry)27F 08/27 20:09
推 : 啊不就真香28F 08/27 20:10
推 : 你對FGO的愛我感受到了29F 08/27 20:10
推 : 結果還是真香阿幹XDD30F 08/27 20:11
推 : 總之就是有奶我就讚 果然是基德31F 08/27 20:12
推 : 原諒色32F 08/27 20:12
推 : 這就AVG日常啊XD33F 08/27 20:12
推 : 安生看起來都快掛了 可能也因此沒什人批評他 但認為他34F 08/27 20:13
→ : 也有很大的責任
→ : 也有很大的責任
如果人家沒給他人力預算 能作出這種成果也算還好了
我還是偏向庄司應該負責 畢竟人家是社長 不該把責任推給員工
推 : 好香喔36F 08/27 20:13
推 : 嗯好香37F 08/27 20:14
推 : 真香38F 08/27 20:14
推 : 奶子跟老婆才是真理(・ω・)b39F 08/27 20:14
→ : 你說模組好不好 普通偏差 你說奶子香不香 當然是真他媽40F 08/27 20:14
→ : 的香
→ : 的香
推 : 看看週年發言 還為自己的鯨村菇 沾沾自洗………42F 08/27 20:14
→ : 文章還行 可是原諒色不是綠色 給你箭頭43F 08/27 20:14
好啦 改好了 QwQ
推 : 主線連全語音都沒有說CV花多少錢我也是笑笑44F 08/27 20:15
推 : 安生要過勞死啦xd 求你遊多收一些動畫製作吧QQ45F 08/27 20:16
推 : 推46F 08/27 20:16
→ : 我想要水手服媽媽的側投啊Q47F 08/27 20:16
推 : 真香 www 雖然劇情派+數據派的我並不那麼介意乳搖跟48F 08/27 20:16
→ : 泳裝，但你那澎湃的熱血我確實感受到了，向您致敬，
→ : 勇士
→ : 泳裝，但你那澎湃的熱血我確實感受到了，向您致敬，
→ : 勇士
→ : 說個笑話， fgo 遊戲性 and CV51F 08/27 20:17
推 : 推52F 08/27 20:17
推 : 這種黑可以接受 推53F 08/27 20:21
推 : 真香54F 08/27 20:22
推 : 城之內：叫我幹嘛55F 08/27 20:22
推 : 沒錯 這兩位我都已經帶回家原諒了56F 08/27 20:23
→ : 鹽川: 然後勒 你賺比我多嗎57F 08/27 20:23
推 : 噴了那麼多還不是真香，庄司的牛排你也推了一把58F 08/27 20:24
→ : 小弟微微課，只出了張紙巾59F 08/27 20:25
推 : 那個模組真的ㄏㄏ60F 08/27 20:33
推 : 第一個寶具有正面繪的是在第六章覺醒的瑪修61F 08/27 20:35
推 : 做個機戰水準的動畫好像會死62F 08/27 20:35
推 : 日本公司在擴編這件事上都很謹慎 明明缺人也不補很多63F 08/27 20:37
→ : 要花時間去看手遊劇情等別人分享文本就好了 不用花錢
→ : 要花時間去看手遊劇情等別人分享文本就好了 不用花錢
推 : 機戰也是有偷工的啦 還有太冗長和毀天滅地只有個4w65F 08/27 20:39
→ : 另外FGO根本三個專版吧
→ : 另外FGO根本三個專版吧
推 : 最後一段重點67F 08/27 20:40
→ : 當然是原諒阿
→ : 當然是原諒阿
推 : 花錢課皮影戲，這是什麼可怕巫術?69F 08/27 20:44
→ : 就是有你這種人我才有遊戲玩70F 08/27 20:44
推 : 各人會把錯推給TM 寶具設計記得是TM給的 表示應該要有71F 08/27 20:45
→ : 最後查核的權力 但可惜賺再多的錢 都還是同人社團方式
→ : 做事 沒什嚴謹度
→ : 最後查核的權力 但可惜賺再多的錢 都還是同人社團方式
→ : 做事 沒什嚴謹度
推 : 當然是型月魔術74F 08/27 20:46
推 : 看看卡圖爭議 劇情矛盾 荊柯事件 蘑菇還課金的很開心75F 08/27 20:47
→ : 表示他也愛如此？？？ 唉
→ : 表示他也愛如此？？？ 唉
推 : 前面很中肯啊，結果這個結論...果然是基德風77F 08/27 20:47
推 : MD糞GAME 這遊戲真好玩~~78F 08/27 20:48
推 : 所以賺了好幾個億這遊戲的負責畫角色動作的只有一個人?79F 08/27 20:49
推 : 基德真的hen嚴格80F 08/27 20:51
推 : 真香81F 08/27 20:51
