※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-18 12:23:08
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作者 標題 [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?
時間 Fri Feb 17 19:16:49 2023
乳t
最近在看最新ㄉ中華一番極
阿飛VS滑冰少女
阿飛直接說了
中華料理的弱點就是甜點
甜點應該就是甜甜的東西
雖然比起西方的奶製品
東方比較常用豆製品
像是甚麼豆花豆腐 還有甚麼香草之類的
不然就是甜的點心 甚麼月餅綠豆糕之類的
我相信真的要做 解師傅就能做出一堆ㄌ
甜點真的是中華料理的弱點ㄇ
--
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※ 作者: pufferfish72 2023-02-17 19:16:49
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※ 同主題文章:
● 02-17 19:16 ■ [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?
02-17 20:00 ■ Re: [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?
02-17 23:52 ■ Re: [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?
02-18 10:55 ■ Re: [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?
推 : 是 沒錯1F 02/17 19:17
→ : 傳統甜味劑就只有蔗糖而已
→ : 傳統甜味劑就只有蔗糖而已
推 : 會嗎 沒什麼感覺3F 02/17 19:18
推 : 光外表就差太多了4F 02/17 19:18
→ : 感覺 只有捏麵人跟麥芽糖之類的5F 02/17 19:18
推 : 人家端提拉米蘇，你端紅龜粿，你說是不是弱點6F 02/17 19:18
→ : 要鬆軟的要硬的要乾的要濕的都有啊 差不多吧7F 02/17 19:18
推 : 傳統糕餅都很乾，不喝茶根本吞不下去8F 02/17 19:18
→ : 湯品還行9F 02/17 19:18
推 : 中華料理餐後甜點主要是甜湯類的，另外中華糕點也是很多，但10F 02/17 19:18
推 : 是11F 02/17 19:19
→ : 主要是當點心而非餐後甜點12F 02/17 19:19
推 : 還好吧！以前也是很多糕啊餅的不是？13F 02/17 19:19
推 : 少用奶蛋吧14F 02/17 19:19
推 : 牛肉麵有加糖也算甜點吧15F 02/17 19:19
推 : 以前清朝人可能不吃下午茶吧16F 02/17 19:19
推 : 中華甜點是什麼 三不沾之類 外表就輸了17F 02/17 19:19
噓 : 是阿，歐美甜點強太多了18F 02/17 19:19
→ : 其實不要講歐美，日本人都強的多
→ : 其實不要講歐美，日本人都強的多
→ : 中華甜點就那樣 的確是弱項沒錯20F 02/17 19:20
推 : 你把紅龜粿搞成玄武的樣子的話就是另一回事了21F 02/17 19:20
推 : 已祭拜為主的糕餅 都拿來塞胃的22F 02/17 19:21
推 : 中國比較少吃糖嗎？23F 02/17 19:21
→ : 中國有宮廷菜會玩的的東西可多了 不過平民吃不到24F 02/17 19:21
→ : 中華料理 主打 炒蒸炸煮25F 02/17 19:21
→ : 各有優劣。歐美也沒什麼炒蒸的料理
→ : 各有優劣。歐美也沒什麼炒蒸的料理
→ : 幾乎跳脫不出各種糕餅27F 02/17 19:22
推 : 真的滿弱的 杏仁豆腐這種從來不會有想吃的慾望28F 02/17 19:22
推 : 這比較方式挺怪的就是了29F 02/17 19:22
→ : 我覺得月餅還不差吧，蛋糕類中國好像就沒有30F 02/17 19:22
推 : 讓我覺得好看的也只有龍鬚糖 少數幾種31F 02/17 19:23
→ : 歐美是個大群體32F 02/17 19:23
→ : 確實 完全沒問題33F 02/17 19:23
推 : 慈禧：你再說一次34F 02/17 19:23
推 : 跳脫不了 糕餅 麵點 甜湯之類的35F 02/17 19:23
推 : 可是日本人超哈杏仁豆腐的耶...36F 02/17 19:24
推 : 大家覺得甜點很猛的可能其實講的不是歐美而是 英or法37F 02/17 19:25
推 : 甜點日本都比中國強 日本和菓子糯米玩到成精了38F 02/17 19:25
推 : 杏仁豆腐是日本人發明的吧39F 02/17 19:25
→ : 中國用麵粉的糕餅都沒玩很好40F 02/17 19:25
推 : 我知道有道狗屎造型炸湯圓名菜41F 02/17 19:25
→ : 現階段的話，東亞甜點我覺得確實日本相當強悍的42F 02/17 19:26
→ : 聽起來就是各有優劣啊 你的口味問題吧43F 02/17 19:26
→ : 因為糕餅都被視為麵點不是甜點吧？44F 02/17 19:26
推 : 外表就輸了 不要說歐美 日式點心就屌打了45F 02/17 19:26
→ : 和菓子的技術是好看但味道很單調的46F 02/17 19:26
→ : 日本光信玄餅就屌虐了47F 02/17 19:27
推 : 杏仁豆腐其實說是誰的都不好說 因為不只中國有 而日本在十48F 02/17 19:27
→ : 三世紀的古書也已經有出現這東西了
→ : 三世紀的古書也已經有出現這東西了
噓 : 杏仁豆腐是江蘇省來的50F 02/17 19:27
推 : 今天早上是不是才一篇一樣的51F 02/17 19:27
→ : 對啊 應該說是歐洲 美國人哪來自己的甜點52F 02/17 19:27
→ : 喔喔沒有，那是推文53F 02/17 19:28
→ : 中國料理的甜點如果講甜湯的話你們去看有多少東西54F 02/17 19:28
推 : 但這也涉及另外一個問題─大家愛吃的不見得是源頭做的55F 02/17 19:28
推 : 和菓子是有限有限的材料下 外型發展到極致56F 02/17 19:28
推 : 弱爆了吧 搞不好最強的是最俗的挫冰57F 02/17 19:28
推 : 歐美是大群體 但其實中華料理也是大群體 南米北麵58F 02/17 19:28
→ : 中華系的糕餅類 敢說在同樣的材料下發展到極致了嗎59F 02/17 19:28
→ : 4 同為東方甜點 和式菓子屌打中式甜點60F 02/17 19:28
→ : ？61F 02/17 19:28
→ : 歐美這群體比中華大得多了吧62F 02/17 19:29
推 : 茶點花樣可多了63F 02/17 19:29
→ : 八大菜系：川、湘、粵、閩、蘇、浙、徽、魯64F 02/17 19:29
→ : 糕餅是主食啊所以不像有蛋糕那種甜點65F 02/17 19:29
推 : 美國人喔，貝果吧66F 02/17 19:29
推 : 鹹蛋糕算不算甜點?67F 02/17 19:29
→ : 貝果一般不算甜點吧68F 02/17 19:29
推 : 我看老飯骨那些大師做出來的甜點看起來也沒讓人想吃69F 02/17 19:29
→ : 美國蛋糕好吃的是屌打ㄛ 是超好吃的那種70F 02/17 19:29
→ : 中華料理有固定統一的料理風格 歐美可沒有71F 02/17 19:29
→ : 何況中式點心明顯發展停頓了 現在的糕點和100年前差72F 02/17 19:29
→ : 異不大
→ : 異不大
推 : 點心印象上來說 西式日式真的都屌打中式74F 02/17 19:30
→ : 法國料理與義大利料理可不一樣 英國沒有料理75F 02/17 19:30
→ : 歐美就算了 日本單純靠粉絲信仰加持吧 超單調76F 02/17 19:30
推 : 不比歐美 只比日本就輸了77F 02/17 19:30
→ : 和菓子真的是把糯米跟糯米粉玩到極限了 超強78F 02/17 19:30
→ : 和菓子發展在維新引進西方食材和二戰後經濟爆發總共79F 02/17 19:31
→ : 兩次大成長期
→ : 兩次大成長期
推 : 英國沒有料理...這...81F 02/17 19:31
→ : 和菓子只是外型好看 中華甜點不注重造型82F 02/17 19:31
→ : 中華料理有甜點心啊 光饅頭類的就發展不少甜的83F 02/17 19:32
推 : 和菓子真的超強，材料就那些可以玩出那堆花樣84F 02/17 19:32
推 : 貝果不算那就波士頓奶油派、蜂鳥蛋糕、熱牛奶蛋糕85F 02/17 19:32
→ : 不然哪個和菓子是中國沒有相同原型的86F 02/17 19:32
推 : 確實87F 02/17 19:32
推 : 是滴，陳建一自己都承認88F 02/17 19:32
→ : 其實美國算很多耶89F 02/17 19:32
推 : 和果子好吃啊 不然日本餅乾蛋糕不會外銷賣成這樣好嗎 不要90F 02/17 19:32
→ : 以為袋裝輕巧的東西就不是和式點心
→ : 以為袋裝輕巧的東西就不是和式點心
→ : 那些饅頭類被歸類到麵點啊92F 02/17 19:32
推 : 要比較其實也很簡單 現在去糕餅店跟蛋糕店逛一圈 看哪93F 02/17 19:33
→ : 個吸引力較大
→ : 個吸引力較大
→ : 而且真要說 中式甜點還有對身體好的 和菓子跟西洋甜點95F 02/17 19:33
推 : 宮廷甜點輸更慘 魯迅弟周作人直接笑它官禮茶食96F 02/17 19:33
推 : 中式怎麼可能不注重外型 中華料理發展的超快的97F 02/17 19:33
→ : 看到餅乾蛋糕你就懂了 果然就是拿歐美的當日本在聊98F 02/17 19:33
→ : 日本超級甜的 羊羹99F 02/17 19:33
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/GVBBqBK.png)
→ : 尤其是美國南方，一堆地名蛋糕101F 02/17 19:33
→ : 有?尤其西洋的根本對腸胃造成負擔102F 02/17 19:33
→ : 漫畫這集也說甜點更需要精確性跟美感，這2點都不是傳統103F 02/17 19:33
→ : 中華文化特別看重的點
→ : 中華文化特別看重的點
→ : 當然可能有人覺得日本人做的蛋糕比較好吃，但講英國沒有105F 02/17 19:33
→ : 吃甜點哪管你健康= =106F 02/17 19:33
→ : 料理就誇張了吧107F 02/17 19:33
→ : 我都吃甜點了還管健康?108F 02/17 19:34
推 : 吃甜點還要健康 那誰要吃甜點==109F 02/17 19:34
推 : 中國沒蛋糕 光這一點根本踏不進甜點界的門檻110F 02/17 19:34
推 : 有這對話那中華一番還沒被舉報辱華嗎111F 02/17 19:34
推 : 仙草愛玉的啦112F 02/17 19:34
推 : 完全沒有標準的東西再怎麼討論都不會有結果啦113F 02/17 19:34
推 : 和果子主要是外型吧？大部分和果子最多就一層外皮一層餡114F 02/17 19:35
→ : 所有甜點都是從蛋糕往上開始競爭 沒蛋糕連門票都拿不到115F 02/17 19:35
推 : 色香都不出眾116F 02/17 19:35
→ : 反正你覺得好吃就好117F 02/17 19:35
推 : 想多了 日本漂亮歸漂亮絕對沒中國甜點花樣多尤其糯米類 只118F 02/17 19:35
→ : 是合不合台灣人口味又是一回事
→ : 是合不合台灣人口味又是一回事
→ : 中華甜點是什麼? 沒印象 但外國甜點真的有名又好吃120F 02/17 19:35
推 : 確實121F 02/17 19:36
→ : 和菓子最主要追求的是怎樣吃不膩啊 甜的豆餡很容易吃膩122F 02/17 19:36
推 : 中式一堆油的要死的東西，看到就不想吃了123F 02/17 19:36
推 : 二戰+國共內戰+文革 讓中式料理光是傳承都有問題，創新也124F 02/17 19:36
→ : 是這十幾年對岸起飛後才開始發展的事情
→ : 是這十幾年對岸起飛後才開始發展的事情
→ : 中式甜點就簡單粗暴 各種糖水糕餅126F 02/17 19:36
噓 : 說美國沒有甜點是哪門子的笑話，美國這裡一間普通等級的127F 02/17 19:37
推 : 蜜餞類的算甜點嗎128F 02/17 19:37
推 : 我覺得湯圓滿好吃的啊XD129F 02/17 19:37
→ : 餐廳，甜點就屌打台灣大部分的水準130F 02/17 19:37
推 : 兩千年歷史連果醬都做不出來的地方 跟人談甜點 呸 笑死人131F 02/17 19:37
→ : 中華是甜湯132F 02/17 19:37
推 : 中國甜點也是玩外型的，不過一般很少日式或西式甜點在搞133F 02/17 19:37
→ : 單個的外型，頂多就玩點印花
→ : 單個的外型，頂多就玩點印花
推 : 美國查了一下，甜點多到嚇死人135F 02/17 19:37
→ : 美國甜點的熱量也超可怕的w136F 02/17 19:38
→ : 美國都用戰鬥機在做甜點的 誰比得上137F 02/17 19:38
→ : 我的印象是：美國人跟印度人都愛吃甜點138F 02/17 19:38
→ : 觀念本來就不一樣啊 龜苓膏拿出來西方人不覺得是甜點139F 02/17 19:38
→ : 在外型上就輸了 西式日式已經玩到成精了140F 02/17 19:38
→ : 而且都是愛吃那種甜到不行的141F 02/17 19:38
→ : 龜苓膏傳統上也不是甜點 是藥品142F 02/17 19:38
→ : 美國甜點每次看地獄廚房那類節目時 只覺得是心血管殺手143F 02/17 19:38
推 : 等等，先把英國刪掉好嗎，笑死144F 02/17 19:38
→ : 美國人很多螞蟻人145F 02/17 19:38
→ : 每個洲幾乎都有代表甜點，不愧是胖子國146F 02/17 19:39
推 : = =別鬧了 螞蟻食品真的沒啥好吹 太甜了147F 02/17 19:39
推 : 台灣自詡正統中華傳承，但是太流行速成文化，光是舊有中148F 02/17 19:39
→ : 式菜色要傳承都很難，創新就更別用說了...
→ : 式菜色要傳承都很難，創新就更別用說了...
