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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-02 07:47:01
看板 C_Chat
作者 hanmas ()
標題 Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑
時間 Wed Nov  1 23:22:58 2023



既然在C-Chat 我們以ACG的例子來討論吧


以法律人的觀點來看  被精神病患殺死的人沒有"人"要負責

顯然不是被"人"殺死的  那我合理假設一下  應該是死於"天災"吧

但是這個"天災"的說法有沒有很耳熟?  沒錯就是大家最喜歡的無慘大人



所以說對法律人來講  無慘是不是無罪阿?

畢竟他那麼巨嬰  自認是天災  長期日照不足又被緣一砍的PTSD

精神狀況很有問題而且明顯沒辦法識別自己是個人

他這個天災說完全符合法理阿

另外最關鍵的一點  他的病還真得治的好  如果找到藍色彼岸花的話

所以我們照法理來講  鬼殺隊其實是追殺無辜精神病患的殺人犯集團

正確的作法是幫無慘找到藍色彼岸花治好他才對(?


請問台灣的法官在法庭上嘴的贏無慘嗎?


--
註:

看起來大部分的討論都圍繞在無慘是不是人的話題

而且似乎認為無慘不是人的是多數

那我開另一個問題推進一下討論:

如果無慘打爆鬼殺隊稱到現代找到花治好病

現在他100%是人類了而且只想過平靜的生活   他要為身為鬼的時候做的事負責嗎?


--
註2:

話說回來  為什麼大家都覺得無慘不是人阿?

說是鬼也只是他自己說的

人家只是手臂大腦心臟都多了一點  說不定基因99.9%跟一般人一樣

就跟得了癌症的人差不多阿  手臂多就不算人484 = =
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.191.96 (臺灣)
※ 作者: hanmas 2023-11-01 23:22:58
※ 文章代碼(AID): #1bGcrKHI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698852180.A.452.html
※ 同主題文章:
　 11-01 20:25 moshenisshit ■ Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑
● 11-01 23:22 hanmas. ■ Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑
　 11-02 01:40 LawLawDer. ■ Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑
　 11-02 02:33 cycutom. ■ Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑
　 11-02 08:16 er2324. ■ Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑
　 11-02 11:14 teddy12114. ■ Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或
→ iam0718: 別這樣說 真有屍鬼這生物也會有屍鬼權跑出來的1F 11/01 23:23
推 Lupin97: 嗯，你覺得精神病患不算是人嗎@@2F 11/01 23:24
→ Lupin97: 說到底搞這麼糾結，顧慮這個族群、那個族群，那是因為將
→ Lupin97: 各種族群視為彼此平等的「人」
所以無慘是個人嗎?  畢竟是可以治好的歐
→ Pep5iC05893: 靠北 都離acg點這麼遠了還能拉回來5F 11/01 23:26
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:27:36
推 qize1428: 法律人認為國家要負責阿，犯罪被害人權益保障法、精神衛6F 11/01 23:27
推 chugliang: 超級ACG，要先論無慘是哪個物種，有無人權7F 11/01 23:27
推 eo8h1: 為什麼會滑坡到"不算被人殺死" 是我有哪些討論沒跟到嗎8F 11/01 23:27
這樣是滑坡嗎?  我看起來主流法律看法就是沒有人要負責

那我們歸屬責任的話就沒有這個"去殺的人"
→ Lupin97: 此文的問題，是「是否將鬼視作為自然人」並執法吧@@9F 11/01 23:27
→ kcball: 實際點，這邊就變成政府責任。 不過有政府會負責嗎XD10F 11/01 23:27
→ owo0204: 無慘不是人類當然無罪啊你在說什麼11F 11/01 23:27
→ qize1428: 生法等，都是法律工作者推動的，這也僅是一部份而已12F 11/01 23:28
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:31:31
→ owo0204: 難道你會把一頭豬拉上法庭審判嗎？13F 11/01 23:28
→ Lupin97: 如果將無慘視為人、那就照樣執法制裁；如果不是人、那處14F 11/01 23:29
推 CowGundam: 他同時無罪也沒有人權啊，就是個該被討伐的其他物種15F 11/01 23:30
推 WildandTough: 他只是生病的人啊有治療藥方 你有辦法把豬變成人嗎16F 11/01 23:30
→ Lupin97: 理方式就是另覓手法處置囉17F 11/01 23:30
推 msbdhdfceb: 這樣講鬼殺隊就變成落伍的極右極端組織了wwww18F 11/01 23:31
推 owo0204: 無慘就是登革熱的蚊子啊  有人被登革熱弄死你會判刑蚊子19F 11/01 23:31
→ owo0204: 嗎？不會吧，你只會瘋狂噴藥殺蚊子全家
無慘是真的生病而且真的治的好歐
→ Lupin97: 生病的人，那先將他治療後再送法庭審判也是正常的吧21F 11/01 23:31
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:32:21
→ Lupin97: 不是人的話，撲殺消毒也是正常的吧22F 11/01 23:32
→ owo0204: 人類社會面對這種東西處理方法很多啦 通常我是覺得會先23F 11/01 23:33
→ owo0204: 打死再來討論他是人還是豬
推 Haruna1998: 笑死 原來還有這想法XD25F 11/01 23:33
→ owo0204: 但顯然你很難說現實的精神病患不是人類26F 11/01 23:33
對阿你要打死無慘的話現實的精神病患是不是也要直接打死?
推 eo8h1: 沒有人要負責 跟 是被人殺死 兩者又不衝突= =27F 11/01 23:33
好啦你要叼文字的話我就講細一點  人被殺的"責任"不在任何"人"身上

