※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-05 18:19:04
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？
時間 Sun Sep 5 16:05:32 2021
我覺得ff14不是製造適合新血的環境
而是製造適合*上進*新血的環境
有人一直説wow副本難 ff簡單 真的是如此嗎？
wow有多少王是團員根本不知道機制卻打過的？就連m難度也一堆這種王
只要坦補知道機制 甚至只要坦知道
其他人就一直打自己迴圈就過了
有多少次m王是大家做到完美 結果王差1%狂暴滅團？
wow除了幾隻象徵性的王（例如尾王） 根本一點也不難 會覺得難打純粹是bz在拖你裝備
裝備起來了 絕大多數王都變得很輕鬆
甚至還能帶老闆 帶躺屍
然後機制王只要點了完全不想了解的人就一定滅 遊戲設定適合毒瘤存在
所以才會出現沒玩ff的魔獸玩家認為帶新手
就是新手整場躺地上看你表演
但實際上完全不是這樣 也無法躺屍體過關
ff高難你不知道機制試試看 絕對從頭躺到尾
造成dps不夠 或缺人應對某個機制直接滅團
每個人都要知道機制才會過
就算你已經過了某隻王
後面版本裝等輾壓 你忘記機制一樣不會過
要求所以人都要知道機制
不然就是連鎖反應直接重來
他不是適合新手 而是給沒有成就證明的人能打高難
只要看攻略 做功課你就能打
如果是wow某些不看攻略的新手 在ff你也是照樣玩沙 只是ff有一大堆不打副本的活動能做
然後wow反而是一堆成就證明io 就算你懂了 有裝 別人還是不給你打 因為你沒那個證明
然後wow反而是一堆成就證明io 就算你懂了 有裝 別人還是不給你打 因為你沒那個證明
每個人僵化到只會看分數
即使這個人上版跟你打過 留下良好印象
但這版回鍋沒分數 一樣被拒於門外
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※ 同主題文章:
09-04 23:12 ■ [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？
09-05 00:04 ■ Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？
09-05 01:12 ■ Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？
● 09-05 16:05 ■ Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？
09-06 13:13 ■ Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？
09-06 14:58 ■ Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？
09-06 15:56 ■ Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？
09-06 16:06 ■ Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？
09-07 02:01 ■ Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？
09-07 10:14 ■ Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？
09-07 11:08 ■ Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？
09-07 12:35 ■ Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？
※ 編輯: ex990000 (111.254.214.60 臺灣), 09/05/2021 16:08:27
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推 : 我很好奇現在WOW最高難的難點是在哪裡1F 09/05 16:09
→ : 這邊指的是機制上的
→ : 因為常常聽說wow難度上限比FF14高
→ : 這邊指的是機制上的
→ : 因為常常聽說wow難度上限比FF14高
→ : 要看是團本還是五人M+4F 09/05 16:10
→ : 我覺得M+極度排斥新手
→ : 我覺得M+極度排斥新手
推 : FF14好像沒有像5人M+那樣的概念......6F 09/05 16:12
→ : 就算打個M0 老手也可能為了速度 不想幫新手拖油瓶7F 09/05 16:12