推 : 龜苓膏比較像保健食品吧ww150F 02/17 19:39
→ : 印度甜點是 乍看之下不起眼 吃進嘴巴覺得好像倒砂糖151F 02/17 19:39
推 : 是152F 02/17 19:39
推 : 英國甜點很強好嗎 蛋糕 布丁 冰淇淋 提拉米蘇都很好153F 02/17 19:39
推 : 其實不少，缺現代化包裝154F 02/17 19:39
→ : 要比健康 先把中式料理刪掉155F 02/17 19:39
推 : 有桂圓、蜜餞之類的156F 02/17 19:39
推 : 美國主要是各地各種派蛋糕甜卷很多吧，歐洲那邊傳過來157F 02/17 19:39
→ : 再各地特色化
→ : 再各地特色化
→ : 台灣在飲食上的創新滿強的吧？159F 02/17 19:39
→ : 你吃個燒香草與湯圓 老外也覺得這能算嗎160F 02/17 19:40
→ : 中式甜點類得主打健康類大概就雪蛤 但實際名稱會嚇跑人161F 02/17 19:40
推 : 甜點沒研究 請問要怎麼定義該國甜點很強? 現在不都到處流162F 02/17 19:40
→ : 像布朗尼是芝加哥人發明的163F 02/17 19:40
噓 : NARUTO是不是無知到沒聽過英國甜點164F 02/17 19:40
→ : 傳了 XD165F 02/17 19:40
→ : 有夠丟臉166F 02/17 19:40
→ : 中式甜點心不少蠻健康的啊 跟主食類又不一樣167F 02/17 19:40
推 : 平民的麥芽糖168F 02/17 19:40
推 : 人家法國在玩果醬的時候 中國還在吃糖葫蘆 可悲169F 02/17 19:40
推 : 確實 現代世界熱門的全是歐洲甜點170F 02/17 19:40
→ : 中國上流高檔菜沒失傳啦 文革那時候毛澤東一樣吃德171F 02/17 19:41
→ : 豪華
→ : 豪華
推 : 我覺得每個最強的是各種不同的烤肉醬173F 02/17 19:41
→ : 那奧地利在玩果醬時 法國在玩什麼?拿麵包幹架?174F 02/17 19:41
→ : 美國175F 02/17 19:41
→ : 中國光是沒巧克力就註定一敗塗地了176F 02/17 19:41
→ : 燒香草當 dessert 沒問題，當sweet就不行了177F 02/17 19:41
→ : 果乾、糕點、甜湯178F 02/17 19:41
→ : 超仙草*179F 02/17 19:41
→ : 奧地利在玩蛋糕的時候 中國還是只能吃糖葫蘆 可憐180F 02/17 19:41
推 : 你看現代是西式糕點多還是中式糕餅多就知道了181F 02/17 19:41
推 : 奧地利也是歐洲啊182F 02/17 19:42
噓 : 其實這跟飲食文化有關，歪國人最簡單的三道正餐就是183F 02/17 19:42
→ : 這有時候跟文化強勢的程度也有關就是了184F 02/17 19:42
→ : 前菜、主食、甜點185F 02/17 19:42
→ : 台灣是中式多啊 看看人家鳳梨酥賣到房子買幾棟去了186F 02/17 19:42
→ : 瑞士在玩巧克力的時候 中國還是糖葫蘆187F 02/17 19:42
推 : = =想引戰滾回柵欄好嗎?188F 02/17 19:43
推 : 你是不是只認識糖葫蘆XD189F 02/17 19:43
→ : 中式甜品沒改良不符現代人口味，連本國年輕人都不愛190F 02/17 19:43
→ : ，何況推銷國際
→ : ，何況推銷國際
→ : 中式發明健康甜點時 全世界都在研究怎麼用甜點慢性殺人192F 02/17 19:43
→ : 連狹義的甜點都算不上的東西 也就中國當寶193F 02/17 19:43
→ : 大家都在討論東西好不好吃 就柵欄裡的在吵國別194F 02/17 19:44
→ : 人家還會拿藥品做甜點 你舉的都在拿奶油製造肥子195F 02/17 19:44
→ : 對歪國廚師來說，甜點本身就是很重要的一道收尾的菜餚196F 02/17 19:44
推 : 應該講，你印象中記憶中的甜點全是西式蛋糕197F 02/17 19:44
推 : 台灣哪有中式多，哪一間鳳梨酥可以開得比85度多198F 02/17 19:44
推 : 狹義的甜點是啥啊？ 甜點還有廣義狹義喔199F 02/17 19:44
→ : 中式甜點大多是蠻有飽足感的糕餅類200F 02/17 19:45
推 : 珍珠奶茶算嗎201F 02/17 19:45
→ : 珍奶算中華料理嗎 算的話我個人心目中無敵了202F 02/17 19:45
推 : 中式甜點沒有食材多元和經濟發展的時候迎來爆發很可203F 02/17 19:45
→ : 惜的是 鳳梨酥完全沒發展
→ : 惜的是 鳳梨酥完全沒發展
推 : 英國料理能吃的都外國引進的 炸魚薯條跟茶點全都源自205F 02/17 19:45
→ : 法國
→ : 法國
推 : 珍奶算廣義的甜點嗎207F 02/17 19:45
噓 : 日本人最愛的杏仁豆腐誰家的？208F 02/17 19:45
→ : 愛玉、仙草也是中式甜點哦209F 02/17 19:45
→ : 鳳梨酥還不錯吧，台灣伴手禮210F 02/17 19:45
→ : 是說台灣傳統甜品都是米做的，鳳梨酥跟本不算台灣傳211F 02/17 19:45
→ : 統糕點
→ : 統糕點
→ : 豆花最近日本也很夯213F 02/17 19:45
→ : 爭源頭就有點沒有意思就是了 現代各國都會交流和改良214F 02/17 19:46
推 : 是215F 02/17 19:46
推 : 就發展方向不一樣 看YT一堆老外覺得紅豆湯很奇怪216F 02/17 19:46
→ : 連茶都從中國引進的217F 02/17 19:46
→ : 台南味算中華料理嗎？218F 02/17 19:46
噓 : 愛玉是台灣的好嗎219F 02/17 19:46
→ : 就像日本蛋糕 那就是日本的食物啊220F 02/17 19:46
推 : 中國甜點落後是因為因為工業化慢和糖的問題吧XD221F 02/17 19:46
推 : 中式甜點 糕餅、甜湯之類的吧222F 02/17 19:46
→ : 糕點類是法國太強連帶讓歐洲也跟著強223F 02/17 19:46
→ : 我覺得狀元糕偶爾吃不錯224F 02/17 19:46
推 : 看你怎麼定義“台灣傳統”吧...225F 02/17 19:47
推 : 這可能跟富裕程度也有關係 甜點是你溫飽沒問題後才考慮的226F 02/17 19:47
推 : 狀元糕超讚227F 02/17 19:47
→ : 或者比如美國著名連鎖餐廳 Panda Express，最著名的一道228F 02/17 19:47
→ : 說難聽點的，生活水準不夠誰有毛線時間吃甜點阿229F 02/17 19:47
→ : 料理 orange chicken 改自左宗棠雞，吃起來就不一樣230F 02/17 19:47
推 : 4 那五六百年 糖是奢侈品231F 02/17 19:47
→ : 那花生捲冰淇淋總可以算台灣甜點了吧232F 02/17 19:47
→ : 然後中國人那個時候就窮233F 02/17 19:47
推 : 包子糕餅甜湯豆腐，你平常吃的很多都是中式甜點，只是吃234F 02/17 19:47
推 : 炸湯圓阿 流水席必備235F 02/17 19:47
→ : 華人也不會說那是中華料理啊XD236F 02/17 19:47
推 : 對，愛玉是台灣特有的237F 02/17 19:47
→ : 炸湯圓 或元宵節的湯圓我覺得都滿好吃的238F 02/17 19:48
→ : 習慣覺得不是甜點了。239F 02/17 19:48
推 : 中式的確就糕餅跟甜湯吧？XX糕，XX酥，XX酪，XX釀這240F 02/17 19:48
→ : 樣
→ : 樣
→ : 但是如果數個一千年回去，當時誰甜點好就很難說了XD242F 02/17 19:48
推 : 是，中式甜點再怎麼好吃，還是比不過西式甜點243F 02/17 19:48
推 : 做得好吃的甜點 就是好吃 管他中式西式==244F 02/17 19:48
推 : 說鳳梨酥有麵粉不算 英國也沒產茶啊w245F 02/17 19:48
→ : 此一時 彼一時嘛 東方有「飴」可以吃的時候 西方只有246F 02/17 19:48
→ : 說水是中華料理弱項就算了 甜點早就有獨有文化247F 02/17 19:49
推 : 珍珠奶茶如果出現在飲料杯還沒發明的年代，那應該也算是248F 02/17 19:49
→ : 甜點吧
→ : 甜點吧
→ : 「酥」（起司）跟蜂蜜吧250F 02/17 19:49
推 : 英國甜點很強的大哥251F 02/17 19:49
推 : 台灣的創新大多是把某樣食材打碎加入原本料理就當成另一252F 02/17 19:49
推 : 除了蛋糕，台灣人平常吃的甜點大部分都是中式吧。253F 02/17 19:49
→ : 道菜，外國的創新是從食材搭配一直到烹飪甚至擺盤生成完254F 02/17 19:49
→ : 全不同的菜色
→ : 全不同的菜色
推 : 沙其瑪好吃捏256F 02/17 19:49
→ : 中式糕點做的漂亮也是有 就是偏乾257F 02/17 19:50
推 : 就中華料理很少用烘培技巧啊 而且沒用牛奶 奶油258F 02/17 19:50
→ : 就工業革命沒跟上 輸就輸了沒啥好爭的259F 02/17 19:50
推 : 但台灣的東西很好吃啊260F 02/17 19:50
→ : 不要說了 台南人做的料理到底算不算甜點261F 02/17 19:50
推 : 討論到都餓了==262F 02/17 19:50
→ : 另外說中式甜點很油的是以為蛋糕不油喔？263F 02/17 19:50
→ : 甜餡包子都可以是中式甜點264F 02/17 19:50
→ : 台灣的早餐店猛到不行265F 02/17 19:50
噓 : 茶點全都源自法國? 布丁表示:266F 02/17 19:50
→ : 中式糕點更早以前都是用糯米粉之類的做啊267F 02/17 19:50
推 : 然後英國的美食毀掉是有時代背景的，身為一個島國，268F 02/17 19:51
→ : 海洋貿易是大宗，卻先是因為比較早工業化造成很多罐頭
→ : 和醃製食品充斥，後來又被兩次世界大戰搞爆這樣
→ : 海洋貿易是大宗，卻先是因為比較早工業化造成很多罐頭
→ : 和醃製食品充斥，後來又被兩次世界大戰搞爆這樣
推 : 並沒有，外國很多創新也是把原本的料理打碎，他們稱之為271F 02/17 19:51
→ : 解構
→ : 解構
推 : 宮廷點心是不是沒見識過273F 02/17 19:51
→ : 英國布丁表示:274F 02/17 19:51
→ : 不過現代是亞洲改良的好 尤其日本275F 02/17 19:51
推 : 八寶飯松糕湯圓這類不錯吧276F 02/17 19:51
推 : 絕對不是277F 02/17 19:51
推 : 埃及:蛋糕我的 勿偷278F 02/17 19:51
→ : 現在這時代更爽吧 管他哪種的你都能便宜享用啊279F 02/17 19:51
→ : 講到布丁，我認識不少美國人覺得台灣統一布丁非常好吃280F 02/17 19:51
推 : 中式甜點大多和過節有關月餅、湯圓之類的或拜拜用281F 02/17 19:51
→ : 下午茶文化還英國來的耶282F 02/17 19:51
→ : 一堆人當主食吃的各種豆沙包之類的也是甜點啊，台灣人明283F 02/17 19:52
推 : 對中式甜點有興趣的可以找北京地區的店家介紹，有很多東284F 02/17 19:52
→ : 西是台灣沒辦法吃到的東西，畢竟環境不同
→ : 西是台灣沒辦法吃到的東西，畢竟環境不同
→ : 只是通常能搞到連遠在台灣都能知道的新菜，那都是得重新286F 02/17 19:52
→ : 創作的
→ : 創作的
→ : 黑布丁表示XD288F 02/17 19:52
→ : 豆沙包在台灣是主食嗎？ 當點心的比較多吧？289F 02/17 19:52
→ : 明吃中式甜點最多= =。290F 02/17 19:52
→ : 甜點怎麼可能是中式料理弱項啦291F 02/17 19:52
→ : 到底要多瞎掰才能說英國沒有料理，英國甜點很強好嗎292F 02/17 19:52
→ : 各種甜燒餅也很好吃 弱在哪293F 02/17 19:53
推 : 奶皇包就能屌打一堆西式甜點了294F 02/17 19:53
→ : 奶皇包芋頭包豆沙包 這些都算中式的 有誰討厭?295F 02/17 19:53
推 : 月餅年糕發糕沙其馬蛋黃酥綠豆糕甜粽 這些都台灣常見的中296F 02/17 19:53
→ : 式甜點 加上一堆我們台灣根本不會看見的 花樣根本不會少
→ : 式甜點 加上一堆我們台灣根本不會看見的 花樣根本不會少
→ : 奶皇包就能屌打一堆西式甜點了 <--- 完全同意 哈哈298F 02/17 19:53
→ : 英國料理是真的弱爆 沒什麼了不起的東西299F 02/17 19:53
推 : 應該說要怎麼比 單就品項工藝其實中式甜點不比西式少 但是300F 02/17 19:53
→ : 中式甜點沒有像西點被獨立出來長久以來都是中式料理的一小
→ : 塊
→ : 中式甜點沒有像西點被獨立出來長久以來都是中式料理的一小
→ : 塊
推 : 白案甜點不弱阿，但是死老百姓吃不到303F 02/17 19:54
推 : 因為老美的“布丁”通常指的是一坨很難以名狀的東西...304F 02/17 19:54
推 : 不是餅就是糕305F 02/17 19:54
→ : 便利商店的包子很多人當早餐主食吃吧。306F 02/17 19:54
推 : 芋頭酥也是台灣人發明的307F 02/17 19:54
→ : 而且用芋泥做甜點也是中式的吧308F 02/17 19:54
噓 : 笑死，嗆英國甜點的是什麼咖309F 02/17 19:54
推 : 應該只是一般想到甜點會第一時間直接聯想到蛋糕類310F 02/17 19:54
→ : 流沙包就超強了好嗎 港式飲茶一堆好吃甜點311F 02/17 19:54
→ : 才會覺得中式甜點少吧312F 02/17 19:54
→ : 某些人大概看到仰望星空派就覺得英式料理全都是屎313F 02/17 19:54
→ : 愛玉 玉珍齋綠豆糕 這些很屌欸314F 02/17 19:54