而是因為"天災或意外"產生的
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:36:46
推 CowGundam: 實際上治不治的好沒有意義，因為你根本沒辦法檢證去證28F 11/01 23:35
→ CowGundam: 明，搞不好他的細胞dna都不一樣了，現實不會發生這種
→ CowGundam: 事所以怎麼說都可以，反正就幻想
推 owo0204: 現實可能還真的會吵無慘算不算人有沒有侵害人權，應該要31F 11/01 23:36
→ owo0204: 審判  但在那之前應該都先被害獸驅除了
→ VVinSaber: 無慘不是人類，你直接消滅都可以好嗎33F 11/01 23:36
無慘怎麼不是人類? 他不但是人類變得  還可以用藍色彼岸花變回去

完美的可教化(?)好嗎
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:38:15
→ VVinSaber: 他在故事也沒治好 說個居八34F 11/01 23:37
故事沒明講  我們假設可以治好好了比較有趣  跟凱利根一樣(?
推 ymsc30102: 鬼殺隊：對啊 我們不殺人 我們只是在消滅天災35F 11/01 23:37
法律人:你小孩也是自然現象是不是(設計對白
推 msbdhdfceb: 那問題就是因病殺人到什麼程度可以不被當成人類了36F 11/01 23:37
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:39:02
推 eo8h1: OK我理解你的意思了37F 11/01 23:38
推 pot1234: 無慘應該算精神病吧38F 11/01 23:39
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:40:09
推 Hopeless: 有趣的假設39F 11/01 23:39
→ a502152000: 無慘有救的機會=精神病能治療=罪犯教化可能性40F 11/01 23:39
→ chugliang: 如果基於有救的可能~搞不好會看到辨生的戲碼41F 11/01 23:40
噓 VVinSaber: 你假設一個原作都沒解答的前提在擅自認定是怎樣==42F 11/01 23:42
推 GaoLinHua: 無慘撐到現代就無敵了43F 11/01 23:42
→ VVinSaber: 另外，以他犯過的案件量，不管怎麼主張，都只有死或終44F 11/01 23:42
→ VVinSaber: 身監禁而已
公堂之上假設一下錯了嗎?  就當是張飛打岳飛的那種討論阿

另外精神辯護沒在管犯罪數量的吧
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:46:07
→ cado0824: 你假設的東西連原作都答不出來46F 11/01 23:43
→ cado0824: 廢話你高興就好 都隨便你講
→ cado0824: 你想說他有救他沒救都可以 都沒問題
推 owo0204: 精神病患如果拿槍在那突突突我相信也是有機會被直接擊斃49F 11/01 23:45
→ owo0204: 的啦..
→ Meuf: 我覺得40樓講的那幾個很難直接畫上等號，各案例難度有落差51F 11/01 23:45
→ a502152000: 當然不能劃等號 他想講的大概是類似這個52F 11/01 23:46
→ VVinSaber: 法庭是證據說話，這麼愛假設，你的司法觀念是看包青天53F 11/01 23:46
→ VVinSaber: 嗎
ACG討論是要啥證據啦  你是要我寫個珠世治好無慘的同人文來討論嗎= =
→ a502152000: 台灣會真的擊斃那種情境嗎 又不是美國55F 11/01 23:47
推 Pep5iC05893: 可是原作的確有提過這種恢復方法並不是他隨便說的56F 11/01 23:47
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:48:52
→ cado0824: 你把acg當世界再套入對法律的仇恨57F 11/01 23:49
推 msbdhdfceb: 珠世也治不好 凹到現代才有機會遇到藍色彼岸花58F 11/01 23:50
沒有吧不是白天都有嗎?  珠世請人類幫忙的話就找的到
→ cado0824: 人家要怎麼專業對待...要專業對待一定要考慮證據...59F 11/01 23:50
工三小法律系都不研究假想情況的?  難道法律系考試上課所有題目都是真實案例

