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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-07 20:27:36
看板 C_Chat
作者 shirman (跟風向對幹)
標題 Re: [新聞]漫畫「帝王條款」今頒獎 國中生作者:好
時間 Sun Jan  7 17:27:04 2024


交通老問題:人車爭道

行人安全固然要保障,

但右轉車為了禮讓行人,禮讓到交通堵塞,這也不是很罕見的事情吧?

除了紅綠燈增設行人時相外,

行人體諒行車而快速通過,好讓後續的車流不要堵塞

為什麼這樣的理念會讓一群「行人路權支持者」大暴怒?

然後言論還越來越偏激

「我行人就是要慢慢走,行車就乖乖給我等到世界末日!」

「最好讓行車越來越不方便,消滅行車,否則台灣就是落後國家!」

上了車我們都是駕駛,下了車我們都是行人

我開車會禮讓行人,

我走路遇行車禮讓也會快速通過,讓對方能夠趕快抵達目的地

因為在我眼裡,那些都是「我」

開車禮讓的行人是過去和未來的我

走路遇到禮讓我的駕駛,也是過去和未來的我

但看看某些人發言,真的是認定自己此生不會當駕駛

所以駕駛的權益就可以當成異類拼命打壓

把交通問題炒作成族群鬥爭

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.51.37 (臺灣)
※ 作者: shirman 2024-01-07 17:27:04
※ 文章代碼(AID): #1bccvipP (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704619628.A.CD9.html
lolic: 我怎麼看到是先四輪大爺多才被反撲1F 01/07 17:28
astrayzip: 堵塞是道路規劃的問題吧2F 01/07 17:30
astrayzip: 常態的行人過馬路可以搞到回堵 代表道路設計擺爛啊

就是很普通、很原始的十字路口,

你多線道大馬路還可以玩玩花樣

但即便如此,全台幾千個十字路口,更新也要花時間

更別提許多單線道的十字路口要怎麼玩出花樣來?

這種實務問題都不考慮,一律推說某人、某團體在擺爛

那還是在炒作鬥爭,不是解決問題,甚至不是伸張權益

GaoLinHua: 笑死 馬上有人來鬥爭4F 01/07 17:31
toulio81: 台灣一直都是汽車當大爺,這種把爭權者抹黑成既得利益5F 01/07 17:31
toulio81: 者的手段,幾十年了用不膩嗎?
※ 編輯: shirman (101.12.51.37 臺灣), 01/07/2024 17:36:05
dm03: 台灣駕駛權益老實說早多過頭了7F 01/07 17:40
POSDCORB: 你的想法跟大部分用路人一樣,立場互換彼此體諒而已8F 01/07 17:48
ihero: 弱弱相殘9F 01/07 17:48
POSDCORB: 號誌規劃更不該讓用路人任何一方承擔,而是該去要求政府10F 01/07 17:48

號誌規劃不是萬解

行人、行車都有自己該承擔的義務

秒數不夠不要搶過、遇車禮讓不拖延

而不是在那邊鼓吹「我行人就是要有慢慢走的權益,你行車就是要有義務禮讓」

我甚至還看到「外國就算在馬路上玩球也是讓車子等」的言論

我是覺得鼓吹這種言論都走火入魔了
※ 編輯: shirman (101.12.51.37 臺灣), 01/07/2024 17:54:02
DarkHolbach: 所以為什麼人家的行人可以慢慢走,我們必須快走11F 01/07 17:53

這種東西,到底是「實情」?

還是人云亦云的「風向」?