→ : 還有誰家台灣人把豆沙包當主食吃啦315F 02/17 19:54
推 : 台南滿街都是甜點店，哪裡弱了316F 02/17 19:54
推 : 炸湯圓算中華料理嗎317F 02/17 19:54
→ : 痾 奶油蛋糕 神到不行的東西 不夠了不起嗎？318F 02/17 19:54
→ : 芋泥大眾接受度也很高，甜而不膩319F 02/17 19:55
→ : 英國有下午茶文化 甜點當然也是有的 司康 奶油酥餅之320F 02/17 19:55
→ : 類都是啊
→ : 類都是啊
→ : 如果連甜湯也算入甜點 那種類就更豐富了322F 02/17 19:55
推 : 甜點這東西真是富裕才能發展起來 台港甜點比中國強323F 02/17 19:55
推 : 中式甜點的弱項我覺的就是不夠炫炮色彩不夠華麗324F 02/17 19:55
→ : 我覺得有牛奶跟巧克力這兩種食材就無敵了325F 02/17 19:55
→ : 雖然現在奶油蛋糕已經變得像歐美標準甜點，但最早就是326F 02/17 19:55
推 : 廣州茶樓港點 揚州鹽商糕點 北京旗人奶油製品327F 02/17 19:55
→ : 在英國出現啊328F 02/17 19:55
→ : 台灣人平常吃的甜點，應該是中式多於西式多於日式吧。329F 02/17 19:55
→ : 我早餐常買奶皇包豆沙包配鮮奶 這算當主食嗎?330F 02/17 19:55
→ : 中式沒甜點(x) 你吃完不知道他算中式甜點(o)331F 02/17 19:55
→ : 還有各種奇奇怪怪的布丁….332F 02/17 19:55
→ : 豆沙包當主食的哪裡沒有 早餐店很多吧333F 02/17 19:55
推 : 跟中華料理的主食比 甜點相較算弱項 因為主食太強334F 02/17 19:56
推 : 台灣人怎麼可能中式天點吃比較多啦XD335F 02/17 19:56
推 : 其實台灣人自己發明的東西也不錯，愛玉、芋頭酥336F 02/17 19:56
噓 : 先出來說清楚誰家台灣人把豆沙包當主食337F 02/17 19:56
→ : 國外甜點不是奶油就巧克力 這兩樣都不算中式338F 02/17 19:56
推 : 早餐店會有豆沙包奶黃包喔339F 02/17 19:56
→ : 甜點340F 02/17 19:56
→ : 台灣吃和菓子的反而沒幾個吧 和菓子拍照好用 實際也沒341F 02/17 19:56
→ : 看人常吃…
→ : 看人常吃…
→ : 從來沒見過343F 02/17 19:56
推 : 簡單來說西點有西點師 日本做和菓子也能成為專職師傅 但是344F 02/17 19:56
→ : 專職做中式甜點的師傅就相對少見
→ : 專職做中式甜點的師傅就相對少見
→ : 若你認為早餐不算主食 那當我沒說346F 02/17 19:56
推 : 想太多了 超市大賣場餅乾區 基本上都西式的347F 02/17 19:56
→ : 豆沙包奶皇包超商就有 更不用說芋泥包348F 02/17 19:56
→ : 早餐店會有阿，永和豆漿和包手那類349F 02/17 19:56
推 : 蛋黃酥超好吃的350F 02/17 19:56
→ : 要扯到豆沙包 那吐司或麵包之類的都要算進來了吧351F 02/17 19:56
→ : 台灣人一定中式甜點吃比較多啊 豆沙包一堆早餐店都在賣352F 02/17 19:56
→ : 我早餐也偶爾會吃芋泥包 但那感覺比較像是我只是想吃點353F 02/17 19:57
→ : 點東西塞肚子XD
→ : 點東西塞肚子XD
推 : 白糖粿好吃欸355F 02/17 19:57
→ : 超商有賣啊 還有些早餐店放個蒸箱裡頭放饅頭花捲奶皇包356F 02/17 19:57
推 : 因為中國不會做果醬357F 02/17 19:57
→ : 看來甜麵包也是甜點惹358F 02/17 19:57
→ : 花捲 饅頭也滿好吃的359F 02/17 19:57
→ : 甜麵包是甜點 沒問題吧
→ : 甜麵包是甜點 沒問題吧
→ : 更別說還有黑糖饅頭了 那算不算中式?361F 02/17 19:57
→ : 永和豆漿還有甜餅鹹餅 這都算點心類阿362F 02/17 19:57
→ : 要這樣算那吃便利商店麵包的也很多啊XD363F 02/17 19:57
→ : 你調查年輕人吃果醬吐司跟豆沙包的比例有多少算了364F 02/17 19:57
推 : 英國菜難吃可是人家甜點真的強365F 02/17 19:58
→ : 論甜點我是覺得歐美肯定強得多啦 畢竟糖的時代比較長366F 02/17 19:58
→ : 有很多人在吃果醬吐司嗎？367F 02/17 19:58
→ : 還有麥片什麼的368F 02/17 19:58
→ : 三不沾 棗核酪都還不錯 但確實甜食豆製品居多 但就文化369F 02/17 19:58
→ : 不同啊
→ : 不同啊
→ : 我是比較愛吃花生醬的371F 02/17 19:58
→ : 芋頭算是中式甜點百解吧 做成熱的包子或者芋頭冰都萬能372F 02/17 19:58
→ : 早餐店 巧力克吐司 草莓吐司等的銷售不低呢373F 02/17 19:58
→ : 麥片大部分人不是因為好吃才吃的吧？374F 02/17 19:58
推 : 太陽餅、檸檬蛋糕、蘋果麵包、鳳梨酥，台灣人俗稱375F 02/17 19:58
→ : 的中式大部分來自台灣自己
→ : 的中式大部分來自台灣自己
→ : 三明治也要變甜點了377F 02/17 19:58
→ : 亞洲除了日本外工業化都比較晚 糖不夠普及甜點自然也378F 02/17 19:59
→ : 比較慢
→ : 比較慢
推 : 紅豆湯綠豆湯，仙草，愛玉，挫冰～根本一堆(對了，正宗380F 02/17 19:59
→ : 愛玉做法，好像是台灣限定的植物，中國好像很少見)
→ : 各種燒餅，豆沙包，都能作甜的～
→ : 還有簡單的拔絲地瓜，冰釀00，八寶粥～到底誰說沒有？是
→ : 愛玉做法，好像是台灣限定的植物，中國好像很少見)
→ : 各種燒餅，豆沙包，都能作甜的～
→ : 還有簡單的拔絲地瓜，冰釀00，八寶粥～到底誰說沒有？是
→ : 對啊，吃XX醬吐司的女生超多欸384F 02/17 19:59
→ : 傳統的蛋糕還有像黑糖糕385F 02/17 19:59
→ : 作者參考資料少吧386F 02/17 19:59
→ : 我最主要是在回某人說台灣沒人把豆沙包類的當主食 擺明387F 02/17 19:59
→ : 是不把早餐當主食
→ : 是不把早餐當主食
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zFZRNxth.jpg)
推 : 文化侵略和飲食西化有影響吧?中式甜點越來越不受青睞了391F 02/17 20:00
推 : 真要說的話，便利商店很多有加料的紙盒裝飲料其實也是甜392F 02/17 20:00
→ : 湯的變形
→ : 湯的變形
推 : 港式料理就滿滿精緻甜點了 甜湯超強好嗎394F 02/17 20:00
→ : 不光甜點，甚至一些傳統菜色有些年輕一輩的也不愛吃了395F 02/17 20:00
推 : 日本甜點只有外表贏吧 大部分就是甜到不行的甜..396F 02/17 20:00
推 : 甜湯和糕餅很多啊只是不是現在普遍認知的西式蛋糕那種397F 02/17 20:00
→ : 你要算飲料那就扯遠了，奶茶算誰的，加珍珠後又算誰398F 02/17 20:00
→ : 的XD
→ : 的XD
→ : 剉冰起源於日本清冰耶...400F 02/17 20:00
推 : 蔗糖亞洲比歐洲人早會做會吃喔401F 02/17 20:01
推 : 日本甜點商品化行銷很強好ㄇ，尼去機場伴手禮店逛一下就402F 02/17 20:01
推 : 甜湯算的話 巧克力可可脆片算外國甜點嗎403F 02/17 20:01
推 : 江南糕點還蠻有名404F 02/17 20:01
→ : 不過沙其瑪到現在還是很受歡迎，這個應該能算甜點吧?ww405F 02/17 20:01
→ : 知道了406F 02/17 20:01
推 : @ARCHER2234 你說對了 所以我覺得討論源頭沒有意思407F 02/17 20:01
→ : 台灣特有甜點我會推愛玉408F 02/17 20:01
→ : 不如討論現在各地區做出來的東西409F 02/17 20:01
→ : 甜湯常出現在中式宴席的飯後甜點啊 跟杏仁豆腐同等級410F 02/17 20:02
推 : 像西米露跟楊枝甘露原本都是甜湯，但現在很多飲料店有賣411F 02/17 20:02
→ : 啊
→ : 啊
推 : 台灣甜點最強的是珍珠奶茶吧413F 02/17 20:02
推 : 討論現在才沒意義吧 現在哪個地方不是都有在做414F 02/17 20:02
推 : 日式麵包甜的居多 但要算誰的415F 02/17 20:02
推 : 愛玉，青草茶應該都是台灣獨特別吧？416F 02/17 20:02
推 : 對岸奶酪類的中式點心很多，像是雙皮奶/西瓜酪/酸奶，台417F 02/17 20:02
→ : 灣環境關係就沒這麼多可以選
→ : 灣環境關係就沒這麼多可以選
推 : 綠豆椪也是台灣的，那中式是蠻弱的沒錯，推廣度太在419F 02/17 20:02
→ : 地了
→ : 地了
推 : 醒獅酥算吧421F 02/17 20:02
推 : 只吃過很粉了422F 02/17 20:03
→ : 紅龜貴應該也是我們的423F 02/17 20:03
→ : 愛玉是台灣沒錯，青草茶不是424F 02/17 20:03
推 : @Owada 但不同地方做出來味道很不一樣喔425F 02/17 20:03
→ : 那美國人早餐吃各種品牌甜麥片加牛奶也算甜點吧426F 02/17 20:03
→ : 尤其是西方由於文化強勢 很多東西會流進來427F 02/17 20:03
→ : 但東方的不一定流的過去 所以現在東方的甜點肯定比較多啊
→ : 但東方的不一定流的過去 所以現在東方的甜點肯定比較多啊
→ : 台灣常吃的一堆都台式的429F 02/17 20:03
→ : 哪個地方做出來的 就是哪個地方的料理啊430F 02/17 20:03
推 : 各種月餅也是中式的知名甜點啊 其實討論起來中式甜點根本很431F 02/17 20:03
→ : 強
→ : 強
→ : 哇哩，不是嗎433F 02/17 20:04
噓 : 餐後甜點？宴席最後上的粉紅屁屁算不算？434F 02/17 20:04
推 : 中式甜點缺點就是大部分都是整盤 整盤就沒有特別的擺盤435F 02/17 20:04
→ : @jerrykuo0518 以美國人來說 那不算甜點就是了436F 02/17 20:04
→ : 比如拔絲系列甜點 外觀看起來就都是一盤上面一堆絲亂糟糟437F 02/17 20:04
推 : 那日本甜點把日式麵包加進去可就不簡單了438F 02/17 20:04
推 : 麻荖？439F 02/17 20:04
推 : 吹糖人啊，已經算是藝術範疇了440F 02/17 20:04
→ : 紅姑貴不是，廣東、福建都有441F 02/17 20:04
→ : 牛奶+甜麥片 那個甜度在美國要當甜點有困難442F 02/17 20:04
→ : 所以法國留學回來在台灣賣法國料理的也是台式嗎443F 02/17 20:04
→ : 龜龜，阿444F 02/17 20:05
→ : 現代小孩如果說拿甜點給他結果是月餅 保證臭臉給你看445F 02/17 20:05
推 : 喜餅+月餅應該就一堆了但一般人平常不會吃446F 02/17 20:05
→ : 就看你做出來的味道長怎樣啊447F 02/17 20:05
→ : 這標準也太奇怪448F 02/17 20:05
→ : 現在一堆西式喜餅XD想收到中式的都難，怒449F 02/17 20:05
→ : 味道跟法國人一樣 那就是法式的450F 02/17 20:05
→ : 月餅中秋節才會吃吧451F 02/17 20:05
→ : 不是 這標準才能定義是哪個地區的料理452F 02/17 20:06
→ : 因為你吃東西是在吃味道的
→ : 因為你吃東西是在吃味道的
推 : 因為你有吃過歐美的麵包就知道跟亞洲這邊差距多大454F 02/17 20:06
推 : 那確實 美國甜比台南甜還可怕455F 02/17 20:06
→ : 月餅就不要拿出來說嘴了，非節慶時期購買者能比得上蛋糕?456F 02/17 20:06
→ : 源頭同樣但進化方式已經歪了457F 02/17 20:06
推 : 糕點也有不少吧458F 02/17 20:06
推 : 就貧窮限制了我們的口福 很多中式甜點沒吃過見過而已459F 02/17 20:06
→ : 美國甜點 那甜度要求是真的很高 高到不行的那種460F 02/17 20:06
→ : 日本就比台南甜了啊，我可是半個台南人都受不了欸461F 02/17 20:07
推 : 沒有吧，還有發糕、紅龜桂、草桂、綠豆椪…一堆比西462F 02/17 20:07
→ : 式甜點甜度低又好吃的欸，而且是近代才放一堆糖，以
→ : 前糖是奢侈品欸。
→ : 式甜點甜度低又好吃的欸，而且是近代才放一堆糖，以
→ : 前糖是奢侈品欸。
→ : 美國早餐最像甜點的就柳橙汁 他媽的甜到不行465F 02/17 20:07
→ : 貧窮限制個屁，好吃有市場自然就普及466F 02/17 20:07
→ : 奶茶奶勞那些算甜點嗎?467F 02/17 20:07
推 : 喜餅 餑餑 八大件 那也是出了名的難吃468F 02/17 20:07
→ : 和果子甜死超難吃469F 02/17 20:07
→ : 我一直不太懂為什麼家長會覺得那些超加糖柳橙汁很健康470F 02/17 20:07
→ : 受歡迎還不在市場跟餐廳大流行471F 02/17 20:07
→ : 有時候看yt一些美國甜點的影片 看到都有點反胃472F 02/17 20:08
推 : 其實體感差異最大是包裝啦 比如說整片圓形糕餅 基本上都473F 02/17 20:08
→ : 還有一堆甜點喜歡加培根的 這就是自由的味道嗎474F 02/17 20:08
→ : 是透明袋裝上面印紅字標示成分 那個觀感就不是很高檔475F 02/17 20:08
→ : 檸檬汁更可怕噢，啾咪476F 02/17 20:08
推 : 貧窮？你中國甜點是能有法式甜點高級嗎，沒市場就沒477F 02/17 20:08