而且都直接解讀證據不看題目可能是假想的描述?
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:56:00
噓 VVinSaber: 我是不懂你幹嘛一直假設無慘上法庭會無罪幹嘛，阿他就60F 11/01 23:52
→ VVinSaber: 不是人了直接幹死也沒問題啊
現在證據跟你說可以變回去  憑什麼說他不是人?
→ msbdhdfceb: 抄個十本佛經或著信仰耶穌、讀聖經應該至少能凹個免死62F 11/01 23:53
推 slowsoul1998: 物種是人就照法律審判啊 不是人就撲殺就好 至於是63F 11/01 23:54
→ slowsoul1998: 不是人 生物學專家之類說的算吧
→ slowsoul1998: 跟法律沒啥關係
推 cado0824: 法律課本上假想敵案例66F 11/01 23:57
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:58:33
推 diplomaMill: 欸不對啊，無慘也曾經是人，所以嚴格來說無慘是一個67F 11/01 23:57
→ diplomaMill: 得到罕病導致心態變暴躁甚至身體也受到傷害的人啊，
→ diplomaMill: 只是那個病嚴重到影響基因組成
推 cado0824: 會是超級複雜的情況，所有設定俱全，用真人事件去改編70F 11/01 23:58
→ cado0824: 其他可能
→ cado0824: 你看吧 就說你其實不想了解，法律課本寫了什麼你不是用
→ cado0824: 問的 是用嗆的
我也設定俱全阿= =  我設定出來你在那凹不能用設定的

然後現在又跳針到戰態度是怎樣?  我一個情境設計完整

你講半天東扯西扯不回答你的解讀  然後現在說我不想了解??
推 VVinSaber: 我自己是認為那種狀況只能算是曾經是人就是了74F 11/01 23:58
→ VVinSaber: 這牽涉到認定問題，阿這種認定前提造就後來的涵攝差異
→ chugliang: 其實，我這猴子也感受到你們在嗆猴子(感受感受...76F 11/01 23:59
推 Pep5iC05893: 沒看過鬼滅不了解裡面的劇情設定沒關係不用硬加進來77F 11/01 23:59
→ chugliang: 因為這感受~就容易是用吵的78F 11/01 23:59
→ gundamx7812: 牽涉到的：自然人定義/正當防衛/見義勇為/緊急避險79F 11/01 23:59
→ chugliang: 當然，因為猴子的不理解也會讓你們不耐煩就是80F 11/02 00:00
→ Pep5iC05893: 討論個東西嗆來嗆去終究不是好事81F 11/02 00:00
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:03:08
推 diplomaMill: 問題是現實上不知道有沒有人類被排除於人這個物種的82F 11/02 00:00
推 Lupin97: 有機生命體算不算自然人，不然異世界獸人常說不算人類王83F 11/02 00:01
→ chugliang: 嗆來嗆去~終究最後變成標籤化謾罵84F 11/02 00:01
→ Lupin97: 國法律保障範圍，設定隨便說85F 11/02 00:01
→ Lupin97: 至少目前AI人工智慧沒有人格權就是了XD
→ Lupin97: 說不定會拼命將無慘治療成一般人然後送審，就和標題青葉
→ chugliang: AI這個未來還真是值得討論~自己處的行業跟AI會有關88F 11/02 00:02
推 msbdhdfceb: 其實也是超級英雄的變體 超級英雄打擊重大罪犯的合法89F 11/02 00:02
→ msbdhdfceb: 性也很常是題材
→ Lupin97: 一樣XD91F 11/02 00:02
推 owo0204: 是不是人的判斷要交給專業學者  不是法律的事實92F 11/02 00:03
→ owo0204: 事情
法律人會不會這樣想其實我很懷疑ㄟ?  我感覺法律人很重視自己對於"人"的詮釋權

可能算是對"人權"詮釋權的延伸?