我都是抱懷疑看法,畢竟國外又不是在窗外探頭就看得到

每每遇到爭論,常見到有人拿國外吹得多好來對比台灣多爛

但實際出過國,往往就發現並非如此
※ 編輯: shirman (101.12.51.37 臺灣), 01/07/2024 17:58:20
AustinPowers: 誰的行人可以慢慢走了? 舉例一下?12F 01/07 17:55
fenix220: 多輪四輪二輪行人繼續互咬13F 01/07 17:57
DarkHolbach: 所以哪個文明國家行人過馬路需要小跑步的14F 01/07 17:59

有一次我去過日本的高松市

在那邊看到日本人遇車禮讓也是點頭致謝然後快步通過

ViolentBear: 綠燈秒數夠我也是慢慢走,從來沒碰過有人為這種事按15F 01/07 18:01
ViolentBear: 喇叭
WayneChan: 大部分的先進國家都可以自在的走不必被他人逼迫17F 01/07 18:01
DarkHolbach: 然後快走就是禮貌?你怎麼不說讓人慢慢走是在禮讓以18F 01/07 18:01
DarkHolbach: 後有可能行動不便的你
※ 編輯: shirman (101.12.51.37 臺灣), 01/07/2024 18:03:39
WayneChan: 至少我去過的國家都是如此20F 01/07 18:01
amsmsk: 可以給個標準什麼叫慢慢走嗎?21F 01/07 18:03
amsmsk: 還是擋到你轉彎就是慢慢走 不爽不會改走路啊 我都不知道
amsmsk: 台灣走路這麼爽
hadori: 看了這篇就知道台灣沒有行人路權24F 01/07 18:04
amsmsk: 禮讓不是義務是法律捏 四輪的鼓吹違法囉25F 01/07 18:05
jojojen: 跟先進國家比,交通習慣還沒學起來,政治正確的取消文化26F 01/07 18:06
jojojen: 倒是學的很熟練了
WayneChan: 所以我們該停止適用禮讓改用停讓就跟轉彎車停讓直行車28F 01/07 18:06
WayneChan: 一樣
a22122212: 我關注交通議題這幾年從來沒看過路權倡議者說出你提到30F 01/07 18:07