→ : 市場，扯什麼貧窮啊
→ : 市場，扯什麼貧窮啊
→ : 美國甜食就都是像抓狂一族某集裡出現的打開就讓人牙齒479F 02/17 20:08
→ : 中式甜點比西式吃的還多還便宜480F 02/17 20:08
推 : 味道才是最不準的 每個人口味都不同 廚師的做法也不同481F 02/17 20:08
推 : 咦所以強弱是用營業額來比嗎？482F 02/17 20:08
→ : 甜到掉光 引來上萬螞蟻的程度483F 02/17 20:08
推 : 可以買100%果汁呀 有區架子不就專擺484F 02/17 20:08
→ : 黑白木耳，冰糖，紅棗，枸杞，杏仁，銀杏，百合，小麥(485F 02/17 20:08
推 : 因為他們對比的飲料是那種喝起來像液態泡泡糖的東西486F 02/17 20:08
→ : 或燕麥)，熟花生，地瓜芋頭，這些都是古早亞洲(中式)甜487F 02/17 20:08
推 : 用營業額來比 那日本和菓子會很慘XDDD488F 02/17 20:08
→ : 點常見食材～489F 02/17 20:08
→ : *其他食材，就挫冰攤四果冰八寶冰看一輪，可以變化出數
→ : 十種甜點(有些還是日本人比較少吃的，像是黑仙草跟傳統
→ : 豆花,日本常吃豆腐，但台灣式花生豆花在日本就比較少見
→ : ，還有日本人特別跑來台灣學作甜豆花在日本賣)
→ : *其他食材，就挫冰攤四果冰八寶冰看一輪，可以變化出數
→ : 十種甜點(有些還是日本人比較少吃的，像是黑仙草跟傳統
→ : 豆花,日本常吃豆腐，但台灣式花生豆花在日本就比較少見
→ : ，還有日本人特別跑來台灣學作甜豆花在日本賣)
噓 : 美國的甜點隨便走進一間餐廳拿菜單來看就好了，上面一定有494F 02/17 20:09
→ : 而且市場有夠廣又平價495F 02/17 20:09
→ : 說真的中式糕點其實跟中東糕點87%像496F 02/17 20:09
→ : 比營業額那可樂就世界最強甜湯了好嗎 根本亂比497F 02/17 20:09
推 : 中華傳統的料理沒那麼甜我也猜是工業化晚糖太貴的關係498F 02/17 20:09
→ : sweet or dessert，有的餐廳還有專門的 dessert menu499F 02/17 20:09
→ : 可樂就世界最強甜湯了好嗎 <--- 其實我覺得沒太大問題(?500F 02/17 20:09
推 : 糕點 餅乾 糖果 飲料/甜湯 我覺得要分開比501F 02/17 20:10
推 : 中華料理的糖很大用途是上色用的，俗稱糖色502F 02/17 20:10
→ : 美國喔 奶昔阿 懷念M的奶昔503F 02/17 20:10
→ : 可樂的地位是跟茶、酒那些一組的，不是在甜點類504F 02/17 20:10
推 : 比營業額第一名應該是糖果吧？505F 02/17 20:10
→ : 就看你怎麼分類啦506F 02/17 20:10
噓 : 中式甜點在台灣還是洗洗睡吧507F 02/17 20:10
→ : 可樂是從什麼角度看都稱得上頂級美食的東西508F 02/17 20:11
→ : 把糖炒到冒泡加水會沒什麼甜味509F 02/17 20:11
→ : 大家狂買狂喝 就真的是因為覺得好喝510F 02/17 20:11
→ : 仙草冰連孤獨美食家井之頭五郎，來台灣都特別跑去吃(在511F 02/17 20:11
→ : 日本也有吃，但在東京市區吃很貴)
→ : 日本也有吃，但在東京市區吃很貴)
→ : 基本上我覺得中西飲食文化對甜點的重視程度有很大的差距513F 02/17 20:11
推 : 台灣很多餐廳點心都是中式啊，包子糕餅甜湯吧。514F 02/17 20:11
推 : 中式甜點沒什麼好洗洗睡啊 豆沙包芋泥包這麼受歡迎515F 02/17 20:11
推 : 算弱項，但我蠻愛中式甜點的516F 02/17 20:11
推 : 桂圓米糕好吃517F 02/17 20:11
→ : 說洗洗睡的是都沒在看推文?518F 02/17 20:11
→ : 西方飲食文化對甜點的重視程度高非常多，結果就是反映在519F 02/17 20:11
→ : 真的要比營業額 日本和菓子最慘吧520F 02/17 20:12
→ : 可樂哦聽過跟人拚酒喝滿一手的，沒聽過拚可樂喝完一手的521F 02/17 20:12
→ : 在那包來包去的，根本在市場比不上台式西式麵包522F 02/17 20:12
→ : 甜仙草好喝阿 夜市超大杯曾經狂買來喝523F 02/17 20:12
→ : 甜點的發展程度的差異524F 02/17 20:12
→ : 還在那邊包525F 02/17 20:12
推 : 豆沙包和芋泥包哪有受歡迎，還比不過台式芋頭酥呢526F 02/17 20:12
→ : 做了一堆魔改料理才說甜點是弱項 不愧是絕代佳人527F 02/17 20:12
→ : 西方甜點屌打是事實，但在那邊吹日本的真的很好笑528F 02/17 20:12
推 : 拿豆沙芋泥包就得對標果醬巧克力吐司齁 受眾就差更多了529F 02/17 20:13
→ : 看什麼推文?看固定幾個在那洗中式甜點第一?530F 02/17 20:13
→ : 豆沙包芋泥包自己去看有多少早餐店在賣啦 芋頭酥根本沒得比531F 02/17 20:13
→ : 好嗎
→ : 好嗎
→ : 別讓人笑了，中式甜點擁護者就那幾個ID533F 02/17 20:13
推 : 這個也能吵？中國人自己都把甜點放在所有菜品之後 跟自己534F 02/17 20:13
→ : 比都弱了難道你覺得拿最弱的也能跟別人比？
→ : 比都弱了難道你覺得拿最弱的也能跟別人比？
推 : 不是… 中華料理的甜點需要技術滿高的536F 02/17 20:14
推 : 飲料類應該沒有打得贏可樂的吧 人家剛出道的時候還537F 02/17 20:14
→ : 有加古柯鹼欸 要怎麼贏XDDD
→ : 有加古柯鹼欸 要怎麼贏XDDD
推 : 吃芋頭酥的人有比吃豆沙包芋泥包奶黃包的人多？539F 02/17 20:14
推 : 包子類甜點應該連車輪餅雞蛋糕都打不贏吧540F 02/17 20:14
→ : 早餐店都賣三明治最多啦541F 02/17 20:14
→ : 豆沙包咧
→ : 雲台灣人喔
→ : 豆沙包咧
→ : 雲台灣人喔
推 : 不是，哪個國家把甜點放在所有菜品之前的...544F 02/17 20:14
→ : 路上最多的連鎖早餐店就美而美那類的545F 02/17 20:14
推 : 說實在我還沒看過早餐店有豆沙包的546F 02/17 20:15
→ : 那種誰跟你豆沙包547F 02/17 20:15
→ : 所以在台灣英國菜最強對吧 三明治英國人發明 看來台灣548F 02/17 20:15
推 : 芋頭酥能當辦手禮，芋泥包算什麼？549F 02/17 20:15
→ : 人罵英國菜的都傲嬌550F 02/17 20:15
推 : 早餐店的主流甜食不是大冰奶嗎551F 02/17 20:15
→ : 因為台灣人做的三明治 是台灣菜了
→ : 甚至可能有受到日本的影響
→ : 因為台灣人做的三明治 是台灣菜了
→ : 甚至可能有受到日本的影響
→ : 一直在那洗早餐店豆沙包真是好笑，路上隨便找十間進去都沒554F 02/17 20:16
推 : 法國料理也是甜點最後上啊 誰會先吃甜點啦XDD555F 02/17 20:16
推 : 龍鬚糖算中式甜點嗎556F 02/17 20:17
推 : 永和四海豆漿這類的蒸籠都有豆沙包啊 還有黑糖跟芋頭包557F 02/17 20:17
推 : 連鎖早餐店自己獨立的很多都有，每一家便利商店也都有。558F 02/17 20:17
→ : 超商如果找到也才兩三顆擺在蒸籠，旁邊櫃上一堆麵包在賣559F 02/17 20:17
→ : 還那邊扯什麼芋頭酥 笑死560F 02/17 20:17
推 : 好奇剉冰算日式，還中式？561F 02/17 20:17
→ : 沒那回事 港點就一堆甜點心了562F 02/17 20:17
→ : 台灣喜宴甜點像炸湯圓都最早上 看來台灣最重視甜點563F 02/17 20:17
→ : 最好沒 你吃西式早餐當然沒有564F 02/17 20:17
推 : 早餐店饅頭居多，豆沙包沒怎麼看過565F 02/17 20:17
→ : 獨立咧別瞎了，豆漿店跟連鎖早餐店比起來才幾間566F 02/17 20:18
→ : *先連鎖再獨立自己開的早餐店(美而美那些)。567F 02/17 20:18
推 : 奇怪 怎麼有人反應這麼激烈？568F 02/17 20:18
→ : 某人大概都是去麥當勞點外帶全家餐569F 02/17 20:18
推 : 你找十家美而美當然沒有 你怎麼不說你去了十家麥當勞都沒570F 02/17 20:18
→ : 有賣蛋塔
→ : 有賣蛋塔
推 : 台灣麥當勞早餐很好吃耶XD572F 02/17 20:18
→ : 光我這邊附近早餐店十幾家才一間豆漿店573F 02/17 20:18
→ : 找美而美XDDD574F 02/17 20:19
→ : 還找十家美而美，這種早餐店就最多575F 02/17 20:19
→ : 看看台灣是有多少豆漿店，有多少連鎖早餐店
→ : 看看台灣是有多少豆漿店，有多少連鎖早餐店
→ : 豬肉滿福堡加蛋+火腿蛋堡+薯餅+大悲玉米濃湯 = 超好吃577F 02/17 20:19
→ : 不是上的順序 而是重視程度 中式甜點到近代都沒有完全獨立578F 02/17 20:19
→ : 出來發展
→ : 出來發展
→ : 大杯* 奇怪 怎麼這老是會在送出前跳成大悲 ==580F 02/17 20:20
推 : 永和豆漿也是賣饅頭啊，誰跟你豆沙包581F 02/17 20:20
推 : 台南市飲食都是甜點582F 02/17 20:20
→ : 三明治算甜點嗎?583F 02/17 20:20
→ : 提超商的更好笑，都不看櫃上一大堆麵包的嗎584F 02/17 20:20
→ : 永和豆漿賣蛋塔還比較常見哩585F 02/17 20:20
→ : 超商蒸籠才幾個豆沙包，麵包都是裝成箱在進貨的586F 02/17 20:21
→ : 軟軟甜甜的台式麵包算甜點嗎587F 02/17 20:21
→ : 以為說洗洗睡是說假的嗎588F 02/17 20:22
推 : 那你明年過年不要賣生仁糖 買盒提拉米蘇去拜神吧XD589F 02/17 20:22
→ : 打錯 買才對XD
→ : 打錯 買才對XD
推 : 豆沙包、芋泥包就是不普及也不精品的典型591F 02/17 20:23
推 : 跟拜神又有什麼關係了 現在是神愛吃的才是甜點嗎XD592F 02/17 20:23
推 : 珍珠奶茶593F 02/17 20:23
推 : 我家過年還真是買超商小蛋糕餅乾巧克力來拜594F 02/17 20:24
→ : 你要做成精品 就是外表還要鑲要捏 做成小動物型吧595F 02/17 20:24
→ : 沒看過送禮在送豆沙包的，至於早餐店到底哪個早餐596F 02/17 20:24
→ : 店啦
→ : 店啦
噓 : 屁。有沒有聽過玫瑰鍋炸？不然總是有聽過杏仁豆腐和598F 02/17 20:24
→ : 揚枝甘露吧？不是只有蛋糕系才是甜點！
→ : 揚枝甘露吧？不是只有蛋糕系才是甜點！
→ : 拜拜更多西式台式餅乾耶，你講拜拜認真?600F 02/17 20:24
→ : 你的定義 不就只有西式糕點才就甜點嘛601F 02/17 20:25
→ : 小泡芙之類的零食很多人在拜吧602F 02/17 20:25
推 : = =講拜神的要不要看中元普渡 清明節之類的桌上擺什麼603F 02/17 20:25
推 : 自己多出門走走啦 一堆早餐店都在賣的 黑糖饅頭 芋泥包 豆604F 02/17 20:25
→ : 沙包 是沒吃過早餐嗎XDDD
→ : 沙包 是沒吃過早餐嗎XDDD
→ : 拜拜主流都是台式甜食好嗎606F 02/17 20:25
→ : 芋泥包一些早上有開的包子專賣店有在賣啊607F 02/17 20:25
→ : 一堆什麼，拜託講台灣哪裡608F 02/17 20:26
→ : 好像大致上都是吃餅的感覺609F 02/17 20:26
→ : 還在那邊扯什麼芋頭酥比較普及610F 02/17 20:26
→ : 我都拿白雪酥一類糕餅來拜 大概某些人從不吃這種東西都611F 02/17 20:26
→ : 瘋狂滑坡跳針 遇到不利就不回612F 02/17 20:26
推 : 認真想了一下，確實沒有什麼精緻的甜點類，可能就是613F 02/17 20:26
→ : 糕餅和甜湯之類的。連日本都有羊羹跟和菓子
→ : 糕餅和甜湯之類的。連日本都有羊羹跟和菓子
→ : 我北中南都市都是連鎖早餐店數量壓倒性的多615F 02/17 20:26
→ : 吃西式甜點 那才高級 吃糕餅的都低等人616F 02/17 20:26
推 : 拜拜一堆乖乖、義美蛋捲，越說越離譜617F 02/17 20:26
→ : 當然包子專賣店也有賣其他常見的早餐618F 02/17 20:26
→ : 現在都拜洋芋片比較多 一樣有「發」起來的都算XD619F 02/17 20:26
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/aUzDvSP.jpg)
→ : 其實台灣“傳統”糕點很多都是近代才發明的，你阿嬤阿公621F 02/17 20:28
→ : 年輕時可沒有哪些蛋黃酥、鳳梨酥、芋頭酥，但大家在過往
→ : 去台化的教育下，多半會把這些台灣傳統糕餅當成是“中式
→ : 糕餅”
→ : 年輕時可沒有哪些蛋黃酥、鳳梨酥、芋頭酥，但大家在過往
→ : 去台化的教育下，多半會把這些台灣傳統糕餅當成是“中式
→ : 糕餅”
推 : 感覺快要出現甜點九宮格了XD625F 02/17 20:28
推 : 還要走比較多喔，那還真的不普及626F 02/17 20:28
噓 : 白雪酥是台式糕餅= =627F 02/17 20:28
→ : 大清帝國使用香料還沒有像歐美那時這麼興盛吧628F 02/17 20:28
→ : 我打開外送，永和豆漿有賣蛋塔拉，什麼豆沙包沒看629F 02/17 20:29
→ : 到
→ : 到
→ : 歐美尤其英國在殖民地佈滿全球後 香料帶來了很大的改變631F 02/17 20:29
→ : 不管是正餐料理還是甜點
→ : 不管是正餐料理還是甜點
