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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-13 13:14:14
看板 C_Chat
作者 as30385438 (LCH)
標題 Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎
時間 Mon Sep 13 11:53:37 2021

來說說自己覺得嚴重的幾個問題吧
1. 技能判定延遲
玩了一陣子的人都知道FF14敵人的技能判定都是在讀條的一瞬間
於是常常會出現，你明明已經跑開技能特效，卻在10碼外的地方死掉

新手抱怨這個常常會被老玩家嘴「不要拿別的遊戲經驗來套在FF14」
這個我是覺得完全沒道理的，遊戲做到所見即所得本來就是應該的


老玩家習慣是一回事，不代表這個現象就沒問題
你可以說是現在沒時間改這個，但不能把錯怪在玩家身上
5.0開始就已經有不少動畫判定的技能，顯然是能做到的（但我不知道原理是啥）

如果說讀條判定，玩家看得到讀條就算了
原文中我提到的e10s，王起身時的AE就是讀條判定，但是讀條是看不到的
實際上王的手往下放時就可以回去了，這時候離動畫出來還有一秒的時間
不要跟我說你覺得這樣沒問題，根本就超反人類


同樣是e10s，四條線兩側輪流AE那招卻是動畫判定
要等綠光出來後才可以走進去，黃圈消失就走進去會吃到傷害
第一次打的時候真的是滿臉黑人問號

到e12s，DD的大冰塊落下會擊退，擊退判定的時間比動畫早非常多
所以防擊退通常是第一次黃圈消失就要開了

還有太多例子舉不完了，這些很明顯都不是正常該有的體驗
只能靠玩家自己去習慣，去記

所以真的不要怪玩家會用魔獸去比，不是因為他們想套用魔獸的經驗
而是同類型遊戲中魔獸的戰鬥反饋感是做得最好的
要比較當然跟好得比，不然要跟爛得比？

2. 低等的戰鬥體驗
在我之前的心得文中也提到過，低等的戰鬥體驗奇差無比
我有個朋友從魔獸來的選詩人起手，結果玩兩天就想退坑了
技能少、手感差，然後還有要命的同步問題
好不容易升級學了新技能，卻因為主線等級落後，排進了副本還是不能用
2.X這段還被職業任務卡死，乾看著技能書上好幾招技能沒法解鎖
要忍受無聊的跑腿劇情跟無聊的戰鬥10小時以上才能進入3.0
後來是我叫他先轉武士換換口味，才勉強玩得下去

我個人是認為4人副本開放高等技能沒什麼問題
這遊戲的4人副本本來就是劇情體驗為主，不是要難倒玩家的
開放高等技能但消減威力，玩起來有趣得多，也有更多時間可以練習完整的回圈
像我最近練赤魔，排練級到低等副本，近戰三連直接半殘，我是要練個屌
黑魔的升級體驗更是目前玩過最差的
高等迴圈跟低等「完全」不一樣

有人會說這樣設計是要讓玩家好上手
但好上手不代表不能做得有趣
然後我不知道為什麼部分玩家沒法忍受新手抱怨這點
還會嗆人家不適合玩FF14
如果玩家間都這種態度，以後變成像某遊戲那樣人人喊打也不要太意外


3.  技能的整合可以更好
最明顯的例子就是槍刃
大家都說槍刃是最難的坦，其實槍刃迴圈是非常死板固定的
按久了也就那回事，我還覺得黑騎難一些

但是子彈連的按鍵我怎麼想都很雞肋在子彈連途中後你是不可能去按基礎連的
這中間沒有任何取捨，按到就是單純打錯而已
那為什麼不把這兩組連擊的技能共用就好？
只要再多做一個比如「裝子彈」的能力技
開啟之後讓基礎連變子彈連，爆發擊變續劍
這樣不就可以減少三格技能嗎？

例如舞者技能少，那是因為他把舞步技能都跟一般技能整合了
想像一下舞步技能都是獨立的
然後跳舞狀態下不小心按到一般技能就會讓跳舞失敗並中斷
槍刃給我的感覺就是這樣，為複雜而複雜

