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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-26 11:40:07
看板 C_Chat
作者 krousxchen (城府很深)
標題 Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
時間 Sun Sep 26 10:57:52 2021

所以可以給個結論了
就是討厭蟻王的人「有部分」是把自已代入到人類，所以看蟻王屠殺人類不爽
但能接受蟻王的人，沒代入到人類，而是以抽離的方式去理解蟻王的想法

然後討厭蟻王的人，就覺得喜歡蟻篇的人就是支持蟻王屠殺人類，都是法西斯
也就是直接滑坡

但是「能理解蟻王，不代表認同蟻王屠殺人類」


如果有其他原因討厭蟻篇的，可以來補充你的論點

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.102.246 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XJ-6oDl (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632625074.A.36F.html
※ 同主題文章:
　 09-26 03:03 j27932821. ■ Fw: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
　 09-26 09:06 ccyaztfe. ■ Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
　 09-26 10:09 teddy12114. ■ Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
● 09-26 10:57 krousxchen. ■ Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
　 09-26 15:16 HeterCompute. ■ Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
　 09-26 15:51 nata12. ■ Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
→ charmingpink: 被炸彈炸死1F 09/26 10:58

這個也不能否認有些人不能接受

→ chordate: 也可能有人喜歡蟻王篇但是討厭蟻王的啊2F 09/26 10:59

是沒錯，因為puffer就是喜歡蟻王篇但討厭蟻王

推 PTTjoker: 你講得很清楚, 但是分不清的還是分不清, 跟小學一年級3F 09/26 11:00
→ PTTjoker: 講二元方程式就算你是專家也做不到, 因為有些人不願意去
→ PTTjoker: 聯想或學習, 能力理解就這樣了~
→ PTTjoker: 被炸死是對照尼特羅說的人類的惡意, 核彈就是人類惡意的
→ PTTjoker: 結晶, 這包含拒絕與蟻同等立場思考只殲滅你族的絕對惡
→ chordate: 我不喜歡蟻王篇的地方在於硬要扭橋，一會蟻王好像8F 09/26 11:02
→ v9896678: 討厭蟻王和討厭蟻王篇是兩種情況吧9F 09/26 11:02

所以我說討厭蟻王是討厭蟻王篇的其中一個原因呀

→ PTTjoker: 當然作者也可以選擇手撕蟻王或開個武道會, 但是他沒有,10F 09/26 11:02
→ charmingpink: 我才不管什麼惡不惡意 被炸死就很智障11F 09/26 11:02

的確是，完全沒舖成，至少也舖個流星街的人用薔薇炸過別的國家

→ chordate: 因為小麥會下棋要認可人類價值，下一格突然覺得12F 09/26 11:02
→ PTTjoker: 用炸死的方式就是引人思考生命貴賤, 強弱, 善惡的意義13F 09/26 11:03

不過我也覺得薔薇還有能傳染的毒性真的就是太刻意的設定
雖然不這樣設計就沒辦法演他想要的劇情

推 teddy12114: 但我們一般欣賞作品的時候通常都不會把自己抽離人類14F 09/26 11:03
→ teddy12114: 視角啊 這其實就是我QB那篇想說的 在觀賞小圓跟獵人
→ teddy12114: 為什麼視角會有這樣的差異？

我也在那篇說過啦，因為一開始讀者就代入魔法少女呀

→ chordate: 說可以用絕對暴力摧毀人很爽17F 09/26 11:03

因為人類本身思想就會流動呀，難道你的想法都不會變?

→ PTTjoker: ch大, 你說的那幕我又印象, 那是蟻王內心針鋒相對自己拿18F 09/26 11:04
→ PTTjoker: 不定主意, 也是他人性剛開始萌芽跟本能價值觀開始掙扎,
推 iovoecu: 不是== 作品有另一邊ㄉ視角本來就有機會這樣ㄅ20F 09/26 11:05

所以善惡二分的作品很討喜呀，像一拳的惡狼這種硬要代入惡役的人很少

→ PTTjoker: 所以他本來要殺掉小麥解除這困擾, 看到小麥被鳥啄那個芽21F 09/26 11:05
→ PTTjoker: 又隱隱作痛, 之後再也摘不掉這個芽發展成有人味的螞蟻了
→ lugiam: 炸死很智障+1  收不掉才用機械降神的方式處理23F 09/26 11:06
→ PTTjoker: 所以他才會有後續折手, 離開護衛, 跟會長談判這些不像王24F 09/26 11:06
→ longlongint: 覺得算好看 但拿這個話題來戰或是貶低人很奇怪25F 09/26 11:06

我已經盡量不要用貶低人的說法了，有哪邊你覺得貶低的可以指教一下

→ PTTjoker: 的動作, 因為他已經不像螞蟻26F 09/26 11:06
→ motw1999: 當初用同行飛到的人就該是金了 硬要轉成凱特 所以討厭w27F 09/26 11:07
推 marktak: 為什麼非理解不可 瘦普烏殺人有很理性嗎28F 09/26 11:07