推 : 飲食西化 自然甜點也西化吧633F 02/17 20:29
→ : 我從頭到尾都說台灣主流是台式西式，中式洗洗睡634F 02/17 20:29
→ : 包手有賣很多種甜包子，南部有好幾家連鎖，中北部不清楚635F 02/17 20:30
→ : 謝謝你吼，用拜拜白雪酥來佐證台式是主流636F 02/17 20:30
推 : 台灣平常送禮的鳳梨酥、芋頭酥都是台灣發明沒錯637F 02/17 20:30
→ : 醒醒 來台只會被改成台式 還有台南式638F 02/17 20:31
→ : 也沒幾個國家的傳統料理香料用很多啊 中國菜在調味這塊已經639F 02/17 20:31
→ : 算講究了
→ : 算講究了
→ : 綠豆椪也是641F 02/17 20:31
→ : 中式 我聽過得只有廣州茶樓點心、揚州茶食、北京餑餑642F 02/17 20:31
→ : 包手一區一間，但那個區的連鎖早餐店幾十家耶643F 02/17 20:31
→ : 台灣真的有的“中式糕點”，其實只有現在沒人愛吃的百貨644F 02/17 20:32
→ : 專櫃粵式月餅，跟北方麵點
→ : 專櫃粵式月餅，跟北方麵點
推 : 好像是 真的不喜歡糕 餅 粿646F 02/17 20:32
推 : 鼎泰豐的甜糕很好吃哇647F 02/17 20:32
→ : 鋪、乾果子局吧648F 02/17 20:32
→ : 甜點中式真的弱，但在吵的各位還是別吃太甜好649F 02/17 20:32
推 : 中式完敗650F 02/17 20:32
推 : 包子店還沒有烘培房開得多651F 02/17 20:34
推 : 是 但我不愛甜的 所以中華料理還是最好吃的一種652F 02/17 20:35
→ : 所以與其說是中式甜點弱，倒不如說是現代中國軟實力輸出653F 02/17 20:35
推 : 有賣芋頭酥的店還比包子店又更少654F 02/17 20:35
→ : 弱，連在台灣大家以為的“中式糕餅”，其實都是台灣自己655F 02/17 20:35
→ : 發明的“台式糕點”，根本不是對岸傳來的
→ : 發明的“台式糕點”，根本不是對岸傳來的
→ : 而且包子店賣最多最創新的是鹹包657F 02/17 20:35
推 : 傳統甜食的確很少沒錯658F 02/17 20:35
→ : 廢話，芋頭酥貴啊659F 02/17 20:36
→ : 出門走走會看到什麼弘爺啊美芝城啊麥味登啊一大堆捏660F 02/17 20:36
推 : 鳳梨酥、蛋黃酥都算中式吧 就算是台灣人發明的 但跟中661F 02/17 20:36
→ : 我相信在北京一定有很精緻的中式麵點，但在台灣都很陌生662F 02/17 20:36
→ : 式糕餅沒本質差異663F 02/17 20:36
→ : 包子店跟豆漿店才看得到一家喔664F 02/17 20:36
推 : 還是覺得甜糕餅粿類比較能算甜點 甜包子跟甜麵包,果665F 02/17 20:36
→ : 醬吐司比較像同一類 而且甜包子也打不贏歐美甜點吧X
→ : DD
→ : 醬吐司比較像同一類 而且甜包子也打不贏歐美甜點吧X
→ : DD
→ : 中式飯後會吃的是甜湯類吧 像剉冰的料很多都是甜湯料668F 02/17 20:36
→ : 還那邊扯什麼芋頭酥更普及 根本亂扯啊XD669F 02/17 20:36
推 : 台南人很強阿670F 02/17 20:37
→ : 不要把台式自動歸入中式671F 02/17 20:37
→ : 難道你們沒有吃過嗎672F 02/17 20:37
推 : 聽說廣東人也很講究各種「糖水」（甜湯）673F 02/17 20:37
推 : 幹 隨便啦 挑喜歡的吃就好 這種輸贏重要嗎674F 02/17 20:37
→ : 如果要比營業額全部被可樂打趴啦675F 02/17 20:37
→ : poe何時才要說在哪裡看啊台北台中還是台南高雄676F 02/17 20:37
→ : 照，樓上這邏輯，東亞糕點都是澱粉類，連和果子都跟中式677F 02/17 20:37
→ : 糕點沒本質區別
→ : 糕點沒本質區別
→ : 那就手動吧679F 02/17 20:38
→ : 照這種講法 日本和菓子就最弱了680F 02/17 20:38
→ : 台南料理應該都算甜點681F 02/17 20:38
→ : 還在剉冰，剉冰是台式從日本清冰來的啦682F 02/17 20:38
→ : 鼎泰豐確實有些中式甜點不錯 以前讀書的時候公館有家也有683F 02/17 20:38
→ : 賣一些點心 像是八寶飯
→ : 賣一些點心 像是八寶飯
→ : 難道麵粉不屬於澱粉嘛XD685F 02/17 20:38
→ : 很重要啊 有些人不把中式說得比仰望星空派還爛不高興686F 02/17 20:38
→ : 鼎泰豐的甜小包類很讚啊687F 02/17 20:38
噓 : poe到底要何時才說哪裡的早餐店這問題688F 02/17 20:38
→ : 連說中式有發展自己的甜食文化都要被批689F 02/17 20:38
→ : 鼎泰豐算滿方便的690F 02/17 20:39
→ : 嘿，是捧中式的在貶英國好嗎???691F 02/17 20:39
推 : 比起甜點，中式比較重品茶吧692F 02/17 20:39
→ : 要貫徹反中 自然是精神都得武裝起來（笑）693F 02/17 20:39
→ : 反過來抹黑是哪招694F 02/17 20:39
推 : 不用幫我滑坡 我可沒這樣說 在我看來和菓子和中式糕點695F 02/17 20:39
→ : 自己多出門啦 不要只知道美而美好嗎696F 02/17 20:39
推 : 你如果要把那些都說是台式，那台灣也幾乎沒有西式日式啦697F 02/17 20:39
→ : ，連鎖早餐店也是台式吧。
→ : ，連鎖早餐店也是台式吧。
推 : 台灣剉冰和日本剉冰根本是不同的東西吧699F 02/17 20:40
→ : 我舉了一堆耶你只看到美而美，結果哪裡都說不出來700F 02/17 20:40
→ : 差很多 但蛋黃酥沒先說是台灣人發明的話 看起來也大有701F 02/17 20:40
→ : 只能說得出多出門，假台灣人是不是702F 02/17 20:40
→ : 可能是香港發明的703F 02/17 20:41
→ : 啥？剉冰只要是懂得製冰的時代就有了 古中國早就有了704F 02/17 20:41
→ : 前面說過 要精緻化 xx糕比較有機會 像鼎泰豐把豆沙包做小705F 02/17 20:41
→ : 點漂亮點也不錯
→ : 點漂亮點也不錯
→ : 台灣剉冰是台式啊707F 02/17 20:41
→ : 不然咧 先批說西式最強日式不弱中式廢物的是哪方?708F 02/17 20:41
→ : 日式剉冰 不就淋各種糖水還是果醬那種 好像連泰國都有709F 02/17 20:41
→ : 到底有沒有吃過台灣刨冰啦 跟日本完全不一樣好嗎710F 02/17 20:41
推 : 小米粥711F 02/17 20:41
推 : 中式甜點大多是飯後吧，西式則是會當正餐配紅茶712F 02/17 20:41
推 : 為什麼沒有西式、日式？滑坡成這樣喔713F 02/17 20:41
→ : 阿連用到麵粉、奶油這些戰後美式食材的新台式糕點照也是714F 02/17 20:41
→ : 跟中式沒本質區別的邏輯，那和果子還在玩豆沙不就講白只
→ : 是白案麵點的一種
→ : 跟中式沒本質區別的邏輯，那和果子還在玩豆沙不就講白只
→ : 是白案麵點的一種
推 : 應該有世界甜點大賽之類的比賽吧，看中式甜點有沒有拿717F 02/17 20:41
→ : 過名次就知道強弱了
→ : 過名次就知道強弱了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qTRkIph.jpg)
→ : 還有人拿各種西式甜食 然後中式始終舉個糖葫蘆在那抹720F 02/17 20:42
→ : 跳針耶，說起源而已，直接以為別人說剉冰是日本的721F 02/17 20:42
推 : 西方蛋糕圍繞奶蛋 東方圍繞動植物722F 02/17 20:42
→ : 其實你吃正統的法國料理 甜點也是最後上723F 02/17 20:42
→ : 剉冰的由來是日本沒錯啊724F 02/17 20:42
→ : 月餅好像只有廣式月餅好像才有包鹹蛋黃？725F 02/17 20:42
→ : 然後某人喊了句台灣人沒人正餐吃豆沙包 才開始有人舉早726F 02/17 20:42
→ : NARUTO又來丟臉了，滾727F 02/17 20:42
→ : 根本就不同的東西了還在起源728F 02/17 20:42
→ : 餐店就有 結果某人開始舉早餐店賣中式太少不算729F 02/17 20:43
→ : 我又沒在說原料的問題 任何文化的料理都有吸收新原料進730F 02/17 20:43
→ : POE到底要不要面對啊731F 02/17 20:43
→ : 只是料台灣有台灣的特色732F 02/17 20:43
推 : 從一開始在講健康然後吵起源又吵發展 現在要說你鄙視733F 02/17 20:43
→ : 入自己菜系的能力734F 02/17 20:43
→ : 文化 等等輸了又要講什麼= =735F 02/17 20:43
→ : 那是不是2300萬人沒有超過一定數量吃的一概不算數?736F 02/17 20:43
→ : 連個地點都說不出來的假台灣人嗎737F 02/17 20:43
→ : 中式早餐店有賣的也沒幾個啊738F 02/17 20:44
→ : 叫人多出門，先說去哪裡看739F 02/17 20:44
→ : 台式刨冰硬是跟日本扯在一起740F 02/17 20:44
→ : 舉健康當討論題材也有錯?那舉店鋪數量比較正論就是?741F 02/17 20:45
→ : 那珍珠奶茶起源就變英國了好嗎 根本亂扯742F 02/17 20:45
→ : 講起源還在那講啥硬扯，好笑743F 02/17 20:45
推 : 中國宮廷料理的點心就很漂亮，但是就真的不是普通人能744F 02/17 20:45
→ : 吃到的東西
→ : 吃到的東西
→ : Poe先面對你的出門走走吧，丟臉746F 02/17 20:45
→ : 到底是不是假台灣人啊
→ : 到底是不是假台灣人啊
推 : 剉冰是日本時代有製冰技術來台灣沒錯啊748F 02/17 20:46
推 : 看看阿飛端出什麼東西就知道了749F 02/17 20:46
→ : 阿Q才對
→ : 阿Q才對
→ : 台式八寶冰料都已經跟日本差這麼多了 那是不是以後所有冰上751F 02/17 20:47
→ : 放料的 都要算起源於日本喔XDDD
→ : 放料的 都要算起源於日本喔XDDD
→ : 就料有地方特色，馬來西亞、越南也一樣753F 02/17 20:47
→ : 就是有人不肯面對嘛754F 02/17 20:47
推 : 台灣不就大雜燴，這裡吸一點那裡吸一點，這也是一種755F 02/17 20:47
→ : 特色阿，幹嘛自卑= =
→ : 特色阿，幹嘛自卑= =
→ : 是不是不敢面對出門走走的早餐店啊poe757F 02/17 20:47
→ : 一直逃避耶
→ : 一直逃避耶
推 : 我也不知道這種想吃啥就吃啥的問題還要比誰比較優越759F 02/17 20:48
→ : 是為啥，不過有話題總是好的
→ : 是為啥，不過有話題總是好的
推 : 剉冰是日本甜點，台式剉冰是台式甜點，這個邏輯不是761F 02/17 20:49
→ : 很難吧
→ : 很難吧
推 : 這本來就沒有誰比較優越 中式日式法式都有優秀的甜點763F 02/17 20:49
→ : 其實就是中國很大，每個地方都有自己的糕點，台灣戰後都764F 02/17 20:49
→ : 把在台灣發展出的那套糕點稱為“中式糕點”，那當然台灣
→ : 人對中式糕餅的想像就是台式糕餅，當然不覺得哪裡不同
→ : 把在台灣發展出的那套糕點稱為“中式糕點”，那當然台灣
→ : 人對中式糕餅的想像就是台式糕餅，當然不覺得哪裡不同
→ : poe顧左右而言他767F 02/17 20:49
→ : 台灣人平常又不是只吃台式剉冰768F 02/17 20:49
推 : 中看不一定中吃啦 想嚐嚐中式甜點 那還是去港式飲茶769F 02/17 20:49
→ : 但是就是有人看到稱讚中式甜點就不行XDD770F 02/17 20:49
推 : 英國都把咖喱雞當成英國美食了，八寶冰和日式挫冰差771F 02/17 20:49
→ : 這麼多當然也是不同的東西。
→ : 這麼多當然也是不同的東西。
→ : 抱歉喔，我是說中式在台灣洗洗睡喔773F 02/17 20:50
→ : 在台灣你可以找到各國料理，而且也勤於嘗試新的東西774F 02/17 20:50
→ : ，這種熔爐的文化不一定是缺點阿，你知道歐洲要找非
→ : 該國的料理其實滿難的= =
→ : ，這種熔爐的文化不一定是缺點阿，你知道歐洲要找非
→ : 該國的料理其實滿難的= =
→ : 疑 咖喱雞不是印度料理嘛？777F 02/17 20:50
→ : 最基本的紅豆冰就是日本吃法啊778F 02/17 20:50
→ : 英國是因為固定稱呼的咖哩粉是他們發明的關係吧 本來在779F 02/17 20:50
推 : 之前買法朋的蛋黃酥 可以說是用法式做法的蛋黃酥 結果家人780F 02/17 20:50
→ : 反而不愛覺得太淡不夠油
→ : 反而不愛覺得太淡不夠油
→ : 我覺得可笑的是嘴英國的不知道英國甜點有名782F 02/17 20:51
→ : 印度沒有咖哩粉這東西也沒有正式稱呼 用香料做的料理都783F 02/17 20:51
→ : 英國咖哩 日式咖哩 印度咖哩 其實都有差異784F 02/17 20:51
→ : 能算咖哩785F 02/17 20:51
→ : 咖哩是英國發明的概念786F 02/17 20:51
→ : 像是NARUTO這種看到直接叫他滾就好的無知者787F 02/17 20:52
→ : 印度的香料很多，是英國人不懂都叫咖哩788F 02/17 20:52
→ : 咖哩應該是英國人發明的名稱789F 02/17 20:52
推 : 中式甜點看分類吧，精巧的糕點很多被分類在飲茶用的點790F 02/17 20:52
→ : 心裡面，另外傳統中式糕點主要問題大概是油，中式糕點
→ : 用的是豬油，，感官上就很膩
→ : 心裡面，另外傳統中式糕點主要問題大概是油，中式糕點
