※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-11 23:29:08
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?
時間 Thu Nov 11 22:07:38 2021
※ 引述《holden0609 (嬤嬤說要乖乖長大)》之銘言：
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.60.153 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1636633560.A.233.html
: → yuizero: 為什麼你認為"法律制裁人"就不是惡?? 11/11 20:27
: → lianginptt: 阿不就夜神月 11/11 20:28
: 對唉，我沒想到
: → scott032: 只是違法而已 不然誰不是正義 11/11 20:28
: 也是拉，正義因人而異
: 推 SangoGO: 這類問題的核心點多半要定義「什麼叫正義」 11/11 20:29
: → yuizero: 所有法學家都會說 即使動用公權力制裁人 那也是"惡" 11/11 20:29
: → yuizero: 而且會被解讀成那是 "必要之惡" 11/11 20:29
: 你說的是，但不是有一說法律是最低道德底線?道德不是人的善的底線嗎
法律是最低道德底線，不是指「守法就是最少的道德」而是「沒有必
要就不要立法」，不是法律訂下道德的底線，而是相反。
簡單來說，不論道德與法律，都是對人類行為的限制。
原則是自己限制自己，例如食素。
道德是文化限制自己，例如孝順。
法律是制度限制自己，例如不能殺人。
三件事是沒有絕對關係的，你可以有自己的一套原則，不打女人不吃
肉，但是不孝順而且也不守法。那些有魅力的反派例如龍珠的達爾或
者鬼畜王蘭斯。你可以順從守法卻沒有原則，那就叫作平庸之惡。你
可以把道德放在第一位，沒有原則也超越法律，宗教恐怖份子就是這
一類。
肉，但是不孝順而且也不守法。那些有魅力的反派例如龍珠的達爾或
者鬼畜王蘭斯。你可以順從守法卻沒有原則，那就叫作平庸之惡。你
可以把道德放在第一位，沒有原則也超越法律，宗教恐怖份子就是這
一類。
所謂守法是道德底線，是講，不要隨便以道德理由立法，只有最底線
人神共憤的東西才能考慮立法，否則法律就會變成一個甚麼都管的災
難。比方說，守時是道德問題，但即使不守時，也不至於人人都不能
接受，所以就沒必要弄個守時法，任何人不守時就要重罰這樣。
人神共憤的東西才能考慮立法，否則法律就會變成一個甚麼都管的災
難。比方說，守時是道德問題，但即使不守時，也不至於人人都不能
接受，所以就沒必要弄個守時法，任何人不守時就要重罰這樣。
遵從這個原則，社會才不會有太多不切實際又嚴苦的法律，如果法律
完全按道德去立的話，那就會變成甚麼都禁。飲酒有害？禁；吸煙會
產生二手煙？禁；罵人會令人不開心？禁。甚麼都用法律去管的結果
，不會形成天堂，只會形成人類失去一切自由的地獄。為免這情況發
生，法律能不管就不管，「只管突破底線的道德問題」。
完全按道德去立的話，那就會變成甚麼都禁。飲酒有害？禁；吸煙會
產生二手煙？禁；罵人會令人不開心？禁。甚麼都用法律去管的結果
，不會形成天堂，只會形成人類失去一切自由的地獄。為免這情況發
生，法律能不管就不管，「只管突破底線的道德問題」。
私刑正義的人，就是把道德放在法律之上的人。至於對不對，那就是
讀者自己價值觀判斷的事情，畢竟法律本身也是一種幻變的東西，他
可以是無效的，也可以是不正義，如果在原始荒野，根本沒有法律，
一切人與人之間的正義執行都必然是私刑。所以私刑與否，根本不決
定事情是善是惡，善惡這種事情到頭來還是要自己去評議的。就像我
看 GTO，就算作者覺得鬼塚英吉是善，我個人都可以不認同。
讀者自己價值觀判斷的事情，畢竟法律本身也是一種幻變的東西，他
可以是無效的，也可以是不正義，如果在原始荒野，根本沒有法律，
一切人與人之間的正義執行都必然是私刑。所以私刑與否，根本不決
定事情是善是惡，善惡這種事情到頭來還是要自己去評議的。就像我
看 GTO，就算作者覺得鬼塚英吉是善，我個人都可以不認同。
--
我的 patreon: patreon.com/chenglap
大部份文章是免費公開可以看的
--
※ 文章代碼(AID): #1XZIEijc (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1636639660.A.B66.html
※ 同主題文章:
11-11 20:25 ■ [閒聊] 私刑正義是惡嗎?
11-11 21:20 ■ Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?
● 11-11 22:07 ■ Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?
11-11 23:08 ■ Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?
11-12 00:40 ■ Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?
11-12 01:20 ■ Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?
11-12 02:07 ■ Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?
11-12 02:15 ■ Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?
11-12 09:59 ■ Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?