瘦普烏就純粹惡，作者完全不想要讀者理解他呀
不過胖普烏就有人能理解，後來作者也他轉生為烏普
表示作者是有要讓讀者理解胖普烏的轉變的

推 ViolentBear: 原本想用絕對暴力讓小麥屈服，結果看到幾支烏鴉就把29F 09/26 11:08
→ ViolentBear: 小麥弄傷，暴力的快感都沒了
→ lugiam: 不管你在怎麼幫蟻王昇華 都沒辦法改變蟻王篇跟其他篇章比31F 09/26 11:09
→ lugiam: 較 在大部分人心裡都是比較差的

真的嗎?我倒是聽到不少人覺得蟻篇最好

推 sillymon: 能理解能認同蟻王  也不代表覺得蟻篇很神啊33F 09/26 11:09
推 MoneyMonkey: 討厭蟻王不代表討厭蟻王篇。34F 09/26 11:10
→ MoneyMonkey: 請不要滑坡。
→ a125g: 我以為蟻王篇最好看的是每個人心裡的轉變36F 09/26 11:11
→ a125g: 尤其是蟻王
推 duelaylomo: 大傑跟核彈明擺著就是收不掉用機械神38F 09/26 11:11

連兩個機械降神真的很討厭，不過很多連使用機械降神都收不好的作品

→ willytp97121: 因為小圓沒有仔細敘述過QB種族的生活模式還有社會39F 09/26 11:11
→ willytp97121: 結構等等 你看星海爭霸裡蟲族和神族 還是戰鎚40k
→ willytp97121: 裡一堆異形種族跟人類的價值觀差別夠大了吧？但是
→ willytp97121: 因為作品有花篇幅去塑造它們 所以還是會有愛好者
→ willytp97121:  哪怕它們在故事中視人類為草芥

但故事就沒有去講這些東西，因為作者故意的

推 deepneos: 大部分人？是有做個萬人國內外調查？我覺得蟻王篇最好看44F 09/26 11:12
→ deepneos: 阿
→ a125g: QB對人類=高階生物對低階生物46F 09/26 11:13
→ a125g: 蟻篇對人類=比較像是物種生存競爭
→ v9896678: 機械神也能靠信仰變成神。神神在此，誰敢說爛48F 09/26 11:13
→ henry1234562: 我也覺得蟻王篇最好看 你不等於大部分人 謝謝49F 09/26 11:13
→ a125g: 蟻王敗因很簡單太年輕 從小麥那只學到人類美好一面50F 09/26 11:14
→ a125g: 沒學到人類邪惡的一面
→ lugiam: 首篇我有問推投 有人有貼出結果 自己找吧52F 09/26 11:14
→ henry1234562: 實際上人類也是因為小麥才倖存吧53F 09/26 11:15
推 sillymon: 蟻王這種高智商的 活久一點就知道人類惡的好處惹 又強又54F 09/26 11:15
推 MoneyMonkey: 大傑是機械神，核彈不是55F 09/26 11:15
→ a125g: 所以才矛盾56F 09/26 11:15
推 PTTjoker: 有些人的自己就=大部分人, 想說服所謂的大部分人還是提57F 09/26 11:15
→ henry1234562: 蟻王真的想殺 在他死前要殺多少都行58F 09/26 11:15
→ sillymon: 方便的手段當然先用呀 不然每殺一次人要問一次家畜論嗎59F 09/26 11:15
→ a125g: 蟻王從出身到現在才活幾個月60F 09/26 11:15
→ PTTjoker: 出論點或數據吧, 不然隨口說說只是讓人取笑而已61F 09/26 11:15
→ MoneyMonkey: 涉及到整個物種的存亡，人類扔核彈非常合理62F 09/26 11:16
→ lugiam: 如果你要說推投結果不準 沒辦法當證據我也沒辦法囉63F 09/26 11:16
→ jerrywei17: 代入人類還是能理解啊，蟻王不就沒社會化的小孩64F 09/26 11:16

可以代入呀，但我覺得最大的問題是把「理解蟻王」滑坡成「認同蟻王」

→ lugiam: 但反過來說 你更沒有證據說明結果是相反的65F 09/26 11:17

不過你說「大多數人」有兩個問題
一，也是有很多人覺得好
二，那麼那些「大多數人」覺得蟻篇不是最好，就代表蟻篇最爛?