→ : 用的是豬油，，感官上就很膩
→ : 其實台式糕點真實有重疊到的是烘焙西式麵包，現在都馬混793F 02/17 20:52
→ : 在一起賣
→ : 在一起賣
推 : 味道不知道 但外表直接被打爆795F 02/17 20:52
→ : 不然咖哩的作法有很多種796F 02/17 20:52
→ : 在英國推出的C&B咖哩粉 大概就全世界最早普遍認知的咖797F 02/17 20:53
→ : 哩粉 但印度沒這種東西
→ : 哩粉 但印度沒這種東西
→ : 印度沒有咖哩這個詞沒錯，他們叫馬薩拉（混合香料）799F 02/17 20:53
推 : 奇怪 標題不是寫弱項嗎，中式甜點和西式比和自家其800F 02/17 20:53
→ : 他菜色比都是確實都是弱項沒錯啊
→ : 他菜色比都是確實都是弱項沒錯啊
→ : 真的北方麵點、粵式糕餅還不見得麵包點會賣802F 02/17 20:53
推 : 確實 光外觀就被海放了803F 02/17 20:54
→ : 以前人喜歡用豬油的糕點 那種油油亮亮的感覺（笑）804F 02/17 20:54
→ : 就很多人弱項直接延伸成垃圾咩805F 02/17 20:54
推 : 也不算，咖哩就起源印度，但用咖哩粉是英國，日本很806F 02/17 20:54
→ : 喜歡也改了很多口味，目前就這三個國家咖哩比較具代
→ : 表性
→ : 喜歡也改了很多口味，目前就這三個國家咖哩比較具代
→ : 表性
推 : 日本很擅長把所謂洋食改造成自己的獨特口味809F 02/17 20:55
→ : 什麼 泰國咖喱竟然不被你放在眼裡==810F 02/17 20:55
推 : 類似很像把辣椒醬、豆瓣醬、甜辣醬統稱叫東方紅醬，811F 02/17 20:55
→ : 比喻
→ : 比喻
→ : 印度有kari這東西，咖哩粉才是英國搞出來的813F 02/17 20:56
→ : 話說 像東南亞娘惹料理那種各種粿類、涼糕 該算在中式814F 02/17 20:56
→ : 料理底下嘛？
→ : 料理底下嘛？
推 : 磅蛋糕好像是英國人發明的816F 02/17 20:57
推 : 夏威夷披薩？？817F 02/17 20:57
推 : 如果那個要算中式，那所有蛋糕都是埃及料理算了818F 02/17 20:57
→ : 因為要配下午茶 各種甜點小蛋糕三明治都英國人搞得有819F 02/17 20:58
推 : 泰國因為就算不是咖哩也都黃綠紅，所以比起"泰式咖哩820F 02/17 20:58
→ : "著名，不如說"泰式料理"著名XD
→ : "著名，不如說"泰式料理"著名XD
→ : 聲有色啊822F 02/17 20:58
→ : 你敢把夏威夷披薩掛在義式料理下面試試?823F 02/17 20:59
推 : 發糕算甜點嗎824F 02/17 20:59
→ : 雞覽佛披薩都能賣了 夏威夷算什麼825F 02/17 21:00
推 : 發糕有點難說，他比較像傳統祭祀食品，能算甜點嗎？826F 02/17 21:01
→ : 其實頤宮還真的有賣馬來糕沒錯，還真的都當“中式”827F 02/17 21:01
推 : 中國這麼奴 哪有時間像西洋有時間喝下午茶吃甜點享受828F 02/17 21:02
推 : 居然討論到爆了 果然吃的最後討論829F 02/17 21:02
推 : 還沒有人做甜點九宮格嗎 珍奶 可樂 甜包子饅頭剛剛830F 02/17 21:02
→ : 都討論過了XD
→ : 都討論過了XD
→ : 糕餅很好吃啊，還有很多甜湯也好喝832F 02/17 21:02
→ : 想到之前一張梗圖，台灣人聊什麼都客客氣氣，但只要833F 02/17 21:03
→ : 聊到吃的就會炸裂XD
→ : 聊到吃的就會炸裂XD
→ : 我是覺得這頂多算法餐吃到韃靼牛肉跟義大利提拉米蘇一樣835F 02/17 21:03
→ : ，法國人本來就會把非法國料理放進法餐一起食用，說是法
→ : 餐也對
→ : ，法國人本來就會把非法國料理放進法餐一起食用，說是法
→ : 餐也對
→ : 那油條+杏仁茶算嗎?838F 02/17 21:03
→ : 但不代表分類時，提拉米蘇要被算進法式甜點，馬來糕也是839F 02/17 21:04
→ : ，台式糕點也是
→ : ，台式糕點也是
→ : 油條感覺不算，就嘴饞，跟我宵夜想吃鹹酥雞有點像841F 02/17 21:04
→ : 扯起源，大概就像人家在比薪水，結果被打爆只好嗆自己842F 02/17 21:05
→ : 國小月考成績好一樣
→ : 國小月考成績好一樣
→ : 現在是過往台菜，台灣糕點被去台化太久，台灣都把中式跟844F 02/17 21:06
→ : 台式擺在一起想像，其實真的去跟北京的餐點、糕點比，本
→ : 質差很多
→ : 台式擺在一起想像，其實真的去跟北京的餐點、糕點比，本
→ : 質差很多
→ : 都嘛甜包或糕餅那類吧847F 02/17 21:06
推 : 一起賣不代表有相同的根源848F 02/17 21:06
→ : 中式料理不等於北京菜 閩菜、粵菜都是中式料理
→ : 中式料理不等於北京菜 閩菜、粵菜都是中式料理
→ : 一起賣還真的是因為有相同根源，都是戰後吃美援麵粉產生850F 02/17 21:09
→ : 的新飲食文化，不然你以為XX酥都用麵粉、奶油這些美式食
→ : 材是巧合？
→ : 的新飲食文化，不然你以為XX酥都用麵粉、奶油這些美式食
→ : 材是巧合？
推 : 我指的根源就不是原料啊853F 02/17 21:09
推 : 是，輸到脫褲854F 02/17 21:10
推 : 台北以前有一間京兆尹 做法跟台式餐廳完全不一樣855F 02/17 21:11
→ : 醒醒，台式麵包也是台灣飲食文化一部分，就像日本洋食一856F 02/17 21:11
→ : 樣也是日本飲食文化一樣，去國外開台式麵包店的85度c都，
→ : 不會有人當他們賣的是歐式美式麵包
→ : 樣也是日本飲食文化一樣，去國外開台式麵包店的85度c都，
→ : 不會有人當他們賣的是歐式美式麵包
推 : 甜點不好吃啊，沒關係859F 02/17 21:12
推 : 沒錯....860F 02/17 21:13
推 : 珍珠系列基本上就是中華甜點吧861F 02/17 21:13
→ : 叫別人醒醒很不禮貌吧 好像我沒醒一樣 是台灣的飲食文862F 02/17 21:13
→ : 化跟是中菜不矛盾啊
→ : 化跟是中菜不矛盾啊
推 : 麻花捲864F 02/17 21:16
→ : 粉圓是台式甜點，謝謝865F 02/17 21:16
→ : 要說根源的話, 中國的米食是源自東南亞, 小麥麵食是西866F 02/17 21:16
推 : 實際上很多人覺得好吃的中式糕點很多都是民國後用西方技867F 02/17 21:17
→ : 法改良過的
→ : 法改良過的
推 : 所以橫濱中華街那些根本不是中國人發明的菜也算中菜囉？869F 02/17 21:17
→ : 亞傳來的, 請正名只有小米大豆算中式料理870F 02/17 21:17
推 : 我指的根源就不是指原料來源啊871F 02/17 21:17
推 : 甜的米苔目算嗎872F 02/17 21:18
→ : 而且米的馴化地點未必是東南亞873F 02/17 21:18
→ : 阿就你腦中對中式的想像就是把台灣的各種飲食都在你是孩874F 02/17 21:18
→ : 童時告訴你是“那是中式”的結果，當然覺得不矛盾
→ : 童時告訴你是“那是中式”的結果，當然覺得不矛盾
推 : 奶酪好吃876F 02/17 21:20
→ : 連作物都不存在哪會有其他起源..877F 02/17 21:20
推 : 那是日式中菜 算是交融的結果878F 02/17 21:21
→ : 作物的起源不等於料理的起源
→ : 作物的起源不等於料理的起源
→ : 中國是有更早的稻作啦, 不過和現在吃的米就兩回事880F 02/17 21:22
→ : 所以你要主張小麥傳入中國前, 中國就先通靈發明小麥料
→ : 理法了嗎XD
→ : 所以你要主張小麥傳入中國前, 中國就先通靈發明小麥料
→ : 理法了嗎XD
→ : 我覺得不矛盾的緣由或許如此吧 但不代表把台灣傳統飲食883F 02/17 21:24
→ : 算在中式料理是錯誤的分法
→ : 算在中式料理是錯誤的分法
→ : 硬要說，XX酥小小一顆的由來就是戰後那些和果子鋪使用美885F 02/17 21:25
→ : 援麵粉轉型的新產品，像寶泉，照這邏輯不就是台式和果子
→ : ？都是日式
→ : 援麵粉轉型的新產品，像寶泉，照這邏輯不就是台式和果子
→ : ？都是日式
→ : 所以我就說了 作物的起源不等於料理的起源 作物來源於888F 02/17 21:25
→ : 哪裡跟料理起源於哪裡是不同的事情 不然各種巧克力都算
→ : 算是中南美料理了
→ : 哪裡跟料理起源於哪裡是不同的事情 不然各種巧克力都算
→ : 算是中南美料理了
→ : 所以講到後來原來XX酥都是和果子？891F 02/17 21:27
→ : 照愛吹起源論的邏輯, 的確就這樣呀XD 不過你們就是雙892F 02/17 21:28
→ : 標只有吹起源中國會這樣套, 源自外國的東西就都不算了
→ : 標只有吹起源中國會這樣套, 源自外國的東西就都不算了
→ : 我並沒有雙標啊 作物是作物 料理是料理894F 02/17 21:29
→ : 你以為作物傳來的時候會不連食用料理法一起帶來嗎? 你895F 02/17 21:29
→ : 你為當初歐洲人沒像中南美學可可怎麼食用, 是帶一個不
→ : 知道怎麼吃的東西回去獻給國王嗎?
→ : 你為當初歐洲人沒像中南美學可可怎麼食用, 是帶一個不
→ : 知道怎麼吃的東西回去獻給國王嗎?
推 : 沒人這樣分啦 那用到可可辣椒番茄的一律都是美洲料理了 這898F 02/17 21:30
→ : 三項都是新大陸來的
→ : 三項都是新大陸來的
推 : 亂講 XX酥江南一帶一堆好嗎 起源怎麼會是和果子900F 02/17 21:30
→ : 早期的食用法跟後來的食用法未必有傳承關係901F 02/17 21:30
→ : 那些XX酥跟台灣戰後的鳳梨、芋頭這些從做法到食材、起源902F 02/17 21:32
→ : 都不一樣，你要說有個酥字同名就算，那就算囉，日本烏龍
→ : 麵的原來漢字還是“餛飩”勒
→ : 都不一樣，你要說有個酥字同名就算，那就算囉，日本烏龍
→ : 麵的原來漢字還是“餛飩”勒
推 : 中華甜點就是沒料 不是不好吃 但種類跟外觀實在是905F 02/17 21:34
→ : 菓子的說法中國也有喔906F 02/17 21:34
推 : 食物戰爭真的沒在客氣的907F 02/17 21:35
推 : 我看我媽做蛋黃酥用的是中式酥皮的作法908F 02/17 21:35
→ : 不過現在人習慣跟餐飲業比例來看，感覺中式的較少？909F 02/17 21:36
推 : 中華料理幾乎沒有烤箱 都是土炮烤箱910F 02/17 21:37
→ : 因為我們飲食西化嘛 現在還有多少人像老人家一樣 每天911F 02/17 21:37
→ : 和菓子從原料豆沙泥到基本技法都是中式白案基本元素，所912F 02/17 21:38
→ : 以要表達什麼？
→ : 以要表達什麼？
→ : 堅持至少要有一餐吃到飯（還不能是粥）嘛？914F 02/17 21:38
→ : 人家就在上面玩到登峰造極，稱呼個和果子錯了嗎915F 02/17 21:38
噓 : 不管哪國甜點精緻化就是香精啦 國外不會比較天然啦916F 02/17 21:39
→ : 硬要說傳統漢餅（大餅），還比較適合提來源917F 02/17 21:40
推 : 歐美習慣喝茶配點心 中國有嗎918F 02/17 21:41
推 : 我看網上推斷蛋黃酥應該是台灣發明的 中國人吃月餅根919F 02/17 21:42
→ : 本不吃 找不到源頭
→ : 本不吃 找不到源頭
→ : 這種戰後全球化才出來的東西也要這樣，那照這標準我們刻921F 02/17 21:43
→ : 板印象的什麼東西是什麼式的說法,有9成都是錯的，因為一
→ : 定有更早的外來原型
→ : 板印象的什麼東西是什麼式的說法,有9成都是錯的，因為一
→ : 定有更早的外來原型
→ : 和菓子是發展了上千年啊 就算是南蛮菓子也是好幾百年924F 02/17 21:43
推 : 和菓子在歐美甜點面前也是要跪925F 02/17 21:44
→ : 所以又開始變時間論了！？926F 02/17 21:45
→ : 蛋黃酥就中式皮包中式餡料927F 02/17 21:45
推 : 中式茶點、甜點在精緻化原料、奶製品的使用上絕對不如歐洲928F 02/17 21:46
→ : 國家吧
→ : 國家吧
推 : 白案師傅比起紅案沒這麼吃天分,但通常更吃經驗,老經驗930F 02/17 21:46
→ : 胡椒餅931F 02/17 21:46
→ : 師傅的作品品質穩定多了932F 02/17 21:46
推 : 台灣的綠豆椪 鳳梨酥 有幾支是從漢餅演化過來的 也就933F 02/17 21:46
→ : 是以前我們常吃的那種大型包肉的喜餅 好幾間知名餅店
→ : 前身都是做喜餅 後面才開始做綠豆椪鳳梨酥這些東西
→ : 是以前我們常吃的那種大型包肉的喜餅 好幾間知名餅店
→ : 前身都是做喜餅 後面才開始做綠豆椪鳳梨酥這些東西
→ : 那照這標準，“中式”的說法戰後才出來，不就更不適合用936F 02/17 21:46
→ : ？
→ : ？
→ : 不是時間論 時間只是要素之一 要考慮時間的影響 不是以938F 02/17 21:47
→ : 中式糕點 要嘛上屜蒸 要嘛吊爐烤吧939F 02/17 21:47
→ : 時間為主來討論940F 02/17 21:47
→ : 你要說這幾隻的起源都是和果子 還真是不能苟同 日本根941F 02/17 21:47
→ : 本沒有吃那種中式喜餅的傳統
→ : 本沒有吃那種中式喜餅的傳統
推 : 那是阿飛沒到過台南吧943F 02/17 21:48
→ : 紅龜粿好吃的很好吃944F 02/17 21:49
推 : 我外婆做的紅豆粿(沒做造型和上色的紅龜粿)很好吃945F 02/17 21:50
→ : 我懂，說到什麼時後贏就考慮到那個，都有反例就再重來，946F 02/17 21:51
→ : 這不是先射箭再畫靶嗎XD，你都畫好台式就是中式的靶了，