我本來還一直在找之前看過的文章,尤其是這個討論串的高推文

後來發現你往下看就好了

a22122212: 的那些激進言論 請問有出處嗎31F 01/07 18:07
POSDCORB: 台灣沒有行人路權,我每天上下班禮讓在斑馬線上走的是?32F 01/07 18:08
POSDCORB: 所以那些不是人是嗎?
hornoutwww: 因為行人沒有裝甲保護34F 01/07 18:08
fetoyeh: 這篇不就老樣子 假裝很公道的各打五十大板 卻根本不管行35F 01/07 18:09
fetoyeh: 人本來就是弱勢
DarkHolbach: 台灣一直都是你說的這樣啊,叫行人快步通過37F 01/07 18:10
DarkHolbach: 但你有沒有想過如果這套是對的話,為什麼我們一直被
DarkHolbach: 叫行人地獄
dvian: 禮讓這兩個字給你錯覺嗎,綠燈時本來就是行人優先40F 01/07 18:11
a034506618: 所以何謂*慢慢走*,前幾天台中兩個小朋友被撞,是不41F 01/07 18:11
a034506618: 是他們走太慢才被撞
DarkHolbach: 人家覺得台灣是行人地獄不就是你這套觀念帶來的43F 01/07 18:11
undeadsin: 關鍵在九成以上的「國外」可沒有台灣的人口密度啦….44F 01/07 18:11
fetoyeh: 當行人安全被接上固然這個字 就代表為了四輪大爺省幾分鐘45F 01/07 18:12
fetoyeh:  就可以不管的意思 有沒有想過為什麼要強制執行啊
AustinPowers: 真正的行人地獄應該是人行道跟爛騎樓不適合行走47F 01/07 18:12
sd2567: 最好沒有 你把臺灣想得太特別了48F 01/07 18:13
AustinPowers: 汽機車停放壓縮行人空間導致常要走到馬路上49F 01/07 18:13
a235477919: 人口密度比較低的東部跟南部有比較會讓嗎50F 01/07 18:13
HSKAO: 其實就把行人跟車輛的燈號分開不就好了51F 01/07 18:13
leo125160909: 大家不要吵,大家冷靜好好對話,大家互相體諒52F 01/07 18:13
AustinPowers: 騎樓不平整一堆段差根本殺人陷阱53F 01/07 18:13
sd2567: 國外的玩法就是讓車難開到不行 行人就會受到保護了54F 01/07 18:13
HSKAO: 行人綠燈就只有行人能走55F 01/07 18:14
fetoyeh: 還行人有一天要開車咧 你四輪大爺是跟著車子被生下來嗎?56F 01/07 18:14
a235477919: 還好行人只是言論偏激,不像四輪大爺直接把人撞死了57F 01/07 18:14
HSKAO: 車子綠燈就只有車子能走58F 01/07 18:14
DarkHolbach: 沒有台灣的人口密度…嗎?大城市要達到台灣人口密度59F 01/07 18:14
DarkHolbach: 還不簡單?
a034506618: 一直要行人在斑馬線上跑起來,那小朋友過斑馬線到底61F 01/07 18:14
a034506618: 要怎麼過
DarkHolbach: 東京首爾新加坡沒有台灣的人口密度嗎63F 01/07 18:15
HSKAO: 就是要混在一起過才會堵住啊64F 01/07 18:15
※ 編輯: shirman (101.12.51.37 臺灣), 01/07/2024 18:17:03
tryit0902: 停讓65F 01/07 18:16
RiceLover: 體諒 禮讓 互相尊重 快速通過 這些華麗的詞藻統一簡稱66F 01/07 18:16
RiceLover: 為默契就說得通了 台灣就是東南亞式默契交通
HSKAO: 然後不管行人還車子 只要闖紅燈都要重罰68F 01/07 18:16
POSDCORB: 行人也需要搭車的吧,公車也需要轉彎的吧69F 01/07 18:17
sd2567: 就等啊70F 01/07 18:17
andy3580: 默契交通沒啥不好的 現在加入一群沒默契的人71F 01/07 18:17
HSKAO: 而且你闖紅燈肇事 對方都沒肇責 行人 車子都一樣72F 01/07 18:17
andy3580: 搞得更亂  需要我提醒今年的行人死傷跟去年差不多嗎?73F 01/07 18:17
sd2567: 默契交通 死三千人 你跟死神有默契嗎74F 01/07 18:18
andy3580: 行人死亡在桃園統計有七成跟行人違規有關75F 01/07 18:18
POSDCORB: 不然你肚子痛搭公車去醫院,公車永遠綠燈轉不過去如何?76F 01/07 18:18
DarkHolbach: 另外我們交通真的沒比國外爛嗎?我們不禮讓行人可是77F 01/07 18:18
DarkHolbach: 美國國務院認證的