其他職業也有類似的問題但沒那麼嚴重
很多技能就是你在某個狀態中不可能去按的
套用舞者這種轉換機制，那技能數量都可以減少

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.229.169 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XFij3xJ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631505219.A.ED3.html
※ 同主題文章:
　 09-13 08:48 ZMTL ■ Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎
● 09-13 11:53 as30385438. ■ Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎
　 09-13 15:09 Dloveyuri01. ■ Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎
　 09-13 15:57 watwmark. ■ Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎
　 09-13 16:47 Narzaschao. ■ Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎
　 09-13 17:34 Cishang. ■ Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎
推 henry1234562: 轉換武士是好建議XD1F 09/13 11:56
推 Koyomiiii: 12覺得還好 3把pvp那套拿來pve真的不錯 combo乾淨舒服2F 09/13 12:02
推 Yanrei: 開放技能這個我覺得是可以做的，一方面是低等級提早習得3F 09/13 12:03
→ Yanrei: ，另一方面是高等級玩家隨機回去低等關卡時，也可以用高
→ Yanrei: 等技能(傷害當然有調整)這樣
→ Koyomiiii: 不過你都說部分玩家了 又變玩家間 再變人人喊打 超連結6F 09/13 12:04
每個遊戲這種保皇黨往往聲音都比較大，也容易影響其他玩家
推 Wtaa: 跳舞的機制真的很好玩 法系應該也模仿一下 唱法不要讀條改輸7F 09/13 12:04
→ Wtaa: 入指令
→ Ricestone: 欸不是啊，跳舞實際上就跟讀條意思差不多9F 09/13 12:06
推 diefish5566: 龍騎也有轉換機制 XD 所以就...不是不能是不想10F 09/13 12:07
→ ZMTL: 這篇的意思應該是當玩家都習慣了那種「新手覺得有問題是你11F 09/13 12:07
推 zelda123: 2你想怎麼改？你手忙腳亂傷害跟新手111一樣？12F 09/13 12:07
→ ZMTL: 玩的不夠久還沒習慣」，那離某遊戲的前車之鑑就不遠了13F 09/13 12:07
→ diefish5566: 可以亂跑就贏讀條了14F 09/13 12:07
→ babuturtle: 50前的技能追加過多60-80間的話  反之60-80升級過程15F 09/13 12:07
→ babuturtle: 會完全沒有升級學到新技的感覺
→ haoboo: 我還真寧願手忙腳亂傷害跟新手111一樣...起碼練迴圈手感17F 09/13 12:08
→ diefish5566: 2我反對啊 WOW我退坑前就有你滿等彈鋼琴被低等111虐18F 09/13 12:08
→ diefish5566: 的不爽感了
我覺得讓高等玩家傷害稍微高一點沒什麼不好，反正4人本本來就是輕鬆玩的
→ haoboo: 而且打起來的動畫特效也漂亮多了20F 09/13 12:08
→ babuturtle: 所以應該是要再度壓縮50升級的過程和劇情21F 09/13 12:08
→ ZMTL: 2是真的不好說，但我不喜歡技能綁職任22F 09/13 12:08
→ ZMTL: 更別提有幾的職業的職任無聊的跟什麼一樣
有哪些無聊的說一下我買直升好了XD
目前玩到的幾個都覺得還行
推 Yanrei: 2應該是說把一些核心技能前移吧，我覺得是還ok啦24F 09/13 12:09
→ ZMTL: 把職任變成完全支線然後給點武器造型裝被造型就夠了25F 09/13 12:09
→ babuturtle: 技能判定延遲這個除非所有小到大機制一起改  不然寧願26F 09/13 12:10
→ diefish5566: 我支持核心前移 像武僧演武卡52詩人旅神歌卡52真的27F 09/13 12:10
→ diefish5566: 不知道卡三小...
→ ZMTL: 我升級了、我可以學技能了、我還要先去那無聊的職任...29F 09/13 12:10
→ babuturtle: 不要動　至於零適合時該躲在大量練習過程自然就會習得30F 09/13 12:10
→ Yanrei: 後面的話可以拿來提升技能威力，例如50級時威力150，60級31F 09/13 12:10
→ Yanrei: 職任提升為200之類的
→ Koyomiiii: 2的問題就是80爽技能多 前面突然拔掉就相對不爽 像黑魔33F 09/13 12:11
→ Yanrei: 其實只要把幾個50出頭的技能都前移，新手體驗就會好非常34F 09/13 12:11
→ Yanrei: 非常多
→ henry1234562: 我是覺得  至少50級前已經學會的技能36F 09/13 12:11
→ henry1234562: 再壓縮回去打前面等級本的時候可以不要收回去
→ RevanHsu: 前期刪一刪玩家才好 表示玩到後來的才是真正信仰玩家38F 09/13 12:12
→ henry1234562: 可能的話  壓縮都不要收回已經會的技能39F 09/13 12:12
推 diefish5566: 黑魔是整個都不一樣 像滿等誰打冰1冰2火2..40F 09/13 12:12
→ ZMTL: 對啊威力可以全下修都沒問題，強迫改迴圈真的XD41F 09/13 12:12
→ Koyomiiii: 不能續冰完全不想碰黑魔 轉魔有夠便秘42F 09/13 12:12
→ Yanrei: 不要收回這個我也覺得很合理，不然老手回去常常會很無聊43F 09/13 12:12
→ Yanrei: ，只要做出技能數字隨等級壓縮就好了
→ henry1234562: 我都不想用武士排低等本  排回去沒有雪風打毛線喔45F 09/13 12:12
→ ZMTL: 龍騎排到16等副本真的戳到快睡著46F 09/13 12:13
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 09/13/2021 12:16:05
→ RevanHsu: 不要看大家都在玩就來玩 這款就沒這麼神一直跑來玩幹嘛47F 09/13 12:13
→ Yanrei: 而且給新手看老手後期的招式也有一點宣傳效果XD48F 09/13 12:13