→ : 當然講到不通的論點都不算，只挑說的通的說到通為止，這
→ : 種講法老實說在全球化的今天，沒有什麼事物會通不過這種
→ : 射箭畫靶解釋法的
→ : 這不是先射箭再畫靶嗎XD，你都畫好台式就是中式的靶了，
→ : 當然講到不通的論點都不算，只挑說的通的說到通為止，這
→ : 種講法老實說在全球化的今天，沒有什麼事物會通不過這種
→ : 射箭畫靶解釋法的
推 : 中國人喝茶啊 茶喝到英國人來進口茶葉951F 02/17 21:51
→ : 本來就是要多方面考慮 而非以單一方面考慮952F 02/17 21:52
→ : 照你這種方法，台式就是中式，我是認同的喔953F 02/17 21:53
→ : 麵粉製品很早很早出現在中原，但讓水稻區的人們愛上麵食還954F 02/17 21:54
→ : 真的是美國小麥的功勞
→ : 真的是美國小麥的功勞
→ : 我也沒說所有台灣發展的料理都是中式的就是了 像是月亮956F 02/17 21:55
→ : 蝦餅就不是
→ : 蝦餅就不是
推 : 桂圓紅棗 銀耳蓮子958F 02/17 21:55
→ : OO酥之類的應該是用麵粉+豬油做出來的959F 02/17 21:55
→ : 我很好奇日本人自己也會不會這樣，說到後來所有冠“和”960F 02/17 21:58
→ : 開頭的傳統文化，原先都是冠“唐”，“吳”，所以要分類
→ : 到中國文化之類的
→ : 開頭的傳統文化，原先都是冠“唐”，“吳”，所以要分類
→ : 到中國文化之類的
→ : 有起酥油、麵粉、糖、酵母，真正缺的還是將乳製品、生蛋加963F 02/17 21:59
→ : 入糕點的要素
→ : 入糕點的要素
推 : 他說法就反正跟中國沾點邊的都是中式 跟日本就日式 泰965F 02/17 22:00
→ : 國就泰式 幾乎沒有純正的台式 照這樣可能要原住民吧
→ : 國就泰式 幾乎沒有純正的台式 照這樣可能要原住民吧
→ : 這就去台化教育的今天台灣的主流想法阿967F 02/17 22:02
推 : 日本壽司到現在都有中國人說來自中國 但世界一致認為是968F 02/17 22:03
→ : 日本料理
→ : 日本料理
→ : 我也是長大才發現照這標準太嚴格，法式、日式會全死才覺970F 02/17 22:03
→ : 得邏輯很怪
→ : 我們不會拿這個嚴謹分類的態度套到外國文化上，卻會非常
→ : 在乎本土文化的純潔度
→ : 得邏輯很怪
→ : 我們不會拿這個嚴謹分類的態度套到外國文化上，卻會非常
→ : 在乎本土文化的純潔度
推 : 天津飯這種有勾芡元素的料理被他歸類在日式我總覺得哪裡怪怪974F 02/17 22:05
→ : 的
→ : 的
推 : 我認為壽司和拉麵是日本料理啊 台式的話 雞排吧976F 02/17 22:05
→ : 人類的文化是依距離遠近形成光譜狀的過度，語言也是，根977F 02/17 22:07
→ : 本就不可能有可以一刀劃的地方
→ : 連日本人自己都叫中華麵分到中華料理了，你卻認為是日本
→ : 料理就是一例，我們根本不在乎外國的純潔度
→ : 但對台灣就不是這樣了
→ : 本就不可能有可以一刀劃的地方
→ : 連日本人自己都叫中華麵分到中華料理了，你卻認為是日本
→ : 料理就是一例，我們根本不在乎外國的純潔度
→ : 但對台灣就不是這樣了
推 : 燒餅這種來自西域的料理不知道會被歸類在哪邊982F 02/17 22:10
→ : 炸雞排照你原先的分法，是戰後用新材料起來的，原型更接983F 02/17 22:11
→ : 近美式炸雞，是美式
→ : 然後乾粉炸法可能又偏向中式，所以又是中式
→ : 近美式炸雞，是美式
→ : 然後乾粉炸法可能又偏向中式，所以又是中式
→ : 照你說的 雞排要說中式也可以啊 醃料夠中式了吧 醬油986F 02/17 22:12
→ : 米酒五香粉蔥薑蒜
→ : 米酒五香粉蔥薑蒜
→ : 所以也是沒有台式的空間（攤手988F 02/17 22:12
推 : 看需要 把料理切割出去（笑）989F 02/17 22:13
→ : 所以你也發現沾哪個邊就是那式的分法其實現實中根本窒礙990F 02/17 22:14
→ : 難行了嗎？
→ : 難行了嗎？
→ : 或許吧 但我覺得我平常吃的雞排的皮跟我看到中式炸雞、992F 02/17 22:14
→ : 鹽酥雞跟炸雞排 這個還是我們台灣人搞出來的啦993F 02/17 22:14
→ : 吃過的日式和美式炸雞的皮都有明顯差異就是了994F 02/17 22:15
→ : 印象中沒見過外國人像我們一樣把肉攤開來炸995F 02/17 22:15
→ : 不，照原型沾邊分類法，雞排不是台式，跟其他台灣發明卻996F 02/17 22:16
→ : 要規律成他國料理的分法一樣
→ : 要規律成他國料理的分法一樣
推 : 來了 日式豬排的做法 要攤開炸998F 02/17 22:16
→ : 那我想問，照這分類法，不提對外國的雙重標準，台灣根本999F 02/17 22:17
推 : 就完全不同的飲食習慣也好拿來比1000F 02/17 22:17
→ : 沒有台式存在不是嗎？這合乎直覺邏輯嗎？1001F 02/17 22:18
→ : 要說台式的話，鹹酥雞風味銀絲卷應該比雞排更台1002F 02/17 22:18
→ : 我是說雞肉炸法 不是豬肉or牛肉1003F 02/17 22:18
推 : 但我不是原型沾邊分類法1004F 02/17 22:18
→ : 有自信 人家好的就幹過來用 沒自信 我要切割要純血1005F 02/17 22:19
→ : 日本和菓子那種難吃的要死的東西也有人捧1006F 02/17 22:19
推 : 哪會啊，比起西式更愛吃中式甜點，豌豆黃，桂花涼糕，驢1007F 02/17 22:20
→ : 打滾，綠豆糕
→ : 打滾，綠豆糕
推 : 要看我感覺沾得多不多1009F 02/17 22:21
推 : 光楊枝甘露跟珍奶就不弱了吧1010F 02/17 22:21
→ : 樓上那些正中式甜點在台灣可能台北比較常能在中餐廳吃到1011F 02/17 22:21
→ : ，大多數台灣人是很陌生的
→ : ，大多數台灣人是很陌生的
推 : 1樓就說錯是…?1013F 02/17 22:22
→ : 我也是小時候才在上海餐廳吃過唯一一次驢打滾1014F 02/17 22:22
→ : 知道甘草嗎1015F 02/17 22:22
噓 : 你有吃過鼎泰豐的黃金流沙包嗎1016F 02/17 22:26
推 : 中式甜點明明就很好吃，只是成本高不適合貧民吃。尤其早年在1017F 02/17 22:29
→ : 日本做中華料理的都是基層移工，所以日本人才會有阿飛那種誤
→ : 解
→ : 台灣早年移民也都是來拓荒的，狀況沒有比較好；所以要吃厲害
→ : 的中式甜點要去老式的外省中餐廳，一般民間是真的比較少。
→ : 日本做中華料理的都是基層移工，所以日本人才會有阿飛那種誤
→ : 解
→ : 台灣早年移民也都是來拓荒的，狀況沒有比較好；所以要吃厲害
→ : 的中式甜點要去老式的外省中餐廳，一般民間是真的比較少。
推 : 說真的，所謂的八大菜系大概都混了不少西域來的元素，真正正1022F 02/17 22:33
→ : 統的中國菜我只承認禮記裡面寫的東西
→ : 統的中國菜我只承認禮記裡面寫的東西
推 : 中國本土菜色 大概只剩小米粥跟豬肉1024F 02/17 22:36
→ : 啊 還有狗肉 這個現在隨便都罰10萬起跳的東西
→ : 啊 還有狗肉 這個現在隨便都罰10萬起跳的東西
→ : 事實上是大多數人心目中講的“中式甜點”都不是那些高檔1026F 02/17 22:38
→ : 中餐廳的正中式，都是在講去台化的台灣傳統甜點，那為什
→ : 麼台灣傳統甜點不登大雅之堂，廢話，連稱呼主體性都沒有
→ : 的東西，更別提文化輸出了
→ : 中餐廳的正中式，都是在講去台化的台灣傳統甜點，那為什
→ : 麼台灣傳統甜點不登大雅之堂，廢話，連稱呼主體性都沒有
→ : 的東西，更別提文化輸出了
→ : 原來是個你感覺1030F 02/17 22:39
→ : 如果要研究正本土的傳統甜點 大概得找看看阿舍菜跟酒1031F 02/17 22:41
→ : 韓國這方面正是反例，傳統有精緻的韓食，但反而是韓流崛1032F 02/17 22:41
→ : 家菜之類的吧？1033F 02/17 22:41
→ : 起，文化輸入讓粗糙的韓式燒酒、炸雞、部隊鍋傳遍全球1034F 02/17 22:41
→ : 和菓子就是中式甜點，反而中國因為外族入侵，甜點整1035F 02/17 22:42
→ : 個沒落掉，因為百姓要吃糖不容易
→ : 個沒落掉，因為百姓要吃糖不容易
→ : 方便好吃廉宜 沒什麼不好的吧1037F 02/17 22:42
→ : 那些廣泛傳播的都超粗，跟精緻扯不上邊1038F 02/17 22:43
→ : 甜點本來就是有點閒錢才會開始講究吧1039F 02/17 22:43
→ : 但人家就是強勢文化有傳播力1040F 02/17 22:43
→ : 精緻又不一定好吃 有些是吃排場 吃氣氛的1041F 02/17 22:44
→ : 蛋糕要是那麼平民 造謠瑪莉安東尼會用那個「沒有麵包
→ : 蛋糕要是那麼平民 造謠瑪莉安東尼會用那個「沒有麵包
→ : N大菜系是幾十年前才有的說法1043F 02/17 22:45
推 : 沒比較少，但你不會比較感興趣1044F 02/17 22:45
→ : 吃 吃蛋糕不就好了」嘛XD1045F 02/17 22:45
→ : 分菜系那是教學需要才在切分吧
→ : 分菜系那是教學需要才在切分吧
推 : 說糕餅很油的不想想蛋糕的油度嗎....1047F 02/17 22:47
→ : 所以這裡連正視稱呼他的主體性都沒有的東西（人們心中當1048F 02/17 22:47
→ : 中式的台灣糕點），當然沒人愛，不會有人覺得下午茶吃這
→ : 個是可以發ig的
→ : 中式的台灣糕點），當然沒人愛，不會有人覺得下午茶吃這
→ : 個是可以發ig的
推 : 輸慘沒錯1051F 02/17 22:49
推 : 等哪天王品要染指甜點業 大概就能掰出故事了（笑）1052F 02/17 22:49
→ : 在他之前 我只知道黑貓包的故事是唬爛的
→ : 在他之前 我只知道黑貓包的故事是唬爛的
→ : 太乾不夠潮 XD1054F 02/17 22:52
推 : 中式弱項甜點 西式弱項蔬菜 大致是這樣1055F 02/17 22:53
→ : 諧音哏扣錢（誤）1056F 02/17 22:55
→ : 西方分開看 法義蔬菜不錯 英美就不行1057F 02/17 22:55
推 : 銀絲卷算不算甜點1058F 02/17 22:56
→ : 中式大多都是熱食 甜點也不是攝取必須 自然難以受到重視1059F 02/17 22:57
推 : 台式糕點到底算不算中式，這已經是別種層面的問題了；我相信1060F 02/17 22:59
→ : 大家講的中式都是指文化上的中式而非地理或政治上的。再說就
→ : 算完全切開來看，我們也不會把台式拉麵、台式壽司跟日本切割
→ : 大家講的中式都是指文化上的中式而非地理或政治上的。再說就
→ : 算完全切開來看，我們也不會把台式拉麵、台式壽司跟日本切割
推 : 主要是太醜了1063F 02/17 23:00
推 : 沒人愛？ 我很喜歡蛋黃酥和紅豆粿啊1064F 02/17 23:00
→ : 分流的事物要不要算新的分類要看歧異度、要看時間、要
→ : 看共識等等 但要差多少、分家多久、多久人有共識都是沒
→ : 分流的事物要不要算新的分類要看歧異度、要看時間、要
→ : 看共識等等 但要差多少、分家多久、多久人有共識都是沒
推 : 鋼棍解師父表示：黃金開口笑1067F 02/17 23:04
→ : 標準答案的東西 不憑感覺要憑什麼1068F 02/17 23:04
→ : 第二個「多久」改成「多少」
→ : 第二個「多久」改成「多少」
推 : 只是我們現在看得少而已，中華料理的各種糕點小吃點心是1070F 02/17 23:08
→ : 非常豐富的，但甜點的習慣又不一樣，拿西方飲食習慣的標
→ : 準去找當然沒有。就像說中國怎麼不擅長麵包，但包子饅頭
→ : 的變化超多的啊
→ : 非常豐富的，但甜點的習慣又不一樣，拿西方飲食習慣的標
→ : 準去找當然沒有。就像說中國怎麼不擅長麵包，但包子饅頭
→ : 的變化超多的啊
推 : 心太軟1074F 02/17 23:10
推 : 以前的確實不怎麼樣，很多甜點都是近代才發明的，上1075F 02/17 23:16
→ : 面提到的和菓子說真的還挺難吃的…
→ : 面提到的和菓子說真的還挺難吃的…
→ : 可是我們卻會很自然的把中華拉麵跟中華文化切割，明明日1077F 02/17 23:18
→ : 本人都不會這樣作，所以這其實本質是一種中華本位純潔度
→ : 的問題，不是真的文化一樣
→ : 本人都不會這樣作，所以這其實本質是一種中華本位純潔度
→ : 的問題，不是真的文化一樣
→ : 和菓子是日式，和菓子是死甜，吃過的中式甜點反而偏淡甜1080F 02/17 23:23
→ : 憑感覺更怪，我也感覺東亞文化都一家，本質都一樣，怎沒1081F 02/17 23:24
推 : 要看有沒有遇到各種聖戰士吧 你把台式拉麵叫做拉麵 恐1082F 02/17 23:24
→ : 看你認同，日本人自己都把拉麵明確分成中華料理，你也是1083F 02/17 23:24
→ : 不理他們的“共識”，說是日本料理
→ : 不理他們的“共識”，說是日本料理
→ : 怕會一堆「台灣人」罵那根本不夠正宗、不夠本家1085F 02/17 23:25
→ : 本質還是中華本位文化純潔度問題，是信仰，不是可以討論1086F 02/17 23:25
→ : 的邏輯
→ : 的邏輯
→ : 把東亞諸國的料理都分類成東亞料理我認同啊1088F 02/17 23:26
→ : 比較像反中反到文化都要踩他兩腳吐口口水（笑）1089F 02/17 23:26
→ : 台灣很多人跟我一樣受的教育就是這樣依中華本位分，沒有1090F 02/17 23:27
→ : 那是日本人的共識 不是我們的共識吧1091F 02/17 23:27
→ : 為什麼1092F 02/17 23:27
→ : 然後你有異議 就是共鳴者了XD1093F 02/17 23:27
推 : 沒有把蛋當成甜品素材就少了很多變化1094F 02/17 23:28