推 : 推82F 08/27 20:52
推 : 怕爆83F 08/27 20:52
推 : ID正確 真香84F 08/27 20:54
推 : 我看你好像很愛這個遊戲啊 XD85F 08/27 20:54
推 : 頂尖營收 窮酸本性XD86F 08/27 20:55
推 : 真愛 XDD87F 08/27 21:00
推 : ID正確88F 08/27 21:02
推 : 蠻認同的，玩了一年依舊覺得官方很混89F 08/27 21:04
推 : 真的窮酸 賺這麼大多請1.20個人根本不成問題啊90F 08/27 21:07
推 : 當然是選擇原諒她91F 08/27 21:08
推 : 沖田剛登場時，我就覺得瞬來瞬去很智障了92F 08/27 21:10
→ : 跟朋友講還被當成怪胎QQ
→ : 跟朋友講還被當成怪胎QQ
推 : 綠的 當然是選擇原諒他阿94F 08/27 21:10
推 : DW很87的一點是他們人物事後要把皮偶戲人偶加上3D骨架95F 08/27 21:12
→ : 然後因為3D問題他們在處理素材到完成這一段會花超多時間
→ : 然後因為3D問題他們在處理素材到完成這一段會花超多時間
推 : 看到沒有 這種才叫做幽默的吐文97F 08/27 21:12
推 : 所以我說那個水手服投球什麼時候才能還來嗚嗚嗚嗚（？）98F 08/27 21:13
→ : 都一年了，馬車都變南瓜生根發芽了
→ : 都一年了，馬車都變南瓜生根發芽了
推 : 好像手遊從小公司一砲而紅的都對擴編人力有謎之排100F 08/27 21:15
→ : 斥（ex:以前忍耐好久爛UI的PAD）
→ : 斥（ex:以前忍耐好久爛UI的PAD）
推 : 說中我心 一直以來都很討厭皮影戲風遊戲 看它不如他媽102F 08/27 21:22
→ : 的看BB先輩 至少笑得出來
→ : 的看BB先輩 至少笑得出來
推 : 應該說日本公司對擴編都有很多毛104F 08/27 21:24
推 : 同意那幾個偷工減料的寶具真的很有問題 還有一開始的陽105F 08/27 21:27
→ : 春動作模組 臺版的黑傻什麼時候才要改啦
→ : 春動作模組 臺版的黑傻什麼時候才要改啦
推 : 真香107F 08/27 21:28
推 : 日本不容易隨便開除人的企業文化後遺症吧108F 08/27 21:32
推 : 有奶子有原諒109F 08/27 21:37
推 : 真香110F 08/27 21:41
→ : 一些招式都在發光，是拿光劍還是LED燈?111F 08/27 21:46
推 : 推 獵奇皮影戲超好笑XD112F 08/27 21:52
推 : 真香113F 08/27 21:59
推 : 有笑有推XD114F 08/27 22:03
推 : 真香115F 08/27 22:37
推 : 說真的當時剛出我就覺得太混才棄坑，現在想想根本賺到116F 08/27 22:41
→ : ，少花好多錢
→ : ，少花好多錢
推 : 現在最糟糕的應該是殺牛若丸118F 08/27 22:44
推 : XD119F 08/27 22:53
推 : 推120F 08/27 22:54
推 : 好笑 推~121F 08/27 23:40
推 : 真香122F 08/27 23:57
推 : XDDDD123F 08/28 00:51
推 : XD124F 08/28 01:05
推 : 殺牛若丸其實動作有變，但是看起來全都一樣就是了。125F 08/28 01:43
→ : 是說這種皮影戲做法，SRW有段時期也這樣用，
→ : 但是大招動畫還是會有特製的皮上來切換，
→ : 相對於FGO這部分用心很多。
→ : 是說這種皮影戲做法，SRW有段時期也這樣用，
→ : 但是大招動畫還是會有特製的皮上來切換，
→ : 相對於FGO這部分用心很多。
推 : 超混 連小怪都像RPG製作大師送的圖像129F 08/28 08:14
推 : 顏色正確130F 08/28 08:16
推 : 我就說基德一定行！131F 08/28 12:43
※ 編輯: kid725 (112.104.24.110), 08/28/2018 18:38:30※ kid725:轉錄至看板 FATE_GO 08/28 18:38
推 : 錢真好騙...132F 08/29 05:06
推 : 原po很真誠QQ133F 08/29 10:46
推 : 真香134F 08/30 12:58
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