※ 編輯: chenglap (219.78.24.83 香港), 11/11/2021 22:12:02
臺灣之前還有通姦罪這玩意。
※ 編輯: chenglap (219.78.24.83 香港), 11/11/2021 22:14:15
--
推 : 是情感凌駕一切吧。沒有到道德這種高度1F 11/11 22:10
推 : 推2F 11/11 22:10
推 : 絕大多數的法律規定只是中性的技術規則，無關道德層面3F 11/11 22:10
→ : 其實可以討論一下法律制度失能的狀況~4F 11/11 22:11
→ : 私刑跟道德有啥絕對關係嗎5F 11/11 22:11
→ : 關於道德規範通常只占非常小點點點點6F 11/11 22:11
→ : 台灣現在確實處於法律的效用低落的狀況中，但不到失能7F 11/11 22:11
推 : 問題是那個失能是真的失能，還是人民覺得失能8F 11/11 22:11
→ : 樓上講的是重點~很多人法盲就覺得失能XD9F 11/11 22:12
→ : 自然法其實就算是一種道德立法吧10F 11/11 22:12
推 : 台灣法律該修的是不少，但還不到那麼沒用11F 11/11 22:12
推 : 講的好12F 11/11 22:12
→ : 豈止是不少........XD13F 11/11 22:12
臺灣之前還有通姦罪這玩意。
※ 編輯: chenglap (219.78.24.83 香港), 11/11/2021 22:14:15
推 : 失能很簡單啊 看監獄是不是能自己走出去的14F 11/11 22:13
→ : 與其說是台灣法律效用低落 不如說我們跟西方的價值觀15F 11/11 22:13
→ : 我比較委婉啦XD16F 11/11 22:13
噓 : 去跟被貴國黑警姦殺的少女家屬這樣說啊 站著說話不腰疼17F 11/11 22:13
→ : 很多人覺得失能就只是判決不合己意。法律不合意而已18F 11/11 22:13
→ : 真的差太多了 但是我們的法律卻是參照了許多西方法律19F 11/11 22:14
推 : 不過法律的制定跟修正就是各種利益的衝突，還真的不好搞20F 11/11 22:14
→ : 我認為整個西方的法學是奠基於其文化的21F 11/11 22:15
推 : 同意不能以道德為由立法，中東還是伊斯蘭教就有一種叫名22F 11/11 22:15
→ : 台灣罰責過輕相當長一段時間~尤其是民法。23F 11/11 22:15
→ : 這部分純粹只跟利益有關，就是不肯改XD
→ : 這部分純粹只跟利益有關，就是不肯改XD
→ : 例如自由/罪等等源自於其宗教的概念25F 11/11 22:16
→ : 譽殺人的條款，現實有案例用這點去殺人的26F 11/11 22:16
推 : 民法聽了好幾年要大修，不過最近就只改一點點27F 11/11 22:16
推 : 記得之前看的資料寫高罰責犯罪率還是高28F 11/11 22:17
→ : 我認同法律對於這種極端例子必需先排除掉才行29F 11/11 22:17
→ : 那是酷刑or過高的罰責，但過輕會更糟糕。30F 11/11 22:17
→ : 酷刑or罰責過重會導致嚴重犯罪增加，也是滿危險的。
→ : 酷刑or罰責過重會導致嚴重犯罪增加，也是滿危險的。
→ : 但正義這種事就不見得能和法律站在同一邊，有時則是對立32F 11/11 22:18
推 : 推33F 11/11 22:18
推 : 過輕沒意義。過重會爆炸34F 11/11 22:20
推 : 你對道德的理解很奇怪= =35F 11/11 22:22
推 : 但是伊斯蘭世界也有規定，殺人犯被判處死刑的話，死者36F 11/11 22:24
→ : 家屬有權原諒他免於死刑
→ : 家屬有權原諒他免於死刑
推 : 敘利亞阿富汗的道德觀也很奇怪38F 11/11 22:24
→ : 在台灣這根本難以想像，死者家屬去特赦兇手大概被鄉民39F 11/11 22:25
→ : 幹到爆
→ : 幹到爆
→ : 這通常來說算是一種滿古老的修復式正義41F 11/11 22:25
→ : 但之前伊朗確實有痛失愛子的媽媽，前往刑場去解下兇手42F 11/11 22:26
→ : 的鐐銬（代表原諒他了），讓他免於處決
→ : 的鐐銬（代表原諒他了），讓他免於處決
→ : 以前有些民族誌會說部族內跟部族外的殺人兇手44F 11/11 22:26
→ : 不同的處理方式(成為被害者原本勞動力/處死維持平衡)
→ : 不同的處理方式(成為被害者原本勞動力/處死維持平衡)
→ : 其實原諒這點就是$$$$$$$46F 11/11 22:28
→ : 給個後門給你通常就是讓有錢人解套的方法。
→ : 當然不是人人都愛$，但是很多人愛。
→ : 給個後門給你通常就是讓有錢人解套的方法。
→ : 當然不是人人都愛$，但是很多人愛。
推 : 可能發展的背景勞動資源很珍貴吧，我瞎猜的49F 11/11 22:29
推 : 記得台灣法律也是會考慮到社會風氣而加重或減輕刑責的50F 11/11 22:29
→ : 這種也算是被社會當下的道德觀給影響
→ : 這種也算是被社會當下的道德觀給影響
推 : 其是這不太健康就是了，還是朝修法方向比好一點52F 11/11 22:34
→ : 就裁量權啊 視情節可輕可重53F 11/11 22:35
推 : 私刑正義已經說是私刑了，就是主觀認定的正義，那必然存54F 11/11 22:46
→ : 在主觀認定的衝突，沒有絕對的善惡之分
→ : 台灣目前是法盲太多又自以為是正義使者，法條修法的效率
→ : 又不好，才會覺得法律失能
→ : 在主觀認定的衝突，沒有絕對的善惡之分
→ : 台灣目前是法盲太多又自以為是正義使者，法條修法的效率
→ : 又不好，才會覺得法律失能
推 : 不就黑幫火拼?每個幫都有自己的正義(ry58F 11/11 22:54
推 : 道德善惡也不是絕對的 就像伊斯蘭國家和西方國家的道德觀59F 11/11 22:58
→ : 就不會一樣
→ : 就不會一樣
推 : 嗯61F 11/11 23:06
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 188
(￣︶￣)ｂ clisan 說讚！
回列表(←)
分享