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作者 標題 Re: [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?
時間 Fri Feb 17 20:00:14 2023
※ 引述《pufferfish72 (海草養殖專家)》之銘言：
: 乳t
: 最近在看最新ㄉ中華一番極
: 阿飛VS滑冰少女
: 阿飛直接說了
: 中華料理的弱點就是甜點
: 甜點應該就是甜甜的東西
: 雖然比起西方的奶製品
: 東方比較常用豆製品
: 像是甚麼豆花豆腐 還有甚麼香草之類的
: 不然就是甜的點心 甚麼月餅綠豆糕之類的
: 我相信真的要做 解師傅就能做出一堆ㄌ
: 甜點真的是中華料理的弱點ㄇ
以宋東京夢華錄提到的甜點類可見
一般飯館提供的飯後甜點：
「飯後飲食上市，如酥蜜食、棗『食固』、澄砂團子、香糖果子、蜜煎雕花之類。」
夜市賣的零食：
「沙糖冰雪冷元子、水晶皂兒、生淹水木瓜、藥木瓜、雞頭穰、沙糖綠豆甘草冰雪涼水、荔
可見水果蜜餞佔了多數，又有加糖的冷飲等
而酒樓花樣就多了：
「又有托小盤賣乾果子，乃旋炒銀杏、栗子、河北鵝梨、梨條、梨乾、梨肉、膠棗、棗圈、
水果蜜餞類壓倒性的多，而蜜餞並不是廚師在廚房幾小時內就能烹調的出來的東西，而水果
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魯神自魯，以渡眾生。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.63.62 (臺灣)
※ 作者: tmwolf 2023-02-17 20:00:14
※ 文章代碼(AID): #1ZxsnIr6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1676635218.A.D46.html
※ 同主題文章:
02-17 19:16 ■ [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?
● 02-17 20:00 ■ Re: [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?
02-17 23:52 ■ Re: [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?
02-18 10:55 ■ Re: [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?
→ aa1052026 …
推 : 真的是弱項2F 02/17 20:01
→ : 這文章看起來真的蠻弱的 醃個水果就當一道了3F 02/17 20:02
推 : 寫一堆 但不就各種果乾 這也要吹喔?4F 02/17 20:03
→ : 這人來反串的吧?5F 02/17 20:03
※ 編輯: tmwolf (42.74.63.62 臺灣), 02/17/2023 20:04:36→ aa1052026 …
推 : 棗B 好色喔7F 02/17 20:04
※ 編輯: tmwolf (42.74.63.62 臺灣), 02/17/2023 20:05:08推 : 紅樓夢也順便抄一下8F 02/17 20:04
推 : 甜點是真不多 紅樓夢還有吃燕窩被暗算的情節9F 02/17 20:04
推 : 他還是去做 玉冰燒 甜燒白 吧==10F 02/17 20:04
※ 編輯: tmwolf (42.74.63.62 臺灣), 02/17/2023 20:06:37推 : 紅樓夢這種描寫富家生活的小說裡面應該真的有講到11F 02/17 20:06
推 : 這裡面9成的甜點你拿去比賽場合拿出來應該會被評審笑死12F 02/17 20:06
推 : 真的挺弱的13F 02/17 20:06
→ aa1052026 …
→ : 寶釵說的是冰糖燉燕窩 差婆子送了的是潔粉梅片雪花洋糖15F 02/17 20:06