※ 編輯: ex990000 (111.254.214.60 臺灣), 09/05/2021 16:14:48→ : M+也影響到團本吧 你不打M15拿最高保底 團隊也會質疑你8F 09/05 16:13
→ : 看現在打H團本的 哪個不去打M15+的 加減抽252裝
→ : 看現在打H團本的 哪個不去打M15+的 加減抽252裝
推 : 可以先去打看看絕亞，我覺得那機制難度跟WOW上限很接近了10F 09/05 16:15
→ : wow 最近的大帝就是一個機制相當難的王11F 09/05 16:18
→ : M+五人 只要有人不懂小怪或王的機制 都很容易滅吧12F 09/05 16:18
→ : 團本就人多 相對上比較好打混過去 我覺得正常的
→ : 團本就人多 相對上比較好打混過去 我覺得正常的
→ : 5人的機制沒很難吧 多半是裝備 職業盟約配置導致沒限時14F 09/05 16:20
→ : 然後當前版本的苦痛工匠 就是機制難的代表15F 09/05 16:21
→ : 你不會打你肯定躺在地上
→ : 你不會打你肯定躺在地上
推 : 講新人會面對的副本簡單是指隨機會排到的那些而不是高難啊17F 09/05 16:24
→ : 打熟了當然不會覺得難啊 但肯定不想帶個不懂的新手去打18F 09/05 16:24
→ : 前幾天用分身裝等210 去報個M0 還被秒拒絕 笑死
→ : 前幾天用分身裝等210 去報個M0 還被秒拒絕 笑死
推 : 這就WOW現在系統的問題吧，雖然很多老人是會說你要自立自20F 09/05 16:26
→ : 強啊，不過我覺得大部分新手或者是休閒玩家哪有這勇氣跟你
→ : 自立自強XD
→ : 強啊，不過我覺得大部分新手或者是休閒玩家哪有這勇氣跟你
→ : 自立自強XD
→ : 老人只是不想浪費時間陪你 才找個理由"自立自強"23F 09/05 16:28
推 : 我不知道wow是怎樣，不過14的新人也是要24F 09/05 16:31
→ : 從野團零進度開始打起，有人陪打算是幸運的了
→ : 從野團零進度開始打起，有人陪打算是幸運的了
推 : 絕副本頂多魔獸H團本中段 應該是比不上尾王26F 09/05 16:35
推 : wow的高難同時從數字根RNG來壓迫人27F 09/05 16:36
→ : 沒那麼誇張，H中段耶...28F 09/05 16:36
→ : 整體上還是比較難29F 09/05 16:36
→ : 因為絕一開就打是可以過得 H尾王剛開不是要給你過的30F 09/05 16:36
推 : 魔獸H團本尾王到底有多可怕31F 09/05 16:36
→ : 現在魔獸最高難度依序是M/H/N/LFR唷 以前H是現在的M32F 09/05 16:36
→ : 我不知道14滿後是怎樣 能變強的裝備是靠詩學就好嗎33F 09/05 16:37
推 : 你一樣可以靠每日拿點數去換接近團本的裝備34F 09/05 16:38
→ : 還是要從絕 零式拿到更強化自身數值裝備?35F 09/05 16:38
→ : 可以靠活動取得點數兌換次強的裝備36F 09/05 16:38
推 : 不打零式在剛更新的小版本會落後10ilv37F 09/05 16:39
→ : 上面H指的是傳說啦 雲太久都忘記爛尾德拉諾有改過38F 09/05 16:39
推 : XD 我想說怎麼可能會有人說絕跟H中段相當...39F 09/05 16:40
→ : 不過不打零式的話那10ilv也不重要40F 09/05 16:40
→ : H中段是休閒團隨便打幾天就能過的強度41F 09/05 16:40
推 : M一開不給過主要是卡裝分的點42F 09/05 16:41
→ : 你講的其實不太準確, FF14的難度會用超越之力解決問題43F 09/05 16:41
→ : 零式當前版本全通也才1%44F 09/05 16:41
→ : 如果今天零式叫你從490開始拓9F也會這樣45F 09/05 16:41
→ : 絕亞我自己看攻略和影片雲起來是在M6(未改)和M10間46F 09/05 16:41
推 : 隨機希瓦那斯滅到散團 就是新手團的日常47F 09/05 16:42
→ : 所以FF14打零式是最好詩學先收集滿去打來拿更好的莊?48F 09/05 16:42
推 : 14的裝等是偶數小版本更新一次 順序上大概是 商店的製作49F 09/05 16:42
推 : M一開沒辦法過是因為BZ只會用裝等限制你，不代表M團本50F 09/05 16:42
→ : 難度比較難，搞清楚好嗎
→ : 難度比較難，搞清楚好嗎
→ : 裝備開始 這個裝等是前一個版本的最高裝等+1052F 09/05 16:42
→ : 當然這兩個遊戲副本時長和隊員人數都有不小差別所以..53F 09/05 16:42
→ : FF14通關時間會短很多，有很大一個原因就是人員需求少54F 09/05 16:43