所以講到精神病患不是人就會直接爆氣  不會跟你說找醫生來證明他們是人
→ chugliang: 雖然AI也是判斷式的綜合體+學習累積。但這真的很難界定94F 11/02 00:03
推 cado0824: 你要認真說的話，兩個都有可能95F 11/02 00:04
推 Pep5iC05893: 這篇算是這一長串裡面比較有ACG點跟討論性的文章了96F 11/02 00:04
→ cado0824: 不論是殺還是無期，法庭上都有可能97F 11/02 00:05
沒有精神辯護無罪的判決?
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:09:37
推 cado0824: 而且他證據其實不是很足，只從近代開始算也沒直接殺多98F 11/02 00:06
→ cado0824: 少人
推 bill03027: 這假設滿有趣的 不過很多人看不懂你要表達的意思100F 11/02 00:06
→ cado0824: 如果能把部下殺人全部凹成自願，那他本人問題不大101F 11/02 00:06
→ cado0824: 至少你要打是很有得打
→ owo0204: 我只能說法律有沒有可能無法處理無慘 當然有可能103F 11/02 00:07
→ owo0204: 但要處理事情不是只有法律一個方法 法律不行還有很多招
推 geniuseric: 沒有，你那個證據是無慘不知道死多久之後的事了105F 11/02 00:07
→ owo0204: 就像你看鬼殺隊有想過審判他嗎 沒有吧 直接開砍106F 11/02 00:08
→ geniuseric: 不可能拿後來發現的東西去判鬼殺隊107F 11/02 00:08
推 bill03027: 但現在處理精神病患的方法也不是很好108F 11/02 00:08
推 chugliang: 請教，如果沒凹成部下為自願，是不是直接變成正犯?109F 11/02 00:08
→ chugliang: 因為命令部下殺人跟教唆部下殺人好像不同?是嗎?
推 Pep5iC05893: 看他後續回文才注意到其實無慘真的是個不錯的切入點111F 11/02 00:09
→ VVinSaber: 就教唆犯吧112F 11/02 00:09
→ chugliang: 可是像日本黑幫老大命令手下殺人被當正犯?台灣不同嗎?113F 11/02 00:10
→ bill03027: 精神病患也沒辦法直接開砍114F 11/02 00:10
→ VVinSaber: 教唆的定義就是讓人產生犯罪想法並實行115F 11/02 00:10
→ chugliang: SOGA感謝116F 11/02 00:10
推 msbdhdfceb: 最關鍵的點是 要是嗑了藍色彼岸花真的治好他的小物臭117F 11/02 00:10
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:11:28
→ VVinSaber: 命令手下殺人 手下如果有不得已/被脅迫之類的個案事實118F 11/02 00:11
→ VVinSaber: ，又會產生不同的判法了
→ chugliang: 我只是看到犯罪支配理論...所以突然想請教。感謝感謝120F 11/02 00:11
→ msbdhdfceb: 那就能凹先前的所有罪刑都是因病所致121F 11/02 00:11
推 harehi: 不如說現實哪來這種案例w  人→非自然人的情況下已經不是122F 11/02 00:13
→ harehi: 討論精神狀態的時候了
推 msbdhdfceb: 不 就現行來講精神狀態是比較重要的吧 不管你是甩手124F 11/02 00:14
推 cado0824: 醫學上本來就把精神病患當成人，為啥要特別證明...125F 11/02 00:14
→ cado0824: 鬼早就是不同物種了，是不是人當然要看當時判斷
→ msbdhdfceb: 殺人 拿刀殺人 縱火 散佈沙林毒氣反而不是那麼重點127F 11/02 00:15
→ cado0824: 每個人判斷都可能不一樣，是不是人結果會大翻車128F 11/02 00:15
歐這還蠻有趣的  法律人可以接受"曾經是人  也可以變回正常人"的東西不是人?
推 VVinSaber: 現行，構成要件、違法性，罪責（精神狀態）都是重點之129F 11/02 00:16
→ VVinSaber: 一啊
→ VVinSaber: 每個都跟犯罪事實息息相關
→ a502152000: 扣掉超能力表現 無慘就醫病到一半精神病發了砍死醫生132F 11/02 00:16
→ a502152000:  然後當黑幫老大找藥醫 手下瀆職不找藥 至於他自己妄
→ a502152000: 想是宇宙天人還天災又另一回事了 最後警方犧牲大批警
→ a502152000: 力幹掉他的故事
什麼警方  鬼殺隊可沒有政府認可  法律上他們只是一群8+9而已
推 mkcg5825: 鬼滅神作  鱷魚一定有思考過這點才把無慘設定成這樣的(X136F 11/02 00:17
推 msbdhdfceb: 假如血鬼術也跟呼吸術一樣是「意境」的話 就真的是那137F 11/02 00:17
→ msbdhdfceb: 樣了
→ mkcg5825: 這切入點太有趣了www139F 11/02 00:17
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:19:32
推 cado0824: 鬼滅的重點是威懾力140F 11/02 00:18
→ cado0824: 抓不到人根本不用考慮法庭
→ cado0824: 軍火堪比軍隊只能優先傾向射殺
→ cado0824: 那反而是軍警的事情了
推 WindSucker: 4144F 11/02 00:19
→ chugliang: 鬼殺隊應該算是特警吧?或是特偵組之類的145F 11/02 00:20
完全沒政府授權吧  就是8+9私刑阿XD

