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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-26 17:58:16
看板 C_Chat
作者 HeterCompute (異質運算)
標題 Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
時間 Sun Sep 26 15:16:23 2021

黃秋生曾在前幾年的頒獎台說過，劇本最重要的元素就是：

「情理之中，意料之外」

但蟻王篇以下幾點都是意料之外，但很難符合情理之中。

1.使用核彈
突然使用核彈，而且現實科技根本還沒到能做出核彈藏在身體裡的科技。

2.小傑開掛
雖然通過之前的篇章能夠理解一些念的限制能達成開掛的需求，
但實話說這部分劇情還是很機械降神。

3.軍棋比圍棋困難，捧小麥貶低其他棋類與棋手
我到現在還是難以理解為什麼圍棋能馬上贏世界高手，軍棋不行。
而且小麥給人感覺是想要說服觀眾：聰明的王會被某種特定特質的人類吸引，
但整個設定又顯得太不現實，最後感覺是不是先射箭後畫靶。


我不否認冨樫在安排很多設定上都有巧思，

但對於大多數的觀眾來說，如果以上3點劇情安排都讓很多觀眾覺得只是機械降神，

那觀眾的觀後感怎麼會好呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.174.174 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XK1v9pI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632640585.A.CD2.html
※ 同主題文章:
　 09-26 03:03 j27932821. ■ Fw: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
　 09-26 09:06 ccyaztfe. ■ Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
　 09-26 10:09 teddy12114. ■ Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
　 09-26 10:57 krousxchen. ■ Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
● 09-26 15:16 HeterCompute. ■ Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
　 09-26 15:51 nata12. ■ Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
→ krousxchen: 小傑開掛還是有舖成吧1F 09/26 15:17
有鋪陳沒錯，也許是我提出的3點最能說服人的，
但應該有很多觀眾如我都覺得還是很機械降神吧。
推 ccyaztfe: 也許那個世界剛好沒有圍棋高手2F 09/26 15:17
這理由也太瞎XD
→ krousxchen: 軍棋比較難就怕被嘴說蟻王都贏其他棋了，還不能贏比3F 09/26 15:18
→ krousxchen: 較簡單的軍儀
推 qqq3892005: 3應該還好 立體棋比平面棋難很直覺 而且小麥下一下開5F 09/26 15:18
→ qqq3892005: 始發光暗示她可能要覺醒念
實話說，立體棋真的比圍棋難嗎？
以2D的西洋棋、象棋為例，如果真的有一種計算怪物能迅速掌握棋類，
只要選擇看到將軍不會死的路去下，基本上就保底不輸。
但圍棋就很難達成這樣的情況，圍棋的厚薄沒下個幾百、幾千盤根本沒可能掌握，
只要前面觀念不好，後面根本不用下，對方只要掌握棋理就可以穩贏，
我實在很難理解到底軍儀棋有什麼資格能夠說一定比圍棋難？
→ qqq3892005: 2的話確實比較難接受，特別是最後選舉篇治好。不過我7F 09/26 15:20
→ qqq3892005: 很喜歡小傑斷手反而高興跟凱特一樣這段，就當成為了
→ qqq3892005: 情節服務放棄一部分自然度吧
→ class21535: 他只有抓國內冠軍吧 只有軍儀是世界冠軍10F 09/26 15:22
推 MoneyMonkey: 印象中，糜稽已經做出了可以裝在蚊子身上的炸彈11F 09/26 15:23
→ MoneyMonkey: 在蟻王篇之前。如果這個印象沒有錯，
推 weltschmerz: 同class大 我也記得他是只抓那邊的冠軍 只是軍儀剛好13F 09/26 15:24
→ weltschmerz: 是世界冠軍
→ MoneyMonkey: 獵人世界應該能把起爆裝置做得很小15F 09/26 15:25
推 the0800: 軍儀棋這點反而是最容易解釋的，別說棋類其實劇中也不斷16F 09/26 15:26
→ the0800: 提到小麥也一直在成長，表示她在軍儀棋這領域也是天選之
→ the0800: 人等級的
人的成長速度能有多快？跟蟻王根本不能比。
而且如果真的下幾盤圍棋能贏國內冠軍，我完全無法明白那為什麼軍儀不行？
→ class21535: 可以看看國寶K的影片 原來富監想的這麼深19F 09/26 15:28
→ class21535: 人也有差 小麥直接說她輸就等於死 其他棋王沒到這高度
壓力不一定能讓實力提升，反而更容易讓實力下降...