→ ZMTL: 突然不知道你是認真還是反串XD49F 09/13 12:13
→ babuturtle: 對原本就只玩FF14的玩家來說會覺得你魔獸玩家後到的50F 09/13 12:13
→ haoboo: 因為竜就是砍技能的最大受害者...51F 09/13 12:14
→ babuturtle: 把其他遊戲手感硬要帶進來要求修改會不會有點喧賓奪主52F 09/13 12:14
→ Koyomiiii: mmo就是靠長期信仰支撐 ff的說法就是蠻神啦（X53F 09/13 12:14
→ babuturtle: 怎麼不說為什麼戰鬥沒有動作RPG那樣的快感54F 09/13 12:14
→ babuturtle: 跳到空中還不能平行衝刺和空中滾避　沒有三角跳躍
推 asd1: 可是我打低等ID就喜歡只按兩三個鍵耍廢耶XD56F 09/13 12:15
→ NavisAnswer: 感覺蠻多老玩家都認同1+2 只是會無奈的說只能習慣57F 09/13 12:15
→ tony77731: 龍騎要先破防才能打 我寧願一直11158F 09/13 12:15
→ haoboo: 也沒必要一下就滑坡到這麼遠吧...59F 09/13 12:15
推 OctJimmy: 2的解法就是等級壓縮，但是很難搞，看看WOW時光副本60F 09/13 12:15
→ Koyomiiii: 反正裝備碾壓4人本來就存在了 迴圈不壓 壓數字就好61F 09/13 12:15
→ henry1234562: 我只能說 那種想法就是隔壁現在出走的原因62F 09/13 12:16
→ OctJimmy: 壓縮壓壞破壞玩家體驗，吉田現在要同時顧兩邊應該沒空改63F 09/13 12:16
推 lpb: 3.槍刃的說得有道理，應該是讓仇恨連在保持原有效果變子彈連64F 09/13 12:16
→ henry1234562: 重點在於 這些點是真的客觀上的缺點65F 09/13 12:16
→ henry1234562: 還是只是單純其他遊戲特有的特點
推 Yanrei: 那個就反串發言啊XD67F 09/13 12:17
→ henry1234562: 技能判定我想沒有人會認為 動畫跟判定同時是壞的68F 09/13 12:17
→ xbearboy: 隔壁出走就隔壁的問題，同樣的問題14早就出走一堆人了69F 09/13 12:17
→ lpb: ，特地把子彈連獨立出來，除了故意提升操作難度之外，我想不70F 09/13 12:17
→ lpb: 出有甚麼道理XD
→ henry1234562: 是不需要改 還是還沒改 是差很多的72F 09/13 12:17
→ xbearboy: 前面出走的人就是對之前的14內容不滿的73F 09/13 12:17
→ babuturtle: 動畫出手才判定的話　零式一堆機制會變成幼稚園級的吧74F 09/13 12:18
→ henry1234562: 不是動畫出手才判定 是判定結束就動畫完成..75F 09/13 12:18
→ henry1234562: 你完全不需要更改判定的時機與持續時間
→ henry1234562: 這不完全只是演出上的差別而已嗎
→ Ricestone: 可以提前放動畫78F 09/13 12:19
→ henry1234562: 但這個演出卻是影響非常大的79F 09/13 12:19
→ xbearboy: 關卡難度基本上建立於現有機制上，巴哈早已不是當年的80F 09/13 12:19
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 09/13/2021 12:19:41
→ xbearboy: 問題前面的人就是在現有機制下打完的，6.0出來再說了81F 09/13 12:19
→ henry1234562: 看到範圍消失當下光束噴出來 你立刻躺地上82F 09/13 12:19
→ henry1234562: 跟範圍消失後三秒 光束才噴出來 你才躺地上
→ henry1234562: 你一個會立刻聯想到 你剛沒走出去所以死了
→ Ricestone: 也沒有人吵著要現在改啦，不用太過度反應85F 09/13 12:20
推 Yanrei: 我覺得要區分啦，有些項目是很急迫需要大改，像當初2.0新86F 09/13 12:20
→ Yanrei: 生，有些是值得改，不過並不是真的那麼急迫
→ xbearboy: 你覺得影響很大，可是前面首刷的就用這機制打完88F 09/13 12:20
→ henry1234562: 另一個 你還要想 是我剛剛沒走出範圍才死的嗎?89F 09/13 12:20
→ henry1234562: 你不要一直跟我說 前面的人怎麼打的
→ henry1234562: 那就不干我的事情
→ henry1234562: 已經再玩的玩家怎麼想干我屁事喔
→ xbearboy: 當年極泰坦就這樣啊......想打就只能自己改方式93F 09/13 12:21
→ babuturtle: 這個除非把判定做在玩家端不然難動吧....94F 09/13 12:21
→ henry1234562: 當年怎樣干我屁事喔95F 09/13 12:21
推 ZMTL: 隔壁板也有人說出走玩家忍受不了的東西2.0 3.0 4.0 5.0 6.096F 09/13 12:21
→ ZMTL: 7.0就存在了，怎麼9版還在嫌啊XD
→ henry1234562: 我再客觀評價現在是怎樣98F 09/13 12:21
→ henry1234562: 當年這樣  所以現在這個缺點不需要改嗎?
→ henry1234562: 這邏輯完全沒有關聯吧
→ xbearboy: 別人的想法不干你的事那你的意見比別人重要的意思?101F 09/13 12:21
→ henry1234562: 是你不需要跟我講當年怎樣的事情102F 09/13 12:22
→ henry1234562: 因為那跟現在這是不是缺點一點關係都沒有
→ babuturtle: 高難度太多沒有範圍表示　自己要提前看動畫閃的東西了104F 09/13 12:22
→ henry1234562: 你講的完全就是沒有任何意義的資訊105F 09/13 12:22
→ xbearboy: 現有機制無法接受就放到改了再打，不然其他首刷團要說106F 09/13 12:22
→ xbearboy: 因為動畫表現問題所以沒辦法首刷?
→ ZMTL: 「你們說FF14裝備多好取得多方便，但WOW一直都是這樣啊！」108F 09/13 12:23
→ ZMTL: 然後嫌的都是WOW跳FF14點玩家
推 akatsukikumo: ...我懂為什麼有人說不希望ff14在台灣紅起來了110F 09/13 12:23
推 b325019: 反正改不改動畫都會有人靠背111F 09/13 12:23
推 masked000: 槍刃有很難嗎？我都坦到睡著112F 09/13 12:23
→ henry1234562: 首刷團能不能首刷到底跟這是不是缺點有什麼關係?113F 09/13 12:23
→ haoboo: 沒辦法首刷跟打起來爽不爽是兩件事情吧?114F 09/13 12:23