說起來精神病患發病的時候反殺他合法嗎?
推 Pep5iC05893: 如果討論突變又能衍伸變種人算不算人異人族算不算人146F 11/02 00:20
推 cado0824: 你完全誤會了，法律人是一個長期碰撞的群體，並沒有統一147F 11/02 00:20
→ cado0824: 意見
推 mkcg5825: 私刑精神病患(X149F 11/02 00:21
推 cado0824: 支持死刑與否可以有很多派，同樣支持死刑可能就有十種150F 11/02 00:21
→ cado0824: 不同論點
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:22:53
→ cado0824: 並不是單一意見 所以才要看法條，不然就只是憑個人好惡152F 11/02 00:21
→ cado0824: 判斷
推 VVinSaber: @cado0824 原po只是在畫靶而已，在他心中的法律人都很154F 11/02 00:22
→ VVinSaber: 有共識 蠻好笑ㄉ
嗆人法盲的時候不像是沒有共識的樣子阿XD

不過既然你們釋出善意了這個討論就到此為止吧
推 msbdhdfceb: 摩薩德吧 特偵之類的不會以直接擊殺為目的156F 11/02 00:22
→ cado0824: 我感覺到了，但他說我很嗆，我要保持友善157F 11/02 00:22
→ VVinSaber: 有些人是來討論的 有些只是認真在耍猴戲 嘻嘻158F 11/02 00:23
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:25:50
→ msbdhdfceb: 但說真的 無慘肯演是一定不會判死的159F 11/02 00:23
→ msbdhdfceb: 我們現在在聊他是不是人是不是有病都可能影響沒錯
推 cado0824: 最大的切入點是無慘是不是人這個前提，他沒給都是假的161F 11/02 00:24
→ msbdhdfceb: 但即便他完全是凡人靠自己種下大罪 我們現行還是很在162F 11/02 00:24
→ cado0824: 殺貓狗和殺人的差別163F 11/02 00:24
→ chugliang: 不~以上面論點來說，還是要看違法性、精神狀況164F 11/02 00:25
→ msbdhdfceb: 呼一個罪犯到案後的表現165F 11/02 00:25
→ VVinSaber: 無慘進法庭才有實體判決問題，但光是他算不算人就可以166F 11/02 00:25
→ VVinSaber: 大戰一番了
→ chugliang: 但可能光是無慘要不要當"人"來審判就會先辯論了168F 11/02 00:25
ㄟ那我來讓問題有趣點好了  假設無慘跟鬼殺隊決戰獲勝