HSKAO: 這樣公平了吧XD79F 01/07 18:18
amsmsk: 喔那你走不動一直被轉彎車過走不進醫院怎麼辦啊81F 01/07 18:19
amsmsk: 不要滑坡,好不好
andy3580: 行人每年死傷大概400人 占的社會版面是癌症的100倍有吧83F 01/07 18:19
HSKAO: 在台灣你就是要規定的清清楚楚 行人跟車輛都要84F 01/07 18:20
DarkHolbach: “Be alert for the many scooters and motorcycles85F 01/07 18:20
DarkHolbach:  that weave in and out of traffic…Exercise caut
DarkHolbach: ion when crossing streets because many drivers d
DarkHolbach: o nolt respect the pedestrian’s right of way,”
andy3580: 單一癌症每年死亡超過5萬  阿 還是關心癌症比較實在吧89F 01/07 18:20
andy3580: 就算你要在3000人裡面拉比力 機車死亡占其中約一半
DarkHolbach: 人家國務院寫得清清楚楚:"many drivers do not res91F 01/07 18:21
DarkHolbach: pect the pedestrian’s right of way,”
andy3580: 相對不重要的行人卻是吵得最兇的一塊 真無聊93F 01/07 18:21
DarkHolbach: 喔所以版面數要根據死亡數來得到這樣?那太魯閣號意94F 01/07 18:22
DarkHolbach: 外根本不該被關注啊
andy3580: 美國那篇看完的感想就是甘他屁事 意見一堆捐點錢來讓我96F 01/07 18:22
HSKAO: 不要講啥要默契之類的話 一切都照規定來97F 01/07 18:22
andy3580: 們改善交通吧  這很花錢的98F 01/07 18:22
AgentZero: 行人慢慢走是因為保障行動不便的人99F 01/07 18:22
WayneChan: 不行 還不公平 車撞到會死人 行人卻撞不死駕駛100F 01/07 18:22
DarkHolbach: 照你說法國中生砍人也就死一個,這麼多關注度不合理101F 01/07 18:23
DarkHolbach: 吧
andy3580: 台灣規定跟狗屎一樣 裡面甚至可以出現互相衝突103F 01/07 18:23
andy3580: 不可能有完全清楚的規定的 最後都一定要有默契在
HSKAO: 車子或行人只要違規一律都重罰105F 01/07 18:23
AgentZero: 你這種就是標準只想到自己的106F 01/07 18:23
POSDCORB: 所以這篇不就是說要互相,讓雙方都能使用道路不是嗎?107F 01/07 18:24
DarkHolbach: 台灣講默契就是隨便違規啦,不要期待台灣人的法治素108F 01/07 18:24
DarkHolbach: 養,一定要規範得清清楚楚
andy3580: 你只要覺得互相尊重,反對行人惡搞的,就是毫無正確路權110F 01/07 18:24
DarkHolbach: 這種「要互相」在人家看來就叫“many drivers do no111F 01/07 18:25
DarkHolbach: t respect the pedestrian’s right of way,”
HSKAO: 由其現在行人 腳踏車違規有多少人真的被開罰單過113F 01/07 18:25
andy3580: 的駕駛,一定會積極去撞行人<<<這就是目前行人路權114F 01/07 18:25
andy3580: 團體的核心想法
amsmsk: 雙方都能使用道路卻要用罰錢來保障行人不是很好笑嗎116F 01/07 18:25
andy3580: 我的回應是狗屎  還是直接找交通部談比較快 人家還是比117F 01/07 18:25
amsmsk: 然後再來說行人不尊重人118F 01/07 18:25
andy3580: 較懂交通119F 01/07 18:25
DarkHolbach: 那套如果沒問題,為什麼人家要講行人地獄,難道人家120F 01/07 18:26
DarkHolbach: 閒著沒事給你劣評?
hylio7754: 大車元首122F 01/07 18:26
andy3580: 至少在台灣交通這塊 交通部隨便一個承辦都比這些半路出123F 01/07 18:26
HSKAO: 三寶開車是三寶 通常走在路上當行人也是三寶124F 01/07 18:26
andy3580: 家的人本仔強多了125F 01/07 18:26
usoko: 你覺得這是偏激 但外國都覺得這是正常126F 01/07 18:26