推 : 那排除裝備因素去評估難度呢55F 09/05 16:43
→ : 另外還有零式普通難度也是這個裝等 接下來是該版本新極本56F 09/05 16:43
→ : 你熟練度跟出包情況會小很多57F 09/05 16:43
→ : 的武器是製作裝+5 不過掉落要看機率 接下來是代幣裝58F 09/05 16:43
→ : 再來就是機制雖然複雜但很穩定，所以熟練會更快59F 09/05 16:44
→ : 我就問一點就好，WOW M團成員，有多少人每隻王從頭到尾60F 09/05 16:44
→ : 的時間軸都背得起來
→ : 的時間軸都背得起來
→ : FF高難基本都控制在製作裝滿禁斷一定可過不會無解的那種62F 09/05 16:44
→ : 但我覺得單論難度是有達到M後段的水準啦...63F 09/05 16:44
→ : 代幣裝是製作裝+10 再來是最高裝等的零式跟代幣裝升級64F 09/05 16:44
→ : 這串推文講的好像都是穿著252+的裝備在農統御聖所M本一樣65F 09/05 16:44
→ : 如果你要零式全通 實力足夠的情況下可以靠製作裝滿禁過關66F 09/05 16:44
→ : 隔壁剛開不給過跟他自己裝備弄一堆等級有關係 自找的67F 09/05 16:45
→ : FF零式跟絕，每個人時間軸從頭到尾全背叫做基本68F 09/05 16:45
推 : 啊好像還有addon的要素在69F 09/05 16:45
→ : 其實到現在4板那兩個絕都有聽說過帶兩個雷包遠敏過關的事70F 09/05 16:46
→ : 裝備也是一個問題，FF14的高難設計幾乎完全不用裝等鎖你71F 09/05 16:46
→ : 那找八個台大醫應該一天內打通絕亞了吧72F 09/05 16:46
→ : 例啦 但還是對老闆有所要求73F 09/05 16:46
→ : WOW那邊有人人不裝addon過高難嗎74F 09/05 16:46
推 : 獎勵問題啦 架設有個菜雞第一次打某個副本 ，然後老手75F 09/05 16:46
→ : 陪打給隨機統馭碎片
→ : 陪打給隨機統馭碎片
→ : 難說喔，之前板上有戰過，有一派玩家就是主張他不裝插件77F 09/05 16:47
→ : 也能順順破高難
→ : 也能順順破高難
推 : 其實沒錯啊 隔壁天團大老來打ff其實對他們來講真的不難79F 09/05 16:47
→ : 現在打WOW M團的應該不會在這裡討論啦80F 09/05 16:47
→ : 不過就以前感覺 都是靠DBM和RL語音提醒
→ : 不過就以前感覺 都是靠DBM和RL語音提醒
→ : 不裝ui不是雲玩家，就是都靠RL喊跟提醒82F 09/05 16:47
→ : 或者每日隨機配打送碎片 還不打爆83F 09/05 16:48
→ : 但是只要有1人不是大佬非常容易拖住進度84F 09/05 16:48
→ : 什麼高難都是後面的事情 新手起來根本不會立刻遇上85F 09/05 16:48
推 : 八個台大醫沒時間團練啦，有人絕亞團員一個醫科生整天請假搞86F 09/05 16:48
→ : 到散團
→ : 到散團
→ : 重點的是練的起來才是問題 ，BZ勉強有發現這問題才出了88F 09/05 16:49
→ : 時光體驗練等
→ : 時光體驗練等
→ : 不過1/20跟1/8的容錯率本來也就挺正常的，之年max他們有聊過90F 09/05 16:52
→ : (印象中) 然後常常有被點到的那個人要知道他該怎麼做的點名
→ : (印象中) 然後常常有被點到的那個人要知道他該怎麼做的點名
推 : 啊我說的雷是指輸出很低但是會跑機制不會死就是了92F 09/05 16:53
→ : 需要背嗎= = 至少旁邊用個小抄放需要記憶的點就可以吧93F 09/05 16:53
→ : 機制上是這樣，不過WOW也有他難的地方就是94F 09/05 16:53
→ : 人數的影響絕對是很大的95F 09/05 16:54
→ : 我認識有打絕本的人跟我說他靠音樂記憶爆發跟機制的時間w96F 09/05 16:54
推 : wow也有時間軸啦 不過大部分都是生命百分比 ，如果傷97F 09/05 16:54
→ : 害不夠就會吃超過預計次數的機制 ，算是軟狂暴設定
→ : 害不夠就會吃超過預計次數的機制 ，算是軟狂暴設定
→ : 我記得普遍評論FF14的難度較低指的是關卡時間軸、行動的隨機99F 09/05 16:54
→ : 你只要能在絕亞機制中活下來不出包就很強了XDD100F 09/05 16:55
→ : 我認真說
→ : 我認真說
→ : 性低，換句話說也就是背好練好(可能)就比較簡單102F 09/05 16:55
→ : 火力夠就會快速略過 所以爆發期不一定是開局103F 09/05 16:55