推 the0800: 真有問題的還是薔薇炸彈的事後補完……我就問如此簡單方21F 09/26 15:29
→ the0800: 便的開發怎麼還沒讓世界觀崩壞？
→ hh890423: 第三點 其他棋類高手只是國內冠軍 唯獨小麥是世界冠軍23F 09/26 15:29
→ hh890423: 而且也不是要捧軍棋貶其他棋類 就是這群人裡面小麥天分
推 bear701107: 王下棋是看對手反應 抓氣場去贏 尤其是當對手有生死25F 09/26 15:30
→ hh890423: 最高而已 同樣天分換給其他人就是在別的領域屌打蟻王26F 09/26 15:30
→ bear701107: 壓力時特別容易受影響 小麥是剛好不怕死又瞎眼27F 09/26 15:30
※ 編輯: HeterCompute (150.116.174.174 臺灣), 09/26/2021 15:32:25
→ bear701107: 王無法短時間內去給小麥壓力進而取勝 加上小麥也還在28F 09/26 15:31
→ howdo1793: 今天變成小麥下圍棋蟻王也是拿她沒辦法 她不受蟻王影響29F 09/26 15:31
推 straightball: 並沒有說軍棋比圍棋難，是小麥這個棋手比較強而已30F 09/26 15:31
推 STRO: 1看起來不會衝突啊，在一個有虛構戰鬥系統的作品裡，挺能接31F 09/26 15:31
→ STRO: 受的
→ bear701107: 變強 王短時間內下不贏小麥還算有脈絡可循吧33F 09/26 15:32
推 MoneyMonkey: 中子彈並不大，但是你並沒有看到中子彈到處爆炸34F 09/26 15:32
推 louis0724: 3就只是代表小麥真的強的誇張 都可以靠下棋覺醒念了35F 09/26 15:32
→ straightball: 蟻王圍棋遇到Alphago也是會被慘電，然後毀掉電腦..36F 09/26 15:32
→ hh890423: 而且小麥是鬼到 進化蟻王可以讀心都完全贏不了37F 09/26 15:33
→ as3366700: 蟻王佔領的那個狗屎爛國是能有多強的棋類高手38F 09/26 15:33
→ bear701107: 一般人看到蟻王的外表就先被嚇死 小麥瞎子剛好看不到39F 09/26 15:33
推 windmax1: 不能接受的只有2，一點鋪陳都沒有就忽然出現大傑40F 09/26 15:33
→ windmax1: 3就單純弄一個架空的棋類比較好描述，不然富奸又不是
→ louis0724: 獵人的設定當中 只要對一件事物專精到極致 就有可能覺42F 09/26 15:33
→ louis0724: 醒念
→ windmax1: 圍棋達人，要他描述蟻王跟小麥激戰圍棋也太困難44F 09/26 15:33
→ hh890423: 你一直搞混 贏不了小麥不是因為軍棋難 是因為小麥強45F 09/26 15:33
→ hh890423: 而且設定出軍棋 單純方便富間埋伏筆跟刻劃小麥強度而已
→ class21535: 阿就小麥給蟻王看到可能性了阿= = 武力不是絕對47F 09/26 15:35
→ louis0724: 小傑開掛也可以預期吧 只是沒想到開了一個副作用這麼48F 09/26 15:35
→ louis0724: 大而且強的這麼誇張的掛
→ henry1234562: 結論就是 你 不等於 大部分人50F 09/26 15:36
→ henry1234562: 至少 很明顯並不是大部分人都覺得這三點是機械降神
推 tolowali: 小麥是因為雙眼失明 而且有死的覺悟 所以無所畏懼 王才52F 09/26 15:36
→ tolowali: 無法贏吧
推 zxzxzxzxzxzx: 三的部分 小麥世界冠軍 其他只是國內冠軍 等級完全54F 09/26 15:37