推 zelda123: 怎麼可能讓高等傷害比較高，這樣誰要跟新手打115F 09/13 12:23
現在老手裝等同步回去就已經碾壓新手了
大家有不想跟新手打嗎？
初見還有獎勵誰不想要
→ henry1234562: 為什麼要一直說這種  完全沒有邏輯關聯的事情116F 09/13 12:24
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 09/13/2021 12:24:54
→ ZMTL: 「RNG掉裝就是WOW一直以來的設定，裝備農不到是你不夠努力刷117F 09/13 12:24
→ ZMTL: 」 之類的XD
→ henry1234562: wow過去這麼多人玩  一些缺點留到現在阿119F 09/13 12:24
→ henry1234562: 然後呢為什麼別人吞的下你吞不下?
→ henry1234562: 啊 就是別人吞的下干我屁事阿
→ henry1234562: 不要邏輯低落到跟隔壁一樣好嗎
→ henry1234562: 承認這是缺點可以改 就沒事了好嗎
→ babuturtle: 高等玩家可以選擇不打每日　低等玩家為了經驗得去選124F 09/13 12:25
→ henry1234562: 我當然知道改要時間 不是立刻就會改的125F 09/13 12:25
→ ZMTL: 當風向不對、有更好的選擇時原本的缺點會越來越無法忍受，而126F 09/13 12:26
→ ZMTL: 不是玩家都能忍五年十年缺點就不再是缺點
→ babuturtle: 你要高等玩家維持技能體驗的話就得把技能傷害全壓低128F 09/13 12:26
推 anumber: 你們講的都很好很有道理 我建議你們寫信去PLL129F 09/13 12:26
→ henry1234562: 但這不是叫別人不能提出這些缺點的理由 ok?130F 09/13 12:26
→ babuturtle: 為了平衡變成你彈鋼琴彈了半天等於新手3combo打的傷害131F 09/13 12:26
推 b325019: 我同意直接寫PLL更有意義132F 09/13 12:26
這些問題國外（歐美）早就講到爛了，吉田不可能不知道
日本風氣如何我就不知道了
→ henry1234562: 有人再度示範隔壁棚的狀況 希望不要真的重演133F 09/13 12:26
→ babuturtle: 那還是讓我也一起3 combo就好了...134F 09/13 12:27
說實話低等副本你可以打123卻想打111也不會慢到哪去
→ henry1234562: 這些文字我都像再看隔壁的重播呢135F 09/13 12:27
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 09/13/2021 12:28:26
推 xbearboy: 整天滑坡14會跟隔壁一樣也很神奇136F 09/13 12:27
→ henry1234562: 當老玩家講的話都完全一樣的時候  你要怎麼不聯想137F 09/13 12:28
→ babuturtle: 伊斯蘭難民表示：138F 09/13 12:28
→ henry1234562: 被指出缺點  說過去都怎樣  前端玩家還不都打過來139F 09/13 12:28
推 b325019: 真的建議你去寫PLL搞不好吉田還會針對你的問題回覆勒140F 09/13 12:28
→ henry1234562: 然後被論破後就改說  那你可以寫信去建議141F 09/13 12:29
推 ZMTL: 玩家不希望官方改進缺點讓遊戲更好玩比較神奇吧142F 09/13 12:29
推 haoboo: 會不會一樣未知數,不過上一個死抱著遺產不放的前例已經在143F 09/13 12:29
→ haoboo: 眼前了
推 akatsukikumo: 然後第2點 你要先確認你所謂的新手是有玩過其他mmo145F 09/13 12:29
→ akatsukikumo: 第一次接觸ff14 還是像你爸媽一樣沒玩過mmo第一次玩
→ akatsukikumo: 網路遊戲的新手 在官方來看 後者才是他們的主要客群
→ akatsukikumo:  你確定爸媽級的玩家能接受20等有10種技能的遊戲？
→ xbearboy: 結果今年人氣創高？你以為不同步這系統多久了149F 09/13 12:29
→ babuturtle: 畢竟都已經是8年的遊戲了　期待從根本系統改不如要求150F 09/13 12:29
→ b325019: 不是阿你在這邊提真的就沒用151F 09/13 12:29
推 ren740719: 看到某些人的發言，真的覺得FF14沒繁中版是對的152F 09/13 12:29
→ haoboo: 日本打低等副本打到寢落的情況也很多人在提阿153F 09/13 12:29
→ xbearboy: 當年極泰坦多少人打到翻臉的154F 09/13 12:29
→ henry1234562: 這句也是隔壁接下來說的155F 09/13 12:30
→ babuturtle: 有新的東西  從戰鬥系統根本更新的話可以出新遊戲156F 09/13 12:30
→ b325019: 搞不好吉田覺得你的提議不錯就真的改了啊157F 09/13 12:30
推 Cishang: FF的連技沒有意義只是造成麻煩而已 PVP就做給你看了158F 09/13 12:30
推 zelda123: 真的高等打快很多就是大家組滿排日隨了啦，誰要單排159F 09/13 12:30
推 Yanrei: 我覺得現在主要問題是人力跟核心難處理啦，自然會有一些160F 09/13 12:30
→ Yanrei: 玩家覺得這些項目的優先度沒那麼高
→ henry1234562: 反正隔壁前車之鑑在眼前  大不了在看一遍而已162F 09/13 12:30
→ xbearboy: 結局就是留下來的想辦法解決或是根本沒在碰高難的玩家163F 09/13 12:30
→ henry1234562: 這些話語只給人一個感覺  你不想看到別人指出缺點164F 09/13 12:30
→ Cishang: 有意義的連技3+1可以搓出6種連段 FF的只是把一個連段做成165F 09/13 12:30
→ b325019: 14到現在改了多少東西大家都知道，真的覺得有意義就去寫P166F 09/13 12:31
→ b325019: LL才是對大家好
→ RevanHsu: 毛這麼多 就伺服器問題 人家小公司做不起所有傷害都即168F 09/13 12:31
→ RevanHsu: 時判定不延遲  連6.0加格子都是刪腰帶拿去補的 底層爛
→ RevanHsu: 成這樣還能期待什麼
→ Cishang: 4個鍵 技能整合本身也有,只是有些職業有有些職業沒有171F 09/13 12:31
→ xbearboy: 只打主線跟真滿身的玩家會這麼在意這問題？你提的都是172F 09/13 12:32
→ xbearboy: 以零式為前提的感受
我2.0還沒破完就覺得延遲體驗有夠差了，打零式只是更放大而已
你不能一直拿現在玩家很多來說嘴
願意留下玩只代表其他方面能夠彌補這些缺點
不代表這些缺點就沒問題