推 : 這些就小市民吃粗飽的阿16F 02/17 20:07
→ : 就是冰片白糖 破瘀下血 虎狼藥的一種 黛玉血氣不足17F 02/17 20:07
→ : 媽的手機修文內容一直跑掉幹不修了18F 02/17 20:07
推 : 只有第一段講飯後出餐的算是甜點料理，其他的都是零嘴19F 02/17 20:08
推 : 還真的有夠弱20F 02/17 20:10
推 : 你自己想想正妹會選提拉米蘇還是蜜餞21F 02/17 20:10
→ : 我覺得光一個巧克力就屌打各種蜜餞了
→ : 我覺得光一個巧克力就屌打各種蜜餞了
推 : 東方的甜點確實滿單調的23F 02/17 20:11
→ : 鹿鼎記也有韋小寶在皇后那邊拿糖的場景 不過這些真有這24F 02/17 20:11
推 : 一半以上都是果乾蜜餞阿...25F 02/17 20:12
推 : 90%全是水果蜜餞26F 02/17 20:12
→ : 些糖還是金老拿現代的套進去就不知道了27F 02/17 20:12
→ : 發文不要用jptt吧28F 02/17 20:12
→ : 人家都描寫宋代了你是要哪裡生巧克力啦29F 02/17 20:12
推 : 贏得了炸湯圓嗎30F 02/17 20:12
推 : 你拿一千年前的書對標歐美... 日本那時候都還沒戰國耶31F 02/17 20:12
推 : 主要是賣相比不過西式甜點32F 02/17 20:12
推 : 其實你要反過來想 東亞這帶光一堆果乾蜜餞就夠享受了33F 02/17 20:13
→ : 根本不需要花腦筋去開發新的人造甜點
→ : 根本不需要花腦筋去開發新的人造甜點
→ : 確實 只有xx糕比較能看而已35F 02/17 20:13
→ : 堤拉米蘇和豆花在網美心中的差距可不是一點而已36F 02/17 20:13
推 : 西式甜點在造形跟色彩豐富度上屌打中式甜點啊37F 02/17 20:14
推 : 真的弱38F 02/17 20:15
推 : 不就果乾==39F 02/17 20:15
推 : 真的弱爆==40F 02/17 20:15
推 : 甜點和貴族/上流階層很難脫離關係41F 02/17 20:15
→ : 然而東西方的貴族與上流階層的差異有點巨大
→ : 然而東西方的貴族與上流階層的差異有點巨大
推 : 西方甜點通常融入牛奶雞蛋巧克力，味道濃郁很多43F 02/17 20:16
推 : 這篇列的已經是上流階層吃的惹44F 02/17 20:17
推 : 反過來說西方好像水果蜜餞類比較少45F 02/17 20:17
推 : 中古世紀時砂糖在歐洲可是奢侈品 能做糖的甘蔗只在熱46F 02/17 20:17
→ : 帶生產 你看西歐有哪個地方種甘蔗嗎
→ : 糖是奢侈品 就更捨不得拿來作蜜餞
→ : 帶生產 你看西歐有哪個地方種甘蔗嗎
→ : 糖是奢侈品 就更捨不得拿來作蜜餞
→ : 有果醬阿49F 02/17 20:18
→ : 果醬一樣是歐洲貴族才吃得起的奢侈品50F 02/17 20:19
→ : 真的弱啊51F 02/17 20:20
推 : 西方有蜜水果糖漬水果之類的吧？52F 02/17 20:20
推 : 一千年前的人有這些吃應該是比西方過得好，問題是都到202253F 02/17 20:21
→ : 了還是那些東西的話當然被推陳出新的西方甜點屌打
→ : 了還是那些東西的話當然被推陳出新的西方甜點屌打
推 : 水晶皂.....55F 02/17 20:21
→ : 等，2023了==56F 02/17 20:21
→ : 能不能定一個時間標準阿 一邊是一千年前 一邊是近幾百57F 02/17 20:21
→ : 年= =
→ : 年= =
→ : 也不用訂啦 就看流傳至今的「傳統甜點」有哪些就好了59F 02/17 20:22
→ : 中國大多的傳統料理都跑到日本了 你只能在日本吃到正宗的
→ : 說大多可能太過了 畢竟有一些在文革後有回中國....
→ : 中國大多的傳統料理都跑到日本了 你只能在日本吃到正宗的
→ : 說大多可能太過了 畢竟有一些在文革後有回中國....