然後稱到現代找到藍色彼岸花完全治好了

現在他的身體100%是人類也沒再做壞事了  但是鬼殺隊殘黨陰魂不散天天找無慘麻煩

兩方鬧上法院:
→ msbdhdfceb: 比方謝依涵案的讀聖經也是羈押後才開始進行的169F 11/02 00:26
→ lorence810: 麵非麵的問題，這題會考170F 11/02 00:26
→ chugliang: 八里雙屍案阿...171F 11/02 00:26
→ msbdhdfceb: 你如果是凡人犯大罪 在審判和羈押時演得好逃死可以過172F 11/02 00:27
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:32:11
推 mkcg5825: 無慘是人然後變成精神病超人，並且可以治療好(炭治郎)173F 11/02 00:27
→ chugliang: 畢竟還是人來解釋、人來判斷，才會一直吵174F 11/02 00:27
→ msbdhdfceb: 那多一個可能有病甚至因病變非人的手牌又怎麼可能死175F 11/02 00:27
→ mkcg5825: 珠世給他餵藥就是讓無慘變回普通人176F 11/02 00:28
→ chugliang: 一般不懂法律判斷依據的話，就會像我一直不滿為什麼可177F 11/02 00:28
→ chugliang: 以逃死之類的
→ mkcg5825: 所以嚴格來說是 鬼殺對幫治療好後處決179F 11/02 00:28
推 owo0204: 曾經是人 也可以變回人  你這句話的邏輯就是代表他現在180F 11/02 00:29
→ owo0204: 不是人啦
→ chugliang: 現實案例有治好病後槍決之類的嗎?182F 11/02 00:29
→ owo0204: 可以變回人 那請變回人再說183F 11/02 00:29
→ msbdhdfceb: 現行會死的鄭捷之流就是唯一一個沒有要演的 但到案後184F 11/02 00:29
→ mkcg5825: 他變回人了(珠世藥)185F 11/02 00:29
推 VVinSaber: 大多數的案件，判死不會是主流，因為法官知道檢警（尤186F 11/02 00:29
→ VVinSaber: 其是警）在蒐集證據的程序中 瑕疵的可能性太大
→ owo0204: “現在”不是人，那就沒有人權，就這麼簡單188F 11/02 00:29
→ msbdhdfceb: 表現如果這麼重要 那不就代表我們在乎的是精神面而非189F 11/02 00:30
→ VVinSaber: 判死是不可逆的過程，只有證據確鑿+重大中的重大案件190F 11/02 00:30
→ VVinSaber: ，才會考慮的選項
→ chugliang: 所以因為"現在"非人這件事？不會進行辯論嗎?@@192F 11/02 00:30
→ msbdhdfceb: 執行犯罪的手段(無論鬼病 喝酒壯膽 精神病發等)193F 11/02 00:30
推 Pep5iC05893: 就異人族的情況 被泰瑞根之霧變成異人族 還算人類嗎194F 11/02 00:30
→ owo0204: 永遠都要看現在狀態，不然難道我過去是精子，未來是屍體195F 11/02 00:31
→ owo0204: ，所以我現在沒人權嗎
→ chugliang: 所以判死等於是最後無選項下的判決就是197F 11/02 00:31
→ Pep5iC05893: 畢竟後天異人族也是由是由人類突變而成 如果說不是198F 11/02 00:32
→ Pep5iC05893: 人類那要突變多少才算或不算人類的範疇
推 mkcg5825: 所以現實中治療好後再判刑的案例有嗎200F 11/02 00:32
→ owo0204: 原po都說了可以“變回”人，邏輯上人是無法“變回”人的201F 11/02 00:32
→ owo0204: ，只有“非人”才能「變回」人
→ msbdhdfceb: 所以結論算是無慘肯放下小物臭演一下是真的不會死203F 11/02 00:32
→ VVinSaber: 應該說支持死刑的人也不能接受殺錯人，那每個程序當然204F 11/02 00:32
→ VVinSaber: 都會盡心到極限
→ VVinSaber: 沒有，他的案件太多了
→ chugliang: 無慘不會死可能前提是要被當"人"，才有機會207F 11/02 00:33
→ Pep5iC05893: 小物臭應該是本性208F 11/02 00:33
→ VVinSaber: 案件我覺得可以讓人覺得 判錯無所謂，反正他一定有一209F 11/02 00:33
→ VVinSaber: 件是自己幹的程度
→ chugliang: 無慘殺了其他鬼應該就不會被認定為刑責XDDD211F 11/02 00:34
→ mkcg5825: 他變回人了，只是因為殺太多人所以被當成鬼處理掉212F 11/02 00:34
→ chugliang: 會不會反而他殺了其他鬼，有可能被認定有機會教化?213F 11/02 00:34
→ mkcg5825: 符合治療好後，當成犯人審判214F 11/02 00:34
→ VVinSaber: @Pep5iC05893 人類這個物種再現實還沒出現這個狀況，215F 11/02 00:35
→ VVinSaber: 所以到時候這個前提事實還是要看實際發生才會知道發展
看起來大部分的討論都圍繞在無慘是不是人上

那我開個比較有進展的話題  如果無慘打爆鬼殺隊稱到現代找到花治好病

現在他100%是人類了  他要為身為鬼的時候做的事負責嗎?
推 msbdhdfceb: 要是殺其他鬼沒事 那是不是只有感染能依照傳染病防治217F 11/02 00:35
→ msbdhdfceb: 法罰他 感染後再殺掉不算數阿w
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:41:06
→ Lupin97: 雖然知道原po想表示 變成鬼=罹患精神病 的意旨，但直接跳219F 11/02 00:39
→ Lupin97: 物種感覺超出太多了
→ Lupin97: 比照原案青葉真司會先送去治療後再行審判（如同原文後段
→ Lupin97: 意旨），再行審判。
推 aegis43210: 因為生病才殺人，病如果治好了當然是無罪223F 11/02 00:41
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:45:08
→ Lupin97: 多打了不少冗字；作案意識可能是攻防點224F 11/02 00:42
推 mkcg5825: 不用打爆鬼殺隊就是了 珠世藥已經算是把他變回人了225F 11/02 00:42
→ asiakid: 邏輯跟程序錯得離譜 鬼殺隊硬要講比較像警察 在考慮對方226F 11/02 00:43
→ asiakid: 能不能治癒之前要先考量能不能逮捕吧 現實警察遇到瘋子拿
→ asiakid: 武器攻擊人都要考慮當場擊斃了 更何況那些鬼殺傷力這麼高
什麼警察  鬼殺隊沒有政府授權ㄟ  一群8+9而已