而且5.0明明就能做到動畫判定了
代表這個問題跟底層不能動無關
→ Cishang: 至於GCD那種就少講了 是遊戲理念的問題174F 09/13 12:32
→ henry1234562: 我就告訴你 遊戲體驗跟打的難度無關175F 09/13 12:32
推 akatsukikumo: 認真說這樣真的不如直接等等看ff17176F 09/13 12:32
推 zelda123: 技能數量多就是故意增加難度而已，技術上當然能做到壓縮177F 09/13 12:32
→ henry1234562: 動畫不同步就是一種體驗差的東西178F 09/13 12:32
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 09/13/2021 12:34:17
→ babuturtle: 站在高位指責玩了N年的玩家都不懂的抗議遊戲體驗不好179F 09/13 12:32
推 haoboo: 零式民也占了遊戲玩家快三成阿180F 09/13 12:32
→ s2637726: 醒醒吧 只會變成下一個罐頭回覆 跟塑形一樣181F 09/13 12:33
→ s2637726: 我們都知道 但是你要搞清楚我們代碼很爛 所以不改 ㄏ
→ s2637726: 吞下去繼續玩 謝謝你的支持 88
推 moneyz: 我也在共鳴打滾二三個月才完全把判定延遲打入肌肉記憶184F 09/13 12:33
→ a127: 哈哈，真的看推文整個心情好起來185F 09/13 12:33
→ babuturtle: 滿口我是為了你們好才罵的　真是不受教186F 09/13 12:33
尼這個口吻在隔壁版真的很熟悉啊
→ henry1234562: 好像真的在看隔壁的重播  很有趣187F 09/13 12:34
→ moneyz: 當初近D進去零式真的很怕貼王 摸不清判定188F 09/13 12:34
→ henry1234562: 老屁股果然不管哪個遊戲都是同一個樣的189F 09/13 12:35
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 09/13/2021 12:35:36
推 ren740719: 延遲判定到底是啥鬼?就讀條時間到沒出範圍就吃招而已190F 09/13 12:35
推 Devarena: 愛酸FF的wow仔名單又要更新了嘻嘻191F 09/13 12:35
→ xbearboy: 有人一直搞不懂14跟wow各自成功的地方比較好笑192F 09/13 12:35
→ a127: 這些口氣不好的老屁股其實都是從WOW過來的193F 09/13 12:35
→ akatsukikumo: 說是隔壁重播的 那只能祝福你們趕緊找到下一個符合194F 09/13 12:36
→ akatsukikumo: 你們心意的遊戲了
推 Yanrei: 有幾個反串真的不會膩喔XD196F 09/13 12:36
→ ren740719: 讀條完在跑進動畫不受傷不是正常的?197F 09/13 12:36
對，不正常，不然5.0為什麼要做動畫判定?
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 09/13/2021 12:37:02
→ henry1234562: 延遲判定就是單純的  動畫跟判定你有沒有中沒同步198F 09/13 12:36
→ ren740719: 還是說讀條結束後，動畫沒噴到身上都不算受傷?199F 09/13 12:36
→ xbearboy: 基本上這波難民我覺得很難撐過6.0三個月，因為刷完主線200F 09/13 12:37
→ xbearboy: 跟新raid就沒事幹了，要一路長草到不知何時的6.1
→ henry1234562: 同樣是讀條完判定完畢  你可以讀條完過三秒才噴火202F 09/13 12:37
→ henry1234562: 你也可以讀條完就噴出火
→ henry1234562: 這遊戲大多數是讀條完後過一段時間才動畫+傷害
→ xbearboy: 動畫判定1.0 2.0就有了，4.x的合作也有，還在跳5.0205F 09/13 12:37
推 x2159679: 我之前也有想過henry1234562說的事情wwww206F 09/13 12:38
→ ren740719: 怪了，我印象中怎麼大部分都是讀條完動畫就出來了?207F 09/13 12:38
→ xbearboy: 還是超過8年的東西會因為一波難民來緊急修改？208F 09/13 12:38
→ x2159679: 其實是都不一樣209F 09/13 12:38
→ x2159679: 有的動畫延遲短有的延遲長
→ henry1234562: 會不會修改我怎麼知道  我只知道現在我看到這些211F 09/13 12:39
→ NavisAnswer: 他就沒說要你馬上修改 只是說這是缺點改了會更好==212F 09/13 12:39
→ babuturtle: 把讀條拿掉就是動畫判定了  要嘛看預備動作方向閃213F 09/13 12:39
→ henry1234562: 你改了當然最好阿  難道我連說都不行?214F 09/13 12:39
→ NavisAnswer: 有這麼難懂嘛 哪個遊戲沒缺點 去承認面對他很丟臉喔?215F 09/13 12:39
推 KrebikShaw: 不會到三秒那麼久吧，會有0.幾到1秒的延遲216F 09/13 12:39
→ henry1234562: 沒有說要把讀條拿掉  這是兩件事情..217F 09/13 12:39
→ babuturtle: 讀條現在的意義是留點時間讓你準備處理或是能坑的坑掉218F 09/13 12:40
→ x2159679: 好像還是有人搞不懂henry1234562是在說什麼219F 09/13 12:40
→ xbearboy: 還是那句老話，哪個安麗14的人在推薦戰鬥系統的？220F 09/13 12:40
→ x2159679: 他說的東西是演出方面的東西，跟判定沒關係221F 09/13 12:40
→ henry1234562: 你還是可以讀條  只是有的讀完條到噴出火延遲較長222F 09/13 12:40
推 b325019: 我只想說在這邊長篇大論營運也看不到只是浪費時間，最少223F 09/13 12:40
→ b325019: 寫PLL搞不好還有機會跟你說為什麼不改
推 moneyz: 基本上地上範圍消失時自己有沒有走出去都心理有數225F 09/13 12:40
推 a23017174: 傷判跟演出不同步也不算是新聞了 我也很希望官方優化啦226F 09/13 12:41
→ a23017174: 有新人我真的也只能跟他說你要適應一下而已
→ xbearboy: 論壇有戰鬥反應專門串228F 09/13 12:41
→ henry1234562: 當你長到一秒以上 體感就已經很久了229F 09/13 12:41
→ x2159679: 因為我也是蠻在意遊戲演出跟打擊感的玩家，所以我懂230F 09/13 12:41