→ BibleThumpQQ: 4.絕對貓科時間55F 09/26 15:37
→ zxzxzxzxzxzx: 不一樣 再加上小麥後來還覺醒念能力56F 09/26 15:37
→ henry1234562: 王贏不了小麥 就單純兩方面57F 09/26 15:37
→ henry1234562: 一來 小麥太強 二來 王贏其他人的手段對小麥無效
推 chutom: 攜帶型的核彈二戰時期已經完成了 能否放入人體目前未知59F 09/26 15:37
→ chutom: 獵人世界觀和地球不同 存在臨界直徑更低的同位素不是不可
→ chutom: 能就是
→ henry1234562: 王後來贏其他人都是靠給壓力62F 09/26 15:38
→ tolowali: 王自斷一臂就是說自己覺悟不夠63F 09/26 15:38
噓 ZoeyDestiny: 第一點為啥現實中沒有獵人不能有？這本是寫實漫畫64F 09/26 15:38
→ ZoeyDestiny: 嗎？
→ henry1234562: 但小麥一看不見 二小麥自下棋開始就是輸即死66F 09/26 15:38
→ henry1234562: 也就是 王不可能再給小麥更大的輸棋壓力了
→ RamenOwl: 機械神不是這樣用的68F 09/26 15:39
→ zxzxzxzxzxzx: 還有一點 王贏的手段是擾亂呼吸 但這對小麥完全沒用69F 09/26 15:39
→ zxzxzxzxzxzx: 反而是王自己被小麥搞得心神意亂
→ henry1234562: 因此王靠盤外戰術戰勝小麥的可能性不存在71F 09/26 15:39
→ ZoeyDestiny: 2.庫拉皮卡也用制約幾個月就打贏旅團，小傑開掛又72F 09/26 15:39
→ ZoeyDestiny: 不是沒有伏筆
→ zxzxzxzxzxzx: 小傑確實開掛太大 但酷拉也是雙制約在打旅團 一個74F 09/26 15:40
→ TAWCN: 一跟三沒問題啊75F 09/26 15:40
推 MoneyMonkey: 可以把起爆裝置和炸藥分開擺放76F 09/26 15:40
→ zxzxzxzxzxzx: 中指一個燒命 這是有前例了 薔葳更別講 根本不同世77F 09/26 15:41
推 tolowali: 王就暈船了啊 你看最後兩人在一起了78F 09/26 15:41
→ zxzxzxzxzxzx: 界 我們世界難道有黑暗大陸嗎79F 09/26 15:41
重點是情理之中，當然護航的都認為這不是現實世界，
核彈能藏在身體又如何？
但問題這個真的符合情理之中嗎？
真的所有觀眾在看完核彈的第一瞬間都覺得符合情理之中嗎？
如果真的符合，那怎麼會有那麼多觀眾覺得很突兀？
※ 編輯: HeterCompute (150.116.174.174 臺灣), 09/26/2021 15:43:39
推 yu800910: 高手對決的話，有時候就是比專注力跟精神力強弱來分勝負80F 09/26 15:42
→ yu800910: ，而小麥因為有覺悟輸就是死，精神力就明顯比王高；而專
推 sad141: 奇犽他哥都開發出能裝在蚊子上的炸彈了，在會長體內裝薔薇82F 09/26 15:42
→ yu800910: 注力部分，雖然王的體力是比小麥好，但王也隨著比賽的進83F 09/26 15:42
→ sad141: 我覺得算正常了84F 09/26 15:42
→ yu800910: 行而產生迷惑，所以專注力部分並沒有比較佔上風85F 09/26 15:42
推 leon19790602: 大傑那段我覺得最不合理的就是，獵人世界打不過就是86F 09/26 15:43
→ leon19790602: 死，然後加上制約後可以強上N倍，副作用是變廢人，
→ leon19790602: 反正變廢人跟死了都差不多，那應該人人都該加制約，