而且無慘大部分時間都在跑跟躲  是鬼殺隊自己找上門的

好像別人在逃跑的話你不太能用致命武力吧
→ aegis43210: 焦點會在那種病會不會使病人有知覺障礙229F 11/02 00:43
→ Lupin97: 當下作案意識他是主動去殺人的，但能否拗成精神失常會討230F 11/02 00:43
→ Lupin97: 論許久，以上都是將無慘、從頭到尾視為自然人的前提
推 mkcg5825: 其實就把甩手大戰那邊先拿掉不要看，珠世餵她吃藥後，他232F 11/02 00:45
→ mkcg5825: 治好病了，鬼殺隊還有殺他的法理嗎? 問題大概是這樣
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:49:17
→ mkcg5825: 不要講殺他 改判刑好了234F 11/02 00:46
→ mkcg5825: 是要依精神病還是自然人來判定?
推 chugliang: 如果珠世治好他，鬼殺隊還殺他，應該有執法過度問題?236F 11/02 00:47
推 aegis43210: 治好了就沒威脅性了呀237F 11/02 00:49
推 owo0204: 你跟非官方私人武裝基團談法理是不是搞錯什麼238F 11/02 00:49
→ owo0204: *集團
8+9犯案就該被逮捕阿(?
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:51:18
推 Pep5iC05893: 如果他變回100%人類 議題還是會圍繞在他鬼族時到底240F 11/02 00:50
→ Pep5iC05893: 有沒有身為人的自主意識及自然人身份類似於人格分裂
→ Pep5iC05893: 病患的狀況
推 Lupin97: 無慘的作案大概會是常說的毫無病識感吧243F 11/02 00:51
推 f40075566: 日本國度你問我適用我國法律？ 難不成我們有絞刑嗎？244F 11/02 00:51
→ f40075566:  好了啦法_
→ asiakid: 你如果在意沒有政府授權 那治不治癒有差嗎?246F 11/02 00:51
→ harehi: 下個問題是要依據醫學報告確認變異是否會造成心神喪失 而247F 11/02 00:52
→ harehi: 不是直接定義成已經心神喪失了 你這有程序上的瑕疵
推 mkcg5825: 無慘應該算是精神喪失吧 他原本很正常，是被庸醫搞瘋的249F 11/02 00:52
推 song7775: 鬼殺隊實質上就是個私人武裝集團沒有執法的權力250F 11/02 00:53
→ song7775: 但是真要講鬼殺隊法律上有沒有罪
推 Pep5iC05893: 鬼殺隊的身份及作為跟這次的討論主題關係不大吧252F 11/02 00:54
→ song7775: 其實可以從緊急避難的角度去打無罪辨護吧253F 11/02 00:54
→ asiakid: 要舉例舉蝙蝠俠的小丑還比較接近254F 11/02 00:54
→ fuhsi: 先定義他是否是人，如不是那是否適用動保法。如被認定為危255F 11/02 00:55
→ fuhsi: 害種，那鬼殺隊即為授證獵人，能進行合法移除
有可能是"精神病人"這個神奇的身分  雖然看起來蠻有爭議
推 mkcg5825: 鬼殺隊就當成法院吧257F 11/02 00:55
→ harehi: 如果你當法官 被告跟你講他被庸醫搞瘋你就採信 那第二天258F 11/02 00:55
→ harehi: 你可能就走路了www
我覺得瘋的還蠻有說服力的阿  身體都變什麼樣子了w
推 song7775: 只是鬼殺隊就變成到處主動進行緊急避難的奇怪集團260F 11/02 00:56
對阿這個主動性沒有問題嗎?
推 Pep5iC05893: 沒看過鬼滅不知道裡面劇情設定沒關係不用硬加進來聊261F 11/02 00:57
推 slowsoul1998: 有這種奇特生物一定被51區那種秘密機構抓去研究啦262F 11/02 00:57
→ slowsoul1998: 根本不會審判
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:59:38
推 song7775: 鬼殺隊有沒有官方授權沒有提到過吧264F 11/02 00:58
推 Lupin97: 無慘不免跑法院多次來回，定罪成立與否都有可能265F 11/02 00:58
→ Lupin97: 端視法院是否會將當鬼時期的作案意識當作完全精神失常
推 mkcg5825: 那想必無慘應該會被判刑吧 畢竟產屋敷(法官)被殺好幾代267F 11/02 01:01
→ mkcg5825: 了(X
→ mkcg5825: 沒有要嘴法官 只是很剛好XD
推 plrcl: 那麼簡略的討論，是不會得到你想要的答案的，即使是天災，270F 11/02 01:04
→ plrcl: 依然有機會針對管理單位疏失來咎責，回到無慘的案例，他既
→ plrcl: 然非人，較高機率進行「人道處置」，像對黑熊或鱷魚一樣，
→ plrcl: 而如果考量他是非人高智慧生物，又對人類抱有殺意，會採取
→ plrcl: 軍事手段，像對柱之男那樣。而退萬步言，無慘能否通過醫療
→ plrcl: 鑑定為精神病患，他應該是十分理性沈著因為自己利益籌組組
先不說其他部分  無慘的操作平常被大家嘴成這樣  你確定他理性沉著嗎XD
→ plrcl: 織，有計畫性的進行殺人，要被判為精神病患…呵呵276F 11/02 01:04
推 mkcg5825: 青葉也很縝密籌畫就是了 也被判精神病患277F 11/02 01:05
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 01:08:14
→ mkcg5825: 青葉怪京阿尼剽竊，無慘怪鬼殺隊破壞自己的安寧278F 11/02 01:07
→ mkcg5825: 看起來都是妄想症發作
→ ao5566: 以目前多元社會來說無慘可以辯解自己是自我認同鬼的人類吧280F 11/02 01:08
推 derlin12345: 推281F 11/02 01:08
推 Pep5iC05893: 自我認同為鬼的人類 有笑有推282F 11/02 01:09
→ mkcg5825: 這樣看兩個人的判決應該就如L大講的治療後再判刑吧283F 11/02 01:10
→ mkcg5825: 原來無慘是大正青葉...
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 01:15:03
推 harehi: 無慘只是會在不爽的時候把鬼（非人物種）火掉（物理） 其285F 11/02 01:12
→ harehi: 他時候都很理智啊
推 mkcg5825: 他明明還會翻桌子287F 11/02 01:13
→ mkcg5825: 還把長照人員給殺死
→ mkcg5825: 他比較像裝理性，就平常都不講話默默生活的那種，只是兩
岔題一下  默默生活是被緣一砍過之後了  一開始很囂張的
→ mkcg5825: 個人的差距是有錢跟沒錢290F 11/02 01:15
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 01:17:15
推 mkcg5825: 被80後性情大變這樣嗎(X291F 11/02 01:18
推 song7775: 那個主動性其實好像也還好292F 11/02 01:19
→ song7775: 奇怪但不犯法的程度？
→ song7775: 畢竟還是有彌豆子跟珠世的案例在
→ song7775: 鬼殺隊也不是真的是鬼皆殺
這個說起來有點奇怪吧  他們內規應該是明訂鬼皆殺的