推 Cishang: 說真的 不要玩了 今天又不是本身玩家叛變 新玩家覺得糟就231F 09/13 12:41
→ moneyz: 遊戲意見都可以寫信啦 我朋友寫了十幾封pvp相關的XD232F 09/13 12:41
→ henry1234562: 而這個改不改並不影響難度 因為還是看圈在躲233F 09/13 12:41
→ s2637726: https://i.imgur.com/TpV2Uzk.gif234F 09/13 12:41
→ babuturtle: 因為現在通常有範圍表示的基本都算簡單的地方了吧235F 09/13 12:41
→ Cishang: 不要玩了 像之前吵直升 我個人就認為FF的優點就是劇情其236F 09/13 12:42
→ s2637726: 這遊戲被火神沖到都不會死 肯定很好玩8237F 09/13 12:42
→ x2159679: henry1234562講的東西跟範圍表示還有判定都沒關係啦238F 09/13 12:42
→ Cishang: 他方面並沒有多好 為了打副本你還不如去玩WOW 起碼流暢屌239F 09/13 12:42
推 badend8769: 50以下的副本都給到50等的技能感覺算不錯的改動240F 09/13 12:42
→ badend8769: 判定不知道要多久才有機會改  低等體驗應該比較好改
→ Cishang: 打是不是242F 09/13 12:43
推 xbearboy: 那個沒被衝到，你看一下地板的衝刺痕跡243F 09/13 12:43
→ henry1234562: 我不知道你講不要玩是想怎樣 我現在還在玩wow阿244F 09/13 12:43
推 Yanrei: 戰這個真的沒啥意義吧XD245F 09/13 12:43
推 x2159679: 這些其實都是演出問題......246F 09/13 12:44
推 KrebikShaw: 像如果龍要噴火，龍可以在讀條一半時就抬頭，噴火時247F 09/13 12:44
→ KrebikShaw: 剛好讀條結束這樣
→ henry1234562: 這些缺點有這麼不能承認跟接受別人講出來?249F 09/13 12:44
→ henry1234562: 對阿 這是演出問題 並不是範圍提示怎樣怎樣的
→ x2159679: 對 理想就是像KrebikShaw說的那樣251F 09/13 12:44
→ x2159679: 這串在講的東西都跟判定沒關係，也不用改判定
→ henry1234562: 我完全可以接受 範圍提示消失同時=傷害確認判定253F 09/13 12:45
→ x2159679: 只是純演出問題254F 09/13 12:45
→ xbearboy: 能放8年就吉田沒有意願現在改，跳過來的玩家好像發現新255F 09/13 12:45
→ xbearboy: 大陸也不知為啥
→ henry1234562: 這在wow也是這樣的 沒有差別257F 09/13 12:45
→ henry1234562: 只是你判定確認後可以立刻動畫就出來 不需要延遲
→ henry1234562: 沒有延遲肯定是比有延遲要容易帶入跟理解享受的
→ xbearboy: 你可以繼續堅持沒有差別，其他人繼續排隊登入就好260F 09/13 12:45
推 farseer7: 第一點不能同意更多 想要打得貪還得去背這些垃圾判斷261F 09/13 12:46
→ babuturtle: 意思是所有怪物如果是讀條的  都要追加攻擊前的姿勢262F 09/13 12:46
→ x2159679: 跟攻擊前的姿勢也沒關係啦......263F 09/13 12:46
→ henry1234562: 你只要  把動畫完成時間提前到範圍判定結束就好264F 09/13 12:46
→ babuturtle: 即使是史萊姆這種的也是要想辦法讓他探出個頭來...265F 09/13 12:46
推 Devarena: 被wow洗腦的鐵粉名單大更新 竟然敢嫌棄神作FF266F 09/13 12:46
→ xbearboy: 玩到現在還在講代入感的只能說恭喜你還沒感受到14的作267F 09/13 12:46
→ xbearboy: 業感
→ x2159679: 這邊講的是怪物的動作跟判定不同步269F 09/13 12:46
→ henry1234562: 同樣是一個正面順批  你可以讀條完  才舉刀再揮下來270F 09/13 12:46
推 badend8769: 講那麼多其實大家都有共識該改啦，只是不一定都覺得是271F 09/13 12:46
→ x2159679: 範圍提示不用動272F 09/13 12:47
→ RevanHsu: 講了78年的東西 你老梗加一沒什麼差別 我曾經也是期待273F 09/13 12:47
→ RevanHsu: 哪天招式都沒延遲 沒想到不用作出來就一堆難民跑來 該
→ RevanHsu: 說什麼
→ badend8769: 當務之急的東西而已276F 09/13 12:47
推 moneyz: 我雖然花不少時間習慣判定但整體很享受就是了啦277F 09/13 12:47
→ henry1234562: 你也可以讀條中就已經舉好刀了 讀完立刻揮下來278F 09/13 12:47
推 realion: 第1點是技術力的問題吧279F 09/13 12:47
→ x2159679: 視覺回饋跟判定不同步本來就是一件很反人類的事280F 09/13 12:47
→ moneyz: 畢竟被打死自己也知道範圍消失還在裡面281F 09/13 12:47
→ henry1234562: 同樣是讀條完瞬間判定  但刀揮下來才實際扣血動畫282F 09/13 12:48
→ henry1234562: 視覺跟判定同步感覺就是會好很多
→ babuturtle: 可不可以舉個實際例子說明　像是哪段戰鬥是還沒讀條完284F 09/13 12:48
→ x2159679: 這些都是演出方面的問題，難道很難做嗎?285F 09/13 12:48
→ xbearboy: se最近在招人你有興趣可以報名286F 09/13 12:48
→ babuturtle: 攻擊動畫就打下來的..印象中有但是不至於每個都是啊287F 09/13 12:48
→ henry1234562: 有延遲感最簡單的例子  就是2.5幫北方國守橋的288F 09/13 12:48
→ henry1234562: 那個大龍的噴吐  範圍判定跟他實際噴火間隔很長
→ babuturtle: 如果指的是動畫打下來才判定的那就讀條判定問題290F 09/13 12:49
推 ren740719: 大概是在講噴火前的預備動畫?291F 09/13 12:49
推 moneyz: 反正來這邊講最多就只能請你們寫信教官方做遊戲292F 09/13 12:49
→ xbearboy: 你先把視野拉到最高看他的預備動作293F 09/13 12:49
→ henry1234562: 你會看到判定消失一陣子  他才噴出火  才有傷害294F 09/13 12:50