→ : 我是覺得古代能把棗類甜點玩成這樣 也是很了不起...62F 02/17 20:23
→ : 中餐本來就過譽 狗都不吃63F 02/17 20:24
推 : 相聲有說過報菜名 甜點類真是比較少 就記得一個桂花酒釀64F 02/17 20:25
→ : 芝麻湯圓
→ : 芝麻湯圓
推 : 看起來真的很弱66F 02/17 20:25
推 : 真的弱 阿飛所言不假67F 02/17 20:25
→ : 有資源有時間有壓力的話就有各種可能啦68F 02/17 20:25
→ : 中式點心記得一堆酥油麵粉砂糖 精雕細琢的也是有69F 02/17 20:27
→ : 標準就是清末啊 用中華一番時間線當標準70F 02/17 20:27
→ aa1052026 …
推 : 其實我覺得核桃糕、甜湯類都很好吃…72F 02/17 20:28
推 : 紅豆湯應該也能算，西米露？73F 02/17 20:28
→ : 鳳梨酥、月餅這類應該也能算
→ : 鳳梨酥、月餅這類應該也能算
推 : 甄嬛傳的點心聽起來都超好吃的75F 02/17 20:29
→ : 光是仙草豆花這種 就算是中式甜點了76F 02/17 20:29
→ : 嚴格來說珍奶也是其中的變形
→ : 所以不用太崇洋
→ : 嚴格來說珍奶也是其中的變形
→ : 所以不用太崇洋
推 : 綠豆糕和八寶飯都蠻好吃的 不過要精緻可能只有綠豆糕有機79F 02/17 20:32
→ : 會
→ : 會
→ : 宮廷劇的XX糕感覺很精緻 不過完全不想吃81F 02/17 20:33
推 : 說單調，難道蛋糕類不也是大同小異的東西82F 02/17 20:34
推 : 寫富家生活還是曹雪芹比較行吧83F 02/17 20:35
→ : 要以這標準光車輪餅都能是一個系84F 02/17 20:35
推 : 中國傳統料理大多跑到日本？這又是從哪裡流傳出來的85F 02/17 20:35
→ : 夢話啊？
→ : 夢話啊？
推 : 比較精緻的糕點類還有桂花糕鳳眼糕這種 只是一般人少接87F 02/17 20:35
→ : 觸才比較不知名吧
→ : 觸才比較不知名吧
推 : YT連結不喜勿入 醒獅酥89F 02/17 20:36
→ : https://youtu.be/efFRPcrwq3c
→ : 剪紙兔餅乾
→ : https://youtu.be/ItYbVh_N4do
→ : https://youtu.be/efFRPcrwq3c
→ : 剪紙兔餅乾
→ : https://youtu.be/ItYbVh_N4do
推 : 果乾那些土耳其中亞那一大堆吧93F 02/17 20:37
→ aa1052026 …
→ : 上次吃港點的桂花糕覺得不錯，不過就是桂花味的膠95F 02/17 20:37
→ : 凍+枸杞
→ : 藕粉桂花糖糕台中我找不到
→ : 凍+枸杞
→ : 藕粉桂花糖糕台中我找不到
→ : 料理我不知道 但習俗可能有 之前上海出差 在連鎖小龍包店98F 02/17 20:38
→ : 的牆壁介紹 筷子不能插碗和不能敲空碗都被列在"古代習俗"...
→ : 的牆壁介紹 筷子不能插碗和不能敲空碗都被列在"古代習俗"...
→ aa1052026 …
推 : 慈禧愛吃甜點 所以就她那代比較豐富 什麼驢打滾 芸豆捲101F 02/17 20:40
→ : 那是不禮貌吧 很像在拜拜與乞討102F 02/17 20:41
→ : 現在也沒餐廳在賣103F 02/17 20:41
→ : 筷子插碗是想被罵嗎 敲碗更嚴重大概會被扁104F 02/17 20:41
→ : 筷子插碗禁忌一直都有喔 連斜著放都會被念105F 02/17 20:43
推 : 話說宋朝時 糖 已經很普及了嗎?106F 02/17 20:43
→ : 正確說 蔗糖 ?
→ : 正確說 蔗糖 ?