→ : 但1/8也就天生意味著每個人的重要性絕對比1/20高104F 09/05 16:56
→ : FF打到最後都是肌肉記憶 甚麼時間點按甚麼按鍵105F 09/05 16:56
→ : FF14就是機制複雜+滅團性超高，但人數少且穩定106F 09/05 16:57
→ : 所以練習的效果會很顯著
→ : 所以練習的效果會很顯著
推 : 大概就是幾個90分可以帶幾個3-40分的混分仔過，跟至少要求每108F 09/05 16:58
→ : 個人都70分的差別
→ : 不過說是這麼說，昨天打T9大家都知道該怎麼做也還是卡跑場XD
→ : 個人都70分的差別
→ : 不過說是這麼說，昨天打T9大家都知道該怎麼做也還是卡跑場XD
推 : 腦袋：你可以 手：不，你不行111F 09/05 17:04
→ : 其實現實都是連腦也不行XDD112F 09/05 17:06
→ : 絕亞大概就每5秒就要求一次全團跑位，只要有一個人錯
→ : 就直接全滅重來，然後你得維持16分鐘
→ : 絕亞大概就每5秒就要求一次全團跑位，只要有一個人錯
→ : 就直接全滅重來，然後你得維持16分鐘
推 : @yanrei 是絕1%，不是零式115F 09/05 17:08
→ : 幾個90分帶幾個3-40分過我覺得是想的太美好了116F 09/05 17:08
→ : 有支王很簡單的左右刀用看的就知道 拓荒還是常常死成狗117F 09/05 17:09
推 : 啊 那個我是不小心講到昨天的數字XD118F 09/05 17:11
→ : 超越之力是副本已過patch才會給119F 09/05 17:20
→ : 看最近rich被帶絕巴就知道120F 09/05 17:25
→ : 上進? 應該是逆智商檢測121F 09/05 17:27
→ : 幹 玩到30級才發現主線給的信是傳送道具122F 09/05 17:28
推 : XDDD 你浪費了很多時間123F 09/05 17:30
→ : 不過這樣可以體驗到原汁原味的跑腿
→ : 不過這樣可以體驗到原汁原味的跑腿
→ : 反正以後還會常叫你去沙之家，絕對能讓你用完的125F 09/05 17:31
→ : 我是覺得他就乖乖直接在那邊設一個小型的水晶不就好了嗎XD126F 09/05 17:31
→ : 一開始說是不想和高層有接觸吧，但是後來這樣那樣後應該127F 09/05 17:32
→ : 沒事 我同時發現旁邊的港口可以回到主城128F 09/05 17:32
→ : 也沒啥差了，不設水晶怪怪的129F 09/05 17:32
→ : 我選海的那個 大不了坐船去就好130F 09/05 17:32
→ : 我想說這地方一天到晚要我來 沒水晶是怎樣
→ : 我想說這地方一天到晚要我來 沒水晶是怎樣
推 : 裡頭有講為什麼不設水晶，要在那裡設據點啊132F 09/05 17:33
推 : 因為那時候曉還是地下組織要隱藏據點 雖然後面直接抄家133F 09/05 17:37
→ : 因為是地下組織當人不能在門口擺水晶...說是這樣說啦XD134F 09/05 17:48
→ : 但真的很煩XD 沒關係你會常來，很常很常來
→ : 但真的很煩XD 沒關係你會常來，很常很常來
推 : 我覺得這就是FF14重視世界觀的地方，雖然真的很不方便136F 09/05 17:49
→ : 現在也給你傳送券來緩和了
→ : 我之前都搭公用陸行鳥，然後順便去廁所XD
→ : 現在也給你傳送券來緩和了
→ : 我之前都搭公用陸行鳥，然後順便去廁所XD
推 : wow難在人數多而已 兩邊頂端機制差不多難 ff只是沒有裝139F 09/05 17:54
→ : 備壓力你機制照著跑正常綠字玩家輸出都溢出讓你以為比
→ : 較簡單
→ : 備壓力你機制照著跑正常綠字玩家輸出都溢出讓你以為比
→ : 較簡單
推 : 我覺得應該靠曉自己偷設一個也說得過去吧XD142F 09/05 17:54
→ : 技術應該沒問題，財力大概也沒問題?
→ : 技術應該沒問題，財力大概也沒問題?
推 : 那時候大概沒多有錢？塔塔露還沒覺醒XD144F 09/05 17:56
→ : 我也是都搭公用陸行鳥，可以省很多心力145F 09/05 17:56
推 : 感覺很像社會制度的縮影......146F 09/05 17:58
→ : 塔塔露 真正的生產系大佬147F 09/05 18:02
推 : 人越多就可以越多人偷懶，FF高難度大多是8人，每個人責148F 09/05 18:03
→ : 任都很重，魔獸的M+只有5人同樣是容錯率很低
→ : 任都很重，魔獸的M+只有5人同樣是容錯率很低
→ : 高..難..偷..懶.... 不知道這是真的這樣認為還是反串150F 09/05 18:08
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