→ leon19790602: 後果差不多但強度直線上升，怎麼想都划算
→ yu800910: 最後面，至於實力部分，放下一切的王跟小麥對弈，王還是90F 09/26 15:43
→ yu800910: 沒有贏過小麥，就表示小麥真的爆炸強
推 a2156700: 用核彈就對了 歡迎來到人類世界92F 09/26 15:47
推 s210125: 三有什麼難解釋的 就單純軍儀上 小麥比蟻王更有天份 小93F 09/26 15:47
→ s210125: 傑變大傑在庫拉皮卡那裡也早就鋪好梗了
推 sad141: 大傑那個是有說需要制約者本身就極具天賦又有決心才能做到95F 09/26 15:48
→ sad141: 啦。雖然天賦這玩意很多時候也是看作者就是了
→ sad141: 不過小傑的天賦算是整個故事都一直被強調的部分
推 smallpig0903: 小傑的個性有多正向就有多危險這前面就鋪陳很多了98F 09/26 15:49
→ smallpig0903: 制約這種事不是說加就加的 要有相對應的天賦跟覺悟
→ smallpig0903: 小傑就是那種很極端的人碰到心理極端過不去的坎
推 s210125: 不是啊 你會長就算用制約變廢人也不能強多少吧 你又沒有101F 09/26 15:50
→ s210125: 潛力了 小傑是前期幾乎每個遇到他的高手都一路吹他是天
→ s210125: 才耶
→ sad141: 小傑的個性問題我記得也從獵人試煉篇就開始提及了104F 09/26 15:50
推 mk8257: 下棋那個贏其他冠軍的部分真的很爛，恐嚇一堆威脅然後贏105F 09/26 15:50
→ mk8257: 對方....一個小學生拿球棍往奧運短跑冠軍砸上幾下然後跑
→ mk8257: 贏對方,這能註明什麼嗎？大概只能註明這個王有多不要臉吧
→ s210125: 還有薔薇炸彈應該不是核彈吧 是有超強劇毒的炸彈108F 09/26 15:51
→ smallpig0903: 王原本沒有把這件事看重 他只覺靠心理壓力就能所有109F 09/26 15:52
推 ngc7331: 1,2確實但3還好吧110F 09/26 15:52
→ ayubabbit: 圍棋冠軍也沒甚麼啊 還不是被AI電111F 09/26 15:52
→ ayubabbit: 把小麥設定成有AI等級的思維就好
→ ngc7331: 但除了1，我覺得都還算是我期待看故事會看到的，我不覺得113F 09/26 15:53
→ ngc7331: 故事的劇本能用一句話解決
→ smallpig0903: 遊戲 他不是真的想鑽研棋藝的方面 直到後來的改變115F 09/26 15:53
推 ZoeyDestiny: @MK 阿蟻王就是在抓那些人的呼吸 擊敗他們116F 09/26 15:53
→ ZoeyDestiny: 他就沒想要玩棋 只是想打發時間 他爽怎麼玩
推 STRO: 某些人覺得核彈突兀的點，應該是因為：在一個已經有完整虛118F 09/26 15:54
→ STRO: 擬戰鬥系統的作品裡，居然會用核彈這種現實也有的武器做Boss
→ STRO: 戰的收尾
→ s210125: 第一 薔薇炸彈不是核彈 而且在獵人的世界觀裡面他是一種121F 09/26 15:55
→ s210125: 成本低廉製造容易的炸彈 第二 制約不就小傑用未來性來換
→ s210125: 取即戰力 第三 小麥在軍儀上就是世界第一加上天份比蟻王
→ s210125: 好
→ STRO: 「核彈能放進身體」這件事情本身放在獵人裡不會突兀啊125F 09/26 15:55
推 ayubabbit: 然後念能力  前面就有很多制約與誓約的設定126F 09/26 15:56
→ ayubabbit: 然後小型核彈這種fallout都有掰出來了...