推 : 筷子插碗就腳尾飯的擺法 給死人吃的108F 02/17 20:44
→ : 不過我們不是在討論中式點心嗎 (口水)111F 02/17 20:44
→ : 我說中國啦 我北方26同事沒人知道這類習俗112F 02/17 20:44
推 : 那你同事有吃過驢打滾嗎？113F 02/17 20:45
推 : 南宋時，蔗糖已經普及了，至少有八省在產糖114F 02/17 20:46
→ : 我有吃過路邊攤的 跟有餡的麻薯差不多 還很貴 幹115F 02/17 20:46
推 : 外國人有說過他把筷子插在碗裡旁邊的人全部都在看他116F 02/17 20:47
推 : 漢人算很早大量種植甘蔗的 唐朝就有 元朝就有台灣平埔族種117F 02/17 20:47
→ : 植記錄(不確定漢人傳來或南島民族自帶過來)
→ : 植記錄(不確定漢人傳來或南島民族自帶過來)
推 : 其實我覺得台灣夜市的狀元糕 龍鬚糖 糖蔥 冰淇淋春捲 都119F 02/17 20:49
→ : 是個人比較喜愛 不會去選提拉米蘇 對 我有糖尿病的QQ
→ : 而且我有糖尿病還特愛糯米粉製品（x）麵粉真的沒那麼香
→ : 是個人比較喜愛 不會去選提拉米蘇 對 我有糖尿病的QQ
→ : 而且我有糖尿病還特愛糯米粉製品（x）麵粉真的沒那麼香
推 : 話說 奶 在古中國算稀缺物資吧?122F 02/17 20:50
→ : 需要用到奶製品加工的甜食在中國發展不起來吧
→ : 需要用到奶製品加工的甜食在中國發展不起來吧
→ : 唐宋就有人在吃冰酪 不過以當時保溫技術應該也是大戶124F 02/17 20:52
→ : 才吃得起吧
→ : 才吃得起吧
推 : 笑死 列一堆連提拉米蘇都打不贏126F 02/17 20:52
推 : 從蒙古到清代 北京都有奶製品的點心鋪子啊127F 02/17 20:53
推 : 台灣的蹦米香才是王道128F 02/17 20:54
→ : 你的文章內容來看真的輸的蠻慘的129F 02/17 20:54
推 : 東方不太擅長使用奶製品入菜，自認不可能會有好吃的甜點130F 02/17 20:55
推 : 奶很難保存 黃河以南應該就很難吃到了?131F 02/17 20:56
推 : 南宋時一般人就喝得起牛奶了132F 02/17 20:56
推 : 台北的京兆尹倒了後就很難吃到了133F 02/17 20:57
→ aa1052026 …
推 : 那是馬卡龍拉135F 02/17 20:59
推 : 中式甜點走向除了糕餅類外 另外有一路比較偏膏狀凍狀136F 02/17 21:01
→ : 不喜歡的自然就不喜歡
→ : 不喜歡的自然就不喜歡
推 : 我也不知道為什麼就認為奶油+酒+手指蛋糕就覺得很厲害138F 02/17 21:02
→ : 我明明就比較喜歡糯米粉+豬油啊 提拉米蘇我沒興趣
→ : 我明明就比較喜歡糯米粉+豬油啊 提拉米蘇我沒興趣
→ : 就口味問題吧 東西方差很多欸140F 02/17 21:03
→ : 日式甜點我也是喜歡抹茶糰子141F 02/17 21:03
推 : 個人口味有差 但數據拿出來中式就是被屌虐142F 02/17 21:04
推 : 和菓子太死甜了143F 02/17 21:04
→ : 我就是覺得 糯米粉比麵粉香啊144F 02/17 21:04
→ aa1052026 …
→ : 當然當然 西洋甜點提拉米蘇馬卡龍都是加了酒精的146F 02/17 21:05
→ : 要有雅量啦 有人喜歡綠豆糕有人喜歡提拉米蘇 好吃最重要147F 02/17 21:06
→ : 甜點加了酒精 你都會覺得比較好吃 吃起來愉快148F 02/17 21:06
→ : 奶油酒精這就不是普通的糯米豬油能比
→ : 奶油酒精這就不是普通的糯米豬油能比
推 : 馬卡龍沒加吧 而且也沒用麵粉150F 02/17 21:08
推 : 弱到一個不行151F 02/17 21:08
→ : 法國的拿破崙派也是酒精奶油 當然比較高級152F 02/17 21:09
推 : 酒釀湯圓不就有酒精153F 02/17 21:12
推 : 我自己覺得綠豆糕炸湯圓很好吃啊 如果是說中式甜點要配154F 02/17 21:12
→ : 茶 馬卡龍不也是要配茶的
→ : 茶 馬卡龍不也是要配茶的
推 : 認真說，中華一番的時代是清末，拿宋朝的書來救援說服力不夠156F 02/17 21:14