→ ren740719: 玩家覺得是火噴出來 > 受傷，實際是抬頭 > 你還在範圍295F 09/13 12:50
→ ren740719: 受傷
推 ZMTL: 那大家也不要嫌什麼劇情那段爛了，請你寫信教官方寫劇本297F 09/13 12:50
→ babuturtle: 守城戰我根本只看的到龍腳和龍尾...298F 09/13 12:50
→ xbearboy: 但基本上習慣的玩家只會看地板，遇到新招才會去記，所299F 09/13 12:50
→ xbearboy: 以有差的基本上是那些族群自己想
→ ren740719: 所以玩家覺得頭抬起來我還有機會躲，但實際已經中招301F 09/13 12:50
→ henry1234562: 當然守城站那範圍根本沒啥差  只是這是很明顯的例子302F 09/13 12:51
推 moneyz: 判定與動畫不即時早已行之有年  你要說長年遺毒也沒辦法303F 09/13 12:51
推 kashiwa27: 不就地板提示消失的瞬間同時馬上就有判定和特效打下來304F 09/13 12:52
→ henry1234562: 對的  就單純只是動畫早點出而已305F 09/13 12:52
→ xbearboy: 被婊兩次三次後誰還會站正面？改完後你會去站正面嗎？306F 09/13 12:52
→ babuturtle: 同樣是巨大化的怪物　巨型泰坦就比較沒巨大龍的問題307F 09/13 12:52
→ ren740719: 應該是現行FF14的感覺是，讀條完成開始放動畫308F 09/13 12:52
→ moneyz: 我共鳴才開始打的 整體來說還是很享受整個關卡309F 09/13 12:52
→ a127: 已經從不爽不要玩進展到不爽你去寫了，接下來是什麼大招310F 09/13 12:52
推 x2159679: https://youtu.be/ZACpADz_NxE 順便推一下玩家自製特效311F 09/13 12:53
→ ren740719: 但動畫包含預備動作與傷害動畫312F 09/13 12:53
→ henry1234562: 我講了  這只是一個動畫延遲的例子而已313F 09/13 12:53
→ henry1234562: 實際上守城戰誰會再王前面我也想知道喔
→ babuturtle: 玩家能看的視點有差　所以後來巨大敵人都做成出現在315F 09/13 12:53
→ ren740719: 但現在要講的是，你應該是讀條的時候放預備動作動畫316F 09/13 12:53
推 Yanrei: 都沒人理反串好像有點可憐317F 09/13 12:53
→ moneyz: 我相信是有技術原因才會造成視覺誤差啦318F 09/13 12:53
→ badend8769: 開不爽不要玩大招的就那幾個ID 不知道是不是特意在黑319F 09/13 12:53
→ ren740719: 然後讀條完成的時候，傷害動畫剛好出來320F 09/13 12:54
→ babuturtle: 場地四周不是站在中央和玩家打  不然沒人看的到動作321F 09/13 12:54
→ xbearboy: 14就是一個反覆被婊到死記的遊戲322F 09/13 12:54
→ x2159679: 可是有的boss視覺誤差反而還好323F 09/13 12:54
→ henry1234562: 就每個不一樣 像幻龍隻影的吐息也是324F 09/13 12:54
→ x2159679: 這點其實我兩年前入坑時就蠻在就蠻在意的......325F 09/13 12:54
→ moneyz: 官方有的資訊量,技術知識不會比鄉民低甚至同等啦 要馬就326F 09/13 12:55
→ moneyz: 內部人員出來講幹嘛不做
→ henry1234562: 延遲就比較短 但你很明顯知道是有時間差的328F 09/13 12:55
→ babuturtle: 不然像亞力山大那種大小　其實玩家只看的到腰部以下329F 09/13 12:55
推 kashiwa27: 現在就是壓線閃過後卻還要等一下子才會開獎你到底有沒330F 09/13 12:55
→ kashiwa27: 有閃過
→ x2159679: 最奇妙的就是每個BOSS都不一樣 有的誤差大 有的誤差曉332F 09/13 12:55
推 akatsukikumo: 我一直在想4.3的極夜神 個人覺得動畫延遲真的還好333F 09/13 12:55
→ akatsukikumo: 還是我想的太後期了
→ babuturtle: 除非你站遠才會看的到他出招前哪個部位有在做甚麼動作335F 09/13 12:55
推 b325019: 以前的戰鬥流程有當時的背景因素這麼作，後來新的判定這336F 09/13 12:55
→ ren740719: 就預備動作阿，像光線出來前的集氣動作337F 09/13 12:55
→ b325019: 問題沒這麼嚴重了，只是他們也沒去修以前的判定，也許沒338F 09/13 12:55
→ b325019: 時間？也許優先序很低？
→ moneyz: 反正try&error 這遊戲失敗大不了wipe不會扣什麼東西340F 09/13 12:56
→ henry1234562: 反正以前的本 不修我也能理解341F 09/13 12:56
→ henry1234562: 如果6.0出的本沒這些問題那當然最好啦
→ xbearboy: 以前泰坦壓線不行一定要多走一點才不會下去，問題就海343F 09/13 12:56
→ xbearboy: 外延遲只能自己想辦法解決
→ s2637726: 還在預備動作 根本不知道大家在講什麼 傷害=動畫都不懂345F 09/13 12:56
推 lcy317: 1個人覺得還好，但是我覺得不能說是技能延遲，而是判定346F 09/13 12:56
→ henry1234562: 預備動作也不重要  那是另一個事情347F 09/13 12:57
→ s2637726: 然後等一下講一講又要跑去無讀條了 真的是雲到爆348F 09/13 12:57
→ henry1234562: 也不是說不重要  就是這不是同一件事情349F 09/13 12:57
→ ren740719: 你才是不懂我在講甚麼好嗎?已技能動畫來講，分成預備350F 09/13 12:57
→ henry1234562: 我講的是很單純的  範圍判定完成 = 動畫351F 09/13 12:57
→ ren740719: 動作跟傷害動畫，像龍噴火就是抬頭跟火出來352F 09/13 12:57
推 moneyz: 反正我看下來就是資訊不對等 有人不懂官方為啥不這樣做不353F 09/13 12:57
→ moneyz: 那樣做， 官方絕對知道問題 你去寫信比較有機會得到回答
→ henry1234562: 不管你是火雷光砲 都可以在判定確認後就轟出來355F 09/13 12:58
→ lcy317: 動畫不同步，「讀條完的瞬間就精準的判定玩家身位」356F 09/13 12:58
→ ren740719: 現在問題是讀條結束的時候，你沒出範圍，龍抬頭就已經357F 09/13 12:58