→ ayubabbit: 要說這麼小的核彈真的炸的死這麼強的蟻王嗎
→ ayubabbit: 以相對論來說(呃
推 s210125: 薔薇在獵人裡面設定上就是殺傷力過大又便宜好做才被禁止130F 09/26 15:58
→ s210125: 使用的吧 全世界還有數千顆你頂多質疑為啥一個炸彈就能
→ s210125: 炸死蟻王
→ ayubabbit: E=mc2才對133F 09/26 15:58
推 teren: 到現在還是很難理解念能力為什麼能屌打空手道(?134F 09/26 15:58
→ v9896678: 成本低廉製造容易的炸彈這個設定只會更凸顯薔薇根本是隨135F 09/26 15:59
→ v9896678: 便設定出來的東西而已
→ ayubabbit: 空手道才是最強的武術137F 09/26 15:59
推 chutom: 其他兩點還好 但核彈的突兀感這邊同意原po有情理之外之嫌138F 09/26 16:01
→ chutom: 這就像武俠小說突然丟出軍武科技一樣 作為現實說的過去但
→ chutom: 會造成故事世界觀架構動搖 這邊能否接受就看每個讀者了
推 teren: 棋類這種你要鑽牛角尖 那只好把蟻王篇演成棋靈王了141F 09/26 16:04
→ teren: 或者改演 蟻王的工作 描述蟻王被一群蟻蘿莉(?)糾纏的故事
噓 joeyben: 笑死 這三小143F 09/26 16:05
→ weltschmerz: 如果要糾結炸彈 那當初奇犽家怎麼不糾結三毛= =144F 09/26 16:09
→ weltschmerz: 開場也可以糾結小傑釣上來的魚
推 s210125: 薔薇就不是核彈 是有劇毒的炸彈 跟核彈完全沒半毛錢關係146F 09/26 16:11
→ s210125:  去重看獵人==
推 RLH: 笑死 不能討論嗎148F 09/26 16:12
推 maplefff: 又沒有說是核彈=149F 09/26 16:15
推 s210125: 到底為什麼每個人都說是核彈 獵人裡面薔薇的殺傷力最強150F 09/26 16:16
→ s210125: 的是它的什麼薔薇之毒吧 漫畫裡面他的爆炸強度是炸掉一
→ s210125: 棟高樓的威力
推 shingatter: 1的確是蠻奇怪的發展，一個異能力戰鬥作品，突然搞生153F 09/26 16:16
→ shingatter: 化武器，沒有任何鋪陳
→ shingatter: 2真的是強弱沒抓好，為了打贏只能硬來
推 s210125: 薔薇含有劇毒這是漫畫直接寫出來的東西 核彈是讀者用猜156F 09/26 16:18
→ s210125: 的 然後這篇還質疑獵人世界觀怎麼把核彈放進身體裡 真的
→ s210125: 雲
→ s210125: 獵人裡面有軍隊 有槍枝 沒生化武器才奇怪吧 又不是每個
→ s210125: 人都能有念能力
推 felix1031: 這三點中我最不能接受的就是小傑開掛，我覺得就算把下161F 09/26 16:25
→ felix1031: 兩輩子的潛能都獻祭也不能贏彼多
→ s210125: 小傑潛能怎麼樣還不是只能用瞎猜的 頂多知道他在念這塊163F 09/26 16:27
→ s210125: 是天才 誰知道他練到頂會多強 作者說的算
→ class21535: 這很難說 東富力士可能比你想像的還大尾165F 09/26 16:29
推 sleep880311: 小麥看不到蟻王這點很重要啊166F 09/26 16:30
→ sleep880311: 其他人看到蟻王根本思緒都亂了怎麼下棋？
推 ab85291: 能在近乎無限的對招中抓住破綻，卻不能在有限的棋盤中找168F 09/26 16:33