推 : 西式甜點會讓人懷疑到底誰第一個腦袋撞到沒事去把鮮奶157F 02/17 21:17
→ : 油或蛋白打發，打發後還拿去烤，是吃飽沒事幹嗎XD
→ : 油或蛋白打發，打發後還拿去烤，是吃飽沒事幹嗎XD
推 : 看起來弱到不行耶159F 02/17 21:22
→ : 中華一番的清末是架空的160F 02/17 21:23
推 : 關鍵字打宮廷點心可以找到滿多清朝御膳的161F 02/17 21:23
→ : 真要探究了話，那也不是真實的清末162F 02/17 21:23
推 : 滿清御膳的宮廷點心就是最難吃的那種163F 02/17 21:26
→ : 周作人到北京吃御膳房的點心吃到罵
→ : 周作人到北京吃御膳房的點心吃到罵
推 : 西方水果蜜餞少? Panettone表示問號165F 02/17 21:42
推 : 蜜餞當甜點 真的是沒東西了166F 02/17 21:48
推 : 原來如此，但看文章跟南北口味也有關係吧。另外文內還有167F 02/17 21:50
→ : 講述南北方點心，也能了解清末民初的飲食
→ : 講述南北方點心，也能了解清末民初的飲食
推 : 月餅、蛋黃酥算吧！169F 02/17 22:01
推 : 中華料理狗都不吃？你是想說日本人狗都不如？170F 02/17 22:32
推 : 西方有巧克力 有鮮奶油等 對我來說真的吸引力大太多~171F 02/17 23:12
→ : 不過中式的有一些我還是相當懷念 相當喜愛~ 真的好吃的綠
→ : 豆糕 龍鬚糖 杏仁豆腐甜湯 白糖糕 炸白糖粿 八寶粥 等
→ : 不過中式的有一些我還是相當懷念 相當喜愛~ 真的好吃的綠
→ : 豆糕 龍鬚糖 杏仁豆腐甜湯 白糖糕 炸白糖粿 八寶粥 等
推 : 中式甜點還有龜苓膏啊XD 蛋黃酥鳳梨酥這種古代有嗎？174F 02/17 23:24
推 : 突然想到三不沾175F 02/17 23:27
推 : 豌豆黃桂花涼糕驢打滾都很好吃，以前還買回家吃176F 02/17 23:27
→ : 還有芸豆糕
→ : 還有芸豆糕
推 : 應該是三不黏吧？178F 02/17 23:29
推 : 綠豆粉圓米苔目花生愛玉和仙草179F 02/17 23:30
→ : 綠豆椪、太陽餅、雪花糕。
→ : 綠豆椪、太陽餅、雪花糕。
推 : 看日本和菓子多精緻還被打趴 就知道中華甜點是真的打不181F 02/17 23:32
→ : 贏
→ : 贏
→ : 拔絲系列183F 02/17 23:32
推 : 不過蛋糕巧克力實在太強。
推 : 不過蛋糕巧克力實在太強。
推 : 水晶皂可以吃嗎185F 02/18 00:05
→ : 色香味至少在色這點上的確是比不上的186F 02/18 08:05
推 : 中式點心的強項在多樣化，中國地域廣泛，同個菜譜會因187F 02/18 08:17
→ : 為地方不同會有差異。另一個多樣化是口味口感，不只有
→ : 甜味，許多鹹味的肉末餡料也算是點心。
→ : 從材料上就出現千變萬化，配上各種烹調方式，鑄成各式
→ : 各樣的「形」，湯的 圓的硬的粉的軟的綿的長的短的糕的
→ : 餅的etc. 都有
→ : 為地方不同會有差異。另一個多樣化是口味口感，不只有
→ : 甜味，許多鹹味的肉末餡料也算是點心。
→ : 從材料上就出現千變萬化，配上各種烹調方式，鑄成各式
→ : 各樣的「形」，湯的 圓的硬的粉的軟的綿的長的短的糕的
→ : 餅的etc. 都有
→ : 我去法式蛋糕店隨便也是擺10幾種不同造型的啊....還形勒193F 02/18 08:25
推 : 但近代史中西方高點有持續做系統化的整理，然而中式點194F 02/18 08:28
→ : 心沒有，使得一盤散沙，而追不上西點的高度
推 : 西點在系統化之後，在基礎上創造了不同不同口感味道相
→ : 互配合變化的點心啊，反而中點在近代就比較少這種創意
→ : 力。
推 : 但老話一句打個圓場，我們不是當地人，又怎麼會認識在
→ : 地的文化呢？一定還有很多我們不認識的料理
→ : 心沒有，使得一盤散沙，而追不上西點的高度
推 : 西點在系統化之後，在基礎上創造了不同不同口感味道相
→ : 互配合變化的點心啊，反而中點在近代就比較少這種創意
→ : 力。
推 : 但老話一句打個圓場，我們不是當地人，又怎麼會認識在
→ : 地的文化呢？一定還有很多我們不認識的料理
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