推 yiwangneko: #1UquK7Bn 上次推投結果66F 09/26 11:20
Re: [推投] 獵人Hunter x Hunter 最喜歡篇章 投票結果 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
第三名 嵌合蟻篇 188票 28.2%  第二名 友克鑫市篇 198票 29.7%  第一名 貪婪之島篇 200票 30.0%

我覺得要問的話，應該直接問你覺得蟻篇是爛還是好，才是該問的

→ jerrywei17: 生活在食人族部落也會覺得吃人很合理，這根本跟跨物67F 09/26 11:21
→ jerrywei17: 種無關
→ yiwangneko: 貪婪之島 友克鑫 蟻 蠻近的其實也沒到大多數不喜歡69F 09/26 11:21
推 jaspergood: 前面pttjoker的解釋很棒耶70F 09/26 11:22
→ jaspergood: 蟻王抱住小麥前那幕，我本來也只是內心有股感覺，但
→ jaspergood: 是看你的描述之後豁然開朗
→ lugiam: 我也沒說最爛 保守一點說比較差而已73F 09/26 11:22
→ lugiam: 要說最爛 那些更不受歡迎的篇章該怎麼辦

這個推投前三都是接近30%
照你的邏輯，那我也可以說「同為前三的友克鑫、GI」在大部分人心裡都是比較差的

→ jaspergood: 一個推投 各自表述xDDDD75F 09/26 11:23
推 yiwangneko: 你別鬼轉欸76F 09/26 11:23
推 deepneos: 就ptt的投票而已 而且只差十票左右 這基數也根本不能代77F 09/26 11:24
→ deepneos: 表大部份人
→ yiwangneko: 我貼個推投結果你很急79F 09/26 11:24
推 sad141: 其實我覺得第三名也不到大多數人覺得比較差吧？80F 09/26 11:24
→ henry1234562: 算了吧 我不覺得討論哪篇最好跟這標題有很大關係81F 09/26 11:24
→ deepneos: 講的這麼斬釘截鐵說蟻篇最差真的會笑死82F 09/26 11:25
推 ngc7331: 我覺得很神欸，想起來整篇就是隱隱作痛，但我覺得我可以83F 09/26 11:25
→ ngc7331: 同時代入人類和蟻王
→ ngc7331: 奇犽的情緒在蟻王篇的表現很痛又很虐
推 mekiael: 可以辦一個最討厭篇章投票看看86F 09/26 11:26
→ ngc7331: 我覺得神在這種地方，很難在少年漫畫中看到這種很細緻的87F 09/26 11:26
→ ngc7331: 情緒
→ ngc7331: 對我來說友克鑫是技術高超的展演，蟻王篇是情緒高超的展
→ ngc7331: 演
→ henry1234562: 那篇爆文我講過一次 蟻王篇我認為最好的部分在於91F 09/26 11:27
→ henry1234562: 他同時包有了非常多的內容 同時戰鬥流程也都還在
→ henry1234562: 所以蟻王篇是在各部分都完整呈現下 還有這種情緒
→ henry1234562: 跟包有物種價值觀的議題
推 ZoeyDestiny: 我覺得用薔薇收蟻王還行吧 至少戰鬥力不會通膨了95F 09/26 11:29
→ ZoeyDestiny: 不然奇犽或小傑又開掛收蟻王 那黑暗大陸的戰力怎麼辦
→ ZoeyDestiny: 雖然黑暗大陸篇......
推 willytp97121: 情緒這點倒是真的 蟻篇以前我個人沒有很喜歡奇犽98F 09/26 11:30
→ willytp97121:  但蟻篇和後續的選舉篇保弟弟實在驚艷 簡直溫柔細
→ willytp97121: 膩到像是第一女主角（喂）
→ henry1234562: 薔薇缺乏鋪陳沒錯 但我不覺得有更好殺死蟻王的方法101F 09/26 11:30
→ henry1234562: 如果存在能在實力上勝過蟻王的存在
→ henry1234562: 那就帶不出人類的惡意了
→ henry1234562: 就算對方實力強過人類 同時依然對人類釋出善意

看來討厭蟻篇的另外一個點就是薔薇了
但薔薇就是個必要之惡，討厭的討厭，喜歡的喜歡

→ henry1234562: 人類依然會送他一顆核彈 我覺得這是很重要的點105F 09/26 11:32
推 WindowsSucks: 推投前三名幾乎同票還能拿來解釋成蟻王篇差喔XDD106F 09/26 11:34
→ WindowsSucks: 統計學跟誤差概念了解一下再來好不好
※ 編輯: krousxchen (1.170.102.246 臺灣), 09/26/2021 11:35:26
→ henry1234562: 人類傾向於將統計結果朝自己希望的方向解釋108F 09/26 11:35
→ henry1234562: 這就是為什麼存在"統計學"
→ henry1234562: 他看到的是 蟻王篇第三名 沒看到前三名票數差不多
推 sillymon: 因為人類有經驗，知道這種情形只能幹死蟻王才有安寧可言111F 09/26 11:37
推 sad141: 至於提出的數據說服力不足導致太容易被人質疑就是另一回事112F 09/26 11:37
→ sad141: 了（
→ henry1234562: 嘛 實際上我確實認同 只有幹死蟻王才有安寧114F 09/26 11:37
推 d66312001: 是說第三名也不是什麼很差的結果吧 我覺得根本是有人115F 09/26 11:37
→ d66312001: 認為自己就是大部分人：）
→ henry1234562: 蟻王最後展現的光之圓證明只要他想 他就能滅了人類117F 09/26 11:38
→ henry1234562: 而且是他想滅的瞬間 不用幾秒就能滅完了吧

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