→ xbearboy: 優先度不高的原因就改了照樣用老方法都沒什麼感覺，如358F 09/13 12:58
→ xbearboy: 果要修正打法反而麻煩
推 secundus: 睏360F 09/13 12:58
→ lcy317: 說是延遲感覺哪裡怪怪的361F 09/13 12:58
→ ren740719: 判定你中招了，但實際是玩家的感覺應該是，火出來我才362F 09/13 12:58
→ xbearboy: 都記成肌肉記憶是要有感什麼363F 09/13 12:58
→ ren740719: 應該受傷364F 09/13 12:58
→ henry1234562: 嘛 延遲的是動畫跟扣血365F 09/13 12:58
→ henry1234562: 要說是延遲我覺得也沒錯吧
→ ren740719: 所以有些技能動畫比較長的，延遲感就高367F 09/13 12:59
→ moneyz: 來論壇灰為什麼不行灰到最後也只能叫你適應或乾脆別玩368F 09/13 12:59
推 x2159679: 你是說跟白魔的神聖一樣嗎369F 09/13 12:59
→ xbearboy: 極泰坦現在迴避比以前簡單很多，以前只要是有亮的地方370F 09/13 12:59
→ xbearboy: 都不建議站，現在直接壓線沒關係
→ lcy317: 第2點，對PC線上遊戲、網路遊戲老早興起的台灣來說是這樣372F 09/13 12:59
推 badend8769: 來論壇就討論阿，整天叫人去官方哪有什麼意思373F 09/13 12:59
→ lcy317: 但是，要知道FF14出的時間點，日本人應該極大比例講到遊戲374F 09/13 13:00
→ lcy317: 就是連結到家機單機遊戲上的，所以那些對台灣人來說枯燥的
→ xbearboy: 官方論壇有在看有在回饋，來這邊是討論還抱怨？376F 09/13 13:00
→ s2637726: 還在極泰坦 跟wow說巫妖王很好玩一樣377F 09/13 13:00
推 KrebikShaw: 6.0應該不會改，期待6.1之後的新章吧378F 09/13 13:01
推 gm79227922: 改是很好而但我猜這些都是技術債了379F 09/13 13:01
→ lcy317: 過程，對日本人並不一定是那樣 那些像教智障的教程也是380F 09/13 13:01
推 moneyz: 上面一堆訊息根本像來吵架的吧 討論？381F 09/13 13:01
→ s2637726: 能不能去玩玩e9s~e12s 或是絕亞382F 09/13 13:01
→ RevanHsu: 到現在覺得不解的只有 為什麼只搞部分傷害對齊動畫 而383F 09/13 13:01
→ RevanHsu: 不是要馬全部都不對齊 要碼就全部對齊 這樣開荒都很累
推 Yanrei: 我猜頂多要等6版後半甚至結束吧385F 09/13 13:01
→ xbearboy: 14的客群跟一般習慣mmorpg的玩家不同，所以SE才會以為386F 09/13 13:01
→ xbearboy: 1.0那種東西日本人能接受
推 b325019: 我不覺得這串像是在討論啊www388F 09/13 13:01
→ gm79227922: 我自己是覺得動畫判定的招式演出明顯也比較久389F 09/13 13:01
推 badend8769: 前面幾串像在討論啦，這串就討論到爛了火氣都出來了390F 09/13 13:02
→ lcy317: 第三點就是真的...進PVP就會幫你三合一，在外面就要這樣391F 09/13 13:02
推 x2159679: 白魔的HOLY就超幹爆久392F 09/13 13:02
→ lcy317: 很明顯是故意這麼做的，至於原因就不知道了393F 09/13 13:02
→ Yanrei: 感覺就是優先度比較低的項目，等整個章節結束再一起大改394F 09/13 13:02
→ Yanrei: 比較可能
→ badend8769: 畢竟這種東西最終還是要看官方要不要改396F 09/13 13:02
→ gm79227922: 也就是動畫判定本身有足夠時間給伺服器做反應397F 09/13 13:02
推 x159753852: 其實重點在這東西官方應該是很容易修正 就是把特效出398F 09/13 13:02
→ x159753852: 的時間提前而已
→ RevanHsu: 近戰永遠在aoe危險的邊緣試探 這算是FF的醍醐味嗎= =400F 09/13 13:02
→ ZMTL: 從討論變成吵架應該是從有人一直說這些不重要、戰鬥玩家不是401F 09/13 13:02
推 KrebikShaw: 連署後提問官方比較容易看到402F 09/13 13:03
→ ZMTL: FF14客群開始吧403F 09/13 13:03
→ badend8769: HOLY延遲真的久 還會跟著你移動404F 09/13 13:03
推 moneyz: 什麼缺點說不得 乾我闢事都出來了 討論勒405F 09/13 13:03
→ x2159679: 如果動畫延遲的原理跟白魔一樣的話可能就沒救了406F 09/13 13:03
推 andy86tw: 就只是有些新進玩家希望是看動畫判定而不是地板範圍407F 09/13 13:03
推 ctsummag: 我也覺得你很奇怪，明明知道遊戲設計就這樣，不是你喜歡408F 09/13 13:03
→ ctsummag: 的，那怎會來玩?乞丐趕廟公
→ henry1234562: 當你一直拿製作群怎樣怎樣出來堵別人嘴的時候410F 09/13 13:03
→ Ricestone: 不過holy就它亮的時候才有判定  就像先放個地雷的概念411F 09/13 13:03
→ henry1234562: 我也只能回你製作群怎樣干我屁事412F 09/13 13:03
→ lcy317: HOLY最神奇的是暈的判定跟傷害的判定還是分開的 超好笑413F 09/13 13:03
→ gm79227922: 其實PVP那套 就是GW2那樣 不是做不到 而是不想做414F 09/13 13:03
→ ZMTL: moneyz怎麼不看有先人先嗆別人不是客群不然不要玩的415F 09/13 13:03
→ henry1234562: 為什麼我提這個缺點  你要回我不相干的製作群?416F 09/13 13:03
→ lcy317: 你唱完法瞬間就已經判定傷害了，但是暈的判定是數字出來417F 09/13 13:04
→ s2637726: 真的 FF14就一款線上聊天遊戲 戰鬥玩家根本不是14玩家418F 09/13 13:04
→ lcy317: 才有判定，剛開始用的時候整個黑人問號419F 09/13 13:04
→ gm79227922: 招式跟招式之間的差別主要是傷害而不是功能性這樣420F 09/13 13:04
→ andy86tw: 個人覺得看地板的線更直覺就是了421F 09/13 13:04

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