→ ab85291: 勝利的道路,什麼!原來還能這麼下,沒想到還有這一手 震驚
→ zzchen: 那個薔薇讓念能力摔了好幾級 絕望感都沒了XD 搬到現實看起170F 09/26 16:37
→ zzchen: 來就像是一頭擁有智力的突變熊靠種族天賦到處殺人 用格鬥
→ zzchen: 規則打贏人類世界格鬥冠軍 然後一副皇帝樣在那大言不慚的
→ zzchen: 說我要管理全世界 鄉巴佬沒見過世面嗎XD
推 s210125: 蟻王是鄉巴佬啊 他連一歲都沒有吧 這輩子都活在那個小國174F 09/26 16:39
→ s210125: 裡面==
→ ab85291: 薔薇炸不到四次元公寓,但四次元公寓可以帶薔薇炸翻世界176F 09/26 16:40
推 Shinpachi: 機械降神跟觀後感是兩件事，你舉例錯誤177F 09/26 16:40
→ ab85291: 念能力還不夠屌嗎，是那些打打殺殺的廢物念能力者太沒用178F 09/26 16:40
→ s210125: 雖然薔薇炸不到四次元公寓 但是除非你有其他門開在夠遠179F 09/26 16:41
→ s210125: 的地方 不然你從裡面出來還是得吃毒然後下去
推 Logleader: 圍棋贏的是東果陀冠軍 又不是世界冠軍181F 09/26 16:43
噓 gm3252: 很多觀眾（X）少數觀眾（O）182F 09/26 16:44
→ ab85291: 物資帶夠，大不了龜久一點嘛，說不定還能弄個溫室呢。183F 09/26 16:44
→ gm3252: 連漫畫吐槽版都很少吐這幾點，更別說當初討論根本沒有很多184F 09/26 16:44
→ gm3252: 不滿這三點的
推 s210125: 漫畫裡面根本沒說那個毒能維持多久 只有說他每毒死一個186F 09/26 16:45
→ s210125: 生物就會產生一個新的毒源==
推 s210125: 不過這個能力也是bug到富奸直接nerf 能力者本人
→ s210125: 直接把諾布的心態畫崩
→ class21535: 再推薦一次國寶K的影片 也許看完有新的體悟190F 09/26 16:58
推 fragmentwing: 核彈被用來形容的時候 很多都是用一顆鳳梨大小的炸191F 09/26 16:58
→ fragmentwing: 彈炸掉城市
推 Akalios74: 我覺得諾布不是被nerf，諾布應該本來就是內心深處會想193F 09/26 17:03
→ Akalios74: 逃避的類型，所以他的念能力才會是他人都無法觸及只有
→ Akalios74: 他能自由進出的異次元空間。
推 teren: 可是結果還是一堆人進出諾布......的空間196F 09/26 17:10
噓 watermelon92: 情理之中誰來定義? "大多數的觀眾"是哪來的統計?197F 09/26 17:11
→ zzchen: 問題這個鄉巴佬起初設定是玩幾把就能贏各大棋類的職業選手198F 09/26 17:15
→ zzchen: 有這種程度的智慧卻認為格鬥屌虐人類=無敵 有夠突兀 有沒
→ zzchen: 有發現要是沒那個薔薇 其實合理性都還在 但是薔薇一出 回
→ zzchen: 頭去看整個就很怪
推 s210125: 聰明跟有見識是兩回事吧 蟻王能那麼有自信是因為他一開202F 09/26 17:23
→ s210125: 始用碾的就占領東果陀了吧 他哪知道外面的科技發展長怎
→ s210125: 樣
→ zzchen: 遇到小麥就該學習到了吧 開場一樣輕鬆就解決掉職業棋手 對205F 09/26 17:44
→ zzchen: 到小麥一把都贏不了 就該知道可能人外有人了

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