彌豆子跟珠世都吵半天  珠世還弄到緣一被開除
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 01:24:58
推 mkcg5825: 珠世算是憂鬱症 沒有像無慘那樣的妄想症296F 11/02 01:24
→ mkcg5825: 彌豆子我真的不知道怎麼掰了www  有PTSD的受害者?
→ mkcg5825: 我要去睡覺了 先閃了
推 a28200266: 又不是你說你瘋了就真的瘋子299F 11/02 01:28
→ a28200266: 治得好不代表殺人合法啊
腦都分裂這麼多個了  有點精神分裂也是很合理的吧
推 yang1265: 不是犯案者是天災 他還是人 只是不知道自己行為造成的後301F 11/02 01:29
→ yang1265: 果 所以處罰是沒有意義的
這裡的重點是"責任"在什麼東西上面
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 01:31:12
推 Lupin97: https://i.imgur.com/EJhf3ER.png303F 11/02 01:31
[圖]
→ ThreekRoger: 假設真的活到現代他也不想殺人 應該是不會有人要去找304F 11/02 01:35
→ ThreekRoger: 他了 時間早就把他忘了
推 Lupin97: 臺灣這邊法律狀況是無慘的殺人沒有追訴期限制，得以成立306F 11/02 01:36
推 Lupin97: 責任能力歸屬於自主意識，鑑定結果非精神失常有定罪機會
推 migumigu: 看這串文突然覺得人因故身心變異到某個程度就會失去做人308F 11/02 01:59
→ migumigu: 的資格的世界也蠻可怕的。變得有可能“怪物”“廢物”等
→ migumigu: 詞不再只是形容,而是正式被承認的用詞…
該來個人類9宮格了嗎..
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 02:01:34
推 XFarter: 有笑有推311F 11/02 02:08
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 02:27:13
→ yellow3621: 法律可不是科學，一樣的犯罪事實不會有一樣的量刑312F 11/02 03:28
推 edwinrw: 法律是對人阿 難道哥吉拉出來你會判他有罪？313F 11/02 06:31

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