推 : 看王剛的影片，中式甜點基本上就是炸過後裹糖霜1095F 02/17 23:29
→ : 那不是我們的共識，是大多數人依教育灌輸而成人後難以改1096F 02/17 23:29
→ : 變的信仰，我變了，但其他人不一定變
→ : 變的信仰，我變了，但其他人不一定變
→ : 教育本來就是形成共識的常見原因1098F 02/17 23:30
→ : 對日本人來說 拉麵、餃子就是他們進出中國以後帶回去1099F 02/17 23:31
→ : 的東西 來自中華的料理 但對我們來說 這日本人的當然
→ : 是日式料理囉
→ : 的東西 來自中華的料理 但對我們來說 這日本人的當然
→ : 是日式料理囉
→ : 至少我習慣以邏輯看，發現很多小時候灌輸覺得理所當然的1102F 02/17 23:32
→ : 東西很反智，都發現反智了，當然也不繼續信了，而是習慣c
→ : ritical thinking
→ : 東西很反智，都發現反智了，當然也不繼續信了，而是習慣c
→ : ritical thinking
推 : 生八橋超難吃1105F 02/17 23:33
推 : 有些東西的確滿不合理的 但目前討論的東西在我看來並不1106F 02/17 23:33
→ : 題外話，我去日本吃過一碗有名店的拉麵，有分“極清”湯1107F 02/17 23:35
→ : 頭，點了一碗，就是高級版陽春麵的味道，他真的本質上就
→ : 頭，點了一碗，就是高級版陽春麵的味道，他真的本質上就
→ : 是屬於那類範圍1109F 02/17 23:35
→ : 是中國敖湯放麵那一套1110F 02/17 23:35
→ : 那是你認為，但我認為是，所以我也可以像你一樣說那是“
→ : 共識”嗎？
→ : 發現只憑感覺，不講邏輯的問題了嗎？
→ : 那是你認為，但我認為是，所以我也可以像你一樣說那是“
→ : 共識”嗎？
→ : 發現只憑感覺，不講邏輯的問題了嗎？
→ : ？ g大說的是「拉麵算中華料理」這件事嗎 那你跟多數日1114F 02/17 23:38
→ : 本人有共識啊 但是不是跟多數台灣人有共識 我就不知道
→ : 了
→ : 本人有共識啊 但是不是跟多數台灣人有共識 我就不知道
→ : 了
推 : 因為有些人討論也不講邏輯 只憑他的「感覺」 但只要被1117F 02/17 23:40
→ : 反駁馬上就扣你一頂「你沒邏輯」的帽子（笑）
→ : 反駁馬上就扣你一頂「你沒邏輯」的帽子（笑）
→ : 我指的是邏輯是討論的基礎，而不是“感覺”中國移民發明1119F 02/17 23:41
→ : 拉麵，但是是日本料理，“感覺”台灣人發明台式糕點，但
→ : 是要追技法來源，什麼都感覺的問題那就是沒有日感覺是一
→ : 樣的
→ : 拉麵，但是是日本料理，“感覺”台灣人發明台式糕點，但
→ : 是要追技法來源，什麼都感覺的問題那就是沒有日感覺是一
→ : 樣的
→ : 真要追溯 米苔目也是來自南洋的吧1123F 02/17 23:42
→ : 人1124F 02/17 23:42
推 : 邏輯要好好發揮作用需要有公理 而公理是無法用邏輯證明1125F 02/17 23:43
→ : 一般不管立場都能好好聊天交流啦 只是有些人「牙」起1126F 02/17 23:43
→ : 的1127F 02/17 23:43
→ : 來的速度很快 還不接受反駁（笑）1128F 02/17 23:44
→ : 所以感覺就是共識意思是感覺是公理嗎？那兩個人兩個感覺1129F 02/17 23:44
→ : 不就兩套公理
→ : 不就兩套公理
→ : 正義就像天上繁星一樣多 每個人總覺得只有自己是對的1131F 02/17 23:45
→ : 不 我的意思不是感覺是公理 而是這個討論不存在公理 所1132F 02/17 23:46
→ : 30年前在田中芳樹小說中看到的句子XD1133F 02/17 23:46
→ : 這個討論 立場決定是非（苦笑）
→ : 這個討論 立場決定是非（苦笑）
→ : 以邏輯能發揮的作用有限1135F 02/17 23:46
→ : 不存在公理那你為何會提那是共識？1136F 02/17 23:46
→ : 我沒說公理跟共識有關啊 共識是指對某件事情某一群人有1137F 02/17 23:49
→ : 我也認同立場決定是非，但問題是通常很多情況，人們很難1138F 02/17 23:50
→ : 接受自己的是非是立場決定這件事
→ : 接受自己的是非是立場決定這件事
→ : 相似的看法 所以認為「拉麵是中華料理」的人們在這件事1140F 02/17 23:51
→ : 上有共識 而認為「拉麵是日本料理」的人們也在這件事上
→ : 有共識 但兩群人加起來就沒有共識
→ : 上有共識 而認為「拉麵是日本料理」的人們也在這件事上
→ : 有共識 但兩群人加起來就沒有共識
推 : 換個食物的話 也許就是紫菜包飯/惠方卷/加州卷 之戰了1143F 02/17 23:53
→ : 雖然北台灣大概吃到阿婆壽司比較多
→ : 雖然北台灣大概吃到阿婆壽司比較多
→ : 我的意思只是共識是一個很果斷的用詞，連邏輯推導、數據1145F 02/17 23:55
→ : 都沒有直接冒出“有共識”用詞太重
→ : 聽起來會很像我“感覺”如何，那就是大多數人的感覺，所
→ : 都沒有直接冒出“有共識”用詞太重
→ : 聽起來會很像我“感覺”如何，那就是大多數人的感覺，所
→ : 共識不是個果斷的詞 頂多只是表示有不少人有相似的看法1148F 02/17 23:57
→ : 以有一群共識1149F 02/17 23:57
→ : 看來我們兩個人連「共識」這詞彙的用法都沒共識XD1150F 02/17 23:58
→ : 你前面的語境看起來不像是這樣1151F 02/17 23:58
推 : 不同世代 不同成長背景 就會產生歧異了1152F 02/17 23:58
推 : 日本甜點簡直頂天了1153F 02/17 23:58
→ : 我的語境就是我前面推文所說的用法1154F 02/18 00:00
推 : 真的 什麼紅豆包 流沙包。跟主食差不多1155F 02/18 00:00
→ : 想到以前看唐魯孫書中描述的 中式糕點鋪最強的不是糕1156F 02/18 00:00
→ : 點多好吃 而是押模糕點的模多精緻 磕出來圖樣多好看
→ : 點多好吃 而是押模糕點的模多精緻 磕出來圖樣多好看
→ : 比較像是這件事情沒公理所以不靠感覺靠什麼，而我的感覺1158F 02/18 00:01
→ : 就是共識這樣子
→ : 就是共識這樣子
→ : 我並沒說多數台灣人跟我有共識 我前面說的是「不知道」1160F 02/18 00:01
→ : 我的感覺是你也發現這樣說法不妥，才補充“不知道”是不1161F 02/18 00:03
→ : 是共識，但你放心，我不會說這是共識
→ : 這只是我的感覺
→ : 是共識，但你放心，我不會說這是共識
→ : 這只是我的感覺
推 : 豆類 糕餅 甜湯 數都數不完了1164F 02/18 00:05
→ : 另外 提到分類邊界的問題就會想到「家族相似性」這概念1165F 02/18 00:05
→ : 只是你知道的少而已1166F 02/18 00:05
→ : 某個分類未必存在一套適用於所有分類成員的定義1167F 02/18 00:07
→ : 除非你認為的甜點只有西式死甜的那種1168F 02/18 00:07
推 : 阿飛沒去過台南嗎1169F 02/18 00:08
→ : 甜的點心不就是甜點？1170F 02/18 00:10
推 : 桂花糕明明就很好吃1171F 02/18 00:10
推 : 特愛鳳梨酥 土豆米老 花生糖 不覺得弱1172F 02/18 00:11
→ : 人家的甜點是derrset 你的甜點叫gaobin1173F 02/18 00:19
推 : 太陽餅老婆餅麻花捲檸檬愛玉1174F 02/18 00:20
推 : 端出一盤三不沾就潮度破表了吧1175F 02/18 00:22
推 : 寒流來的冬夜裡 麵茶、紅豆湯、花生湯、燒仙草 多讚啊1176F 02/18 00:25
→ : 哎呀 還有油條配杏仁茶 這個應該也很台式
→ : 哎呀 還有油條配杏仁茶 這個應該也很台式
推 : 泰山八寶粥1178F 02/18 00:29
→ : 愛之味牛奶花生比較好1179F 02/18 00:31
推 : 芝麻包 奶皇包 芋泥包 煉乳銀絲卷1180F 02/18 00:36
推 : 點心和甜點的差別吧1181F 02/18 00:39
推 : 彈跳甲魚湯1182F 02/18 00:40
→ : 結果回到主題，依中華一番的地點跟時代背景，他裡面指的1183F 02/18 00:43
→ : 根本不是還沒誕生的台式糕餅，而是粵菜飯後的甜點，那能
→ : 走出餐廳單獨販售的大概只有楊枝甘露、杏仁豆腐，賣相跟
→ : 銷售頻率的確在台灣沒什麼話題
→ : 根本不是還沒誕生的台式糕餅，而是粵菜飯後的甜點，那能
→ : 走出餐廳單獨販售的大概只有楊枝甘露、杏仁豆腐，賣相跟
→ : 銷售頻率的確在台灣沒什麼話題
推 : 差在奶油跟海綿蛋糕1187F 02/18 00:45
→ : 不過中式豆沙鍋餅很猛
→ : 不過中式豆沙鍋餅很猛
推 : 我更喜歡中式甜點，而且不是沒有中式甜點，是你知道的1189F 02/18 00:52
→ : 中式甜點太少
→ : 中式甜點太少
推 : 我認為糕餅類的算點心，甜湯是飲料，包子類的是主食1191F 02/18 00:56
推 : 呃 碰餅1192F 02/18 01:51
推 : 豆花在我心中基本是無敵了，雖然中國還有奇怪的鹹的吃法1193F 02/18 02:00
→ : …，其他杏仁豆腐、湯圓都不錯阿
→ : …，其他杏仁豆腐、湯圓都不錯阿
推 : 鳳梨酥超屌啊1195F 02/18 02:09
→ : 王剛有做過一道炸香蕉的甜點
→ : 王剛有做過一道炸香蕉的甜點
推 : 要說中式甜點做法沒那麼精緻複雜還可以，味道上我是不覺1197F 02/18 02:18
→ : 得弱啦，除了湯湯水水，糕點類也有鳳梨酥、綠豆糕、芋頭
→ : 酥
→ : 得弱啦，除了湯湯水水，糕點類也有鳳梨酥、綠豆糕、芋頭
→ : 酥
推 : 會嗎？甄嬛傳裡不就出現過很多花樣，藕粉桂花糖糕、蟹粉酥、1200F 02/18 02:25
→ : 棗泥山藥糕、栗子糕、綠豆百合粥、……
→ : 棗泥山藥糕、栗子糕、綠豆百合粥、……
推 : 但是不論造型跟口味都被西式甜點電爆啊...1202F 02/18 02:31
→ : 中國糕餅根本垃圾1203F 02/18 02:53
推 : 屁勒 當台南的甜點塑膠1204F 02/18 03:11
推 : 貢糖蜜餞那些零嘴很多吧，怎麼被忽略了1205F 02/18 03:19
推 : 街上開的甜點店哪種比較多就說明了一切1206F 02/18 03:22
推 : 鳳梨酥、芋頭酥都是台式甜點1207F 02/18 03:31
推 : 月餅的工序其實滿猛的1208F 02/18 04:00
推 : 西方用麵粉早了好幾世紀了，甜點都改的好看又方便吃1209F 02/18 04:20
推 : 豆花在四川好像是辣的，那還算甜點嗎1210F 02/18 04:33
推 : 作業要自己寫1211F 02/18 06:03
推 : 富三代才懂吃穿 這邊應該很多人沒見過世面 才會說中式甜點1212F 02/18 06:36
→ : 少
→ : 少
推 : 不知道樓上富少能否分享下中式甜點珍饈 讓鄉下人開開眼界1214F 02/18 06:44
→ : 麵粉就算了，奶類，糖類都不是中華菜會常用的東西，而且1215F 02/18 06:47
→ : 中國全球化比歐美慢，也沒享受到蔗糖大量進口所產生的文
→ : 化
→ : 奶類就想想是不是亞洲一堆乳醣不耐，而且中國就耕地缺乏
→ : ，也沒有酪農業的空間，自然不會有奶類相關的甜點
→ : 中國全球化比歐美慢，也沒享受到蔗糖大量進口所產生的文
→ : 化
→ : 奶類就想想是不是亞洲一堆乳醣不耐，而且中國就耕地缺乏
→ : ，也沒有酪農業的空間，自然不會有奶類相關的甜點
→ : 比起來中華料理的甜點也沒輸到哪去呀1220F 02/18 07:02
推 : 廢到笑1221F 02/18 07:13
推 : 老飯骨不就一堆中式甜點了嗎...1222F 02/18 07:45
推 : 我只知道三不沾 浪費時間的料理1223F 02/18 07:52
推 : 中式在味道上不會輸但視覺的確是比不上西式1224F 02/18 08:02
推 : 蠢暴 江南點心之精緻 去唸書啦死理組1225F 02/18 08:09
推 : 看中國探店的yt，算甜點的不少，但外觀真的比較醜1226F 02/18 08:17
推 : 只有跟傳統武術一樣的受眾會吹中式點心1227F 02/18 08:20
推 : 各有優劣吧！個人覺得中式糕點不輸西方甜點耶！1228F 02/18 08:24
推 : 天香一品糕，藕粉桂花糖糕1229F 02/18 08:39
推 : 中式各種糕點很猛啊 還可以做各種不同形狀1230F 02/18 08:44
→ : 因為1231F 02/18 08:44
→ : 因為中式甜點很多被分類到麵點吧，月餅、糕點等等
→ : 因為中式甜點很多被分類到麵點吧，月餅、糕點等等
→ : 沒有可可豆也沒有用水果調的甜味1234F 02/18 09:16
→ : 用一堆豆製品跟麵粉做的，過年節慶都不想吃的中國甜點
→ : 用一堆豆製品跟麵粉做的，過年節慶都不想吃的中國甜點
推 : 阿飛說的對1236F 02/18 09:33
推 : 綠豆糕、月餅1237F 02/18 09:40
推 : 你們吹半天，有沒有哪間店可以跟法式甜點一樣站上世界舞1238F 02/18 09:43
→ : 台的啊
→ : 台的啊
推 : 中式甜點世界接受度不高，西式甜點全世界都在賣1240F 02/18 10:10
→ : 一堆豆製品跟麵粉做的 某樓講的好像是日式和菓子?1241F 02/18 10:40
噓 : 沒聽過桃娘嗎（X1242F 02/18 11:23
推 : 和菓子用麵粉做的比較少 用糯米粉和上新粉比較多1243F 02/18 11:25
推 : 中式糕餅也很不健康，也只有節慶吃一下 平常也不想吃1244F 02/18 11:29
噓 : 放屁，是強項。1245F 02/18 12:02
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