usoko: 一個路口如果右轉等行人等到堵車 代表交通設計有問題
sd2567: 強個屁 很強每天還會死一堆人喔128F 01/07 18:27
HSKAO: 走路會守規矩的人 開車也守規定129F 01/07 18:27
usoko: 要嘛就是駕駛自己察覺這時段不能走這路口130F 01/07 18:27
usoko: 要嘛就是交通設計要重弄 關行人一點事都沒有
andy3580: 你現在要台灣跟日美歐玩同一套 就是要把現有的道路毀132F 01/07 18:28
andy3580: 掉,癱瘓掉大部分民眾的車,拆掉轉角處大部分的房子
sd2567: 行人罰單一堆好嗎134F 01/07 18:29
HSKAO: 搞成行人跟車輛對立根本搞錯重點135F 01/07 18:29
usoko: 我們沒打算要跟日美歐玩同一套 我們只打算提高行人生存率136F 01/07 18:29
andy3580: 收比現在好幾倍的稅,試問 這對我們一般人有啥好處137F 01/07 18:29
usoko: 所以簡而言之 就是車子的路權會受限 直到交通規畫改善138F 01/07 18:29
DarkHolbach: 交通部哪裡強了?連個太魯閣號都能因為施工疏忽死那139F 01/07 18:29
DarkHolbach: 麼多人,還是在普悠瑪事件沒幾年後
sd2567: 根本不用拆房子 改道路設計就好141F 01/07 18:29
usoko: 還是說提高行人的生存率對你來說不是很重要?142F 01/07 18:29
andy3580: 在被車撞死前,一堆人的生活就被你們搞死了143F 01/07 18:29
usoko: 那司法改革跟反廢死都是喊假的就是了 人命根本不值錢啊144F 01/07 18:30
HSKAO: 重點是那些開車 騎車 走路不守規責的人都要重罰145F 01/07 18:30
andy3580: 在花個20年30年 貨運業  小黃會進入寒冬  伴隨大舉失業146F 01/07 18:30
usoko: 還是拿刀殺人比較嚴重 四輪大爺撞人就是行人皇帝自找的?147F 01/07 18:30
DarkHolbach: 你管這叫跟歐美日一套做法?差遠了,人家過馬路你沒148F 01/07 18:30
DarkHolbach: 等行人過完是不能從行人後面過的
andy3580: 為啥大家過得好好的 要陪你們搞這個破壞生活的交通戰爭150F 01/07 18:31
andy3580: 就為了你們的把歐美日帶到台灣的夢想嗎 那換個想法
DarkHolbach: 如果運輸業連禮讓行人都做不到,那還當什麼職業駕駛152F 01/07 18:31
usoko: 為啥一個行人在斑馬線上走得好好的 要被你四輪大爺撞死?153F 01/07 18:31
andy3580: 你們自己搬過去比較快阿 省的跟車本仔一般見識 如何?154F 01/07 18:31
DarkHolbach: 職業駕駛要比一般駕駛人遵守交通規則才對,結果台灣155F 01/07 18:31
DarkHolbach: 剛好相反
sd2567: 現在就沒有過得好好的157F 01/07 18:32
Jameshunter: 建議別跟極端者辯經 會彎成類似的邏輯158F 01/07 18:32
DarkHolbach: 如果職業駕駛會因為不禮讓行人丟掉工作,那我覺得還159F 01/07 18:32
DarkHolbach: 真的不要幹會對社會比較好
DarkHolbach: 讓一群不遵守交通規則的人開車就是讓他們有大型殺傷
DarkHolbach: 武器
fetoyeh: 行人安全誰在乎 笑話 不能讓四輪大爺不愉快163F 01/07 18:33
usoko: 如果你覺得支持被撞死的人很極端 那就極端吧164F 01/07 18:33
RiceLover: 因為政府展現出一副交通大改革的決心啊 不然沒事也沒這165F 01/07 18:33
a034506618: 哇賽,我第一次聽到有人稱讚交通部166F 01/07 18:33
RiceLover: 種議題167F 01/07 18:33
andy3580: 現在就很好了 維持就好了 你們的夢想不是人人都稀憾168F 01/07 18:33
HSKAO: 大多數的人 不管是開車 走路 基本上都還是會守交通規則169F 01/07 18:33
DarkHolbach: 現在哪裡好,你車禍死亡人數是其他先進國家幾倍170F 01/07 18:34
a034506618: 確實維持就好了,反正路上那些被撞死的人,都是他們171F 01/07 18:34
a034506618: 活該
usoko: 你的交通規則是指沒被執法率極低的警察抓到的那套嗎?173F 01/07 18:34
HSKAO: 重點是那些不鳥交通規則的行人或駕駛174F 01/07 18:35
andy3580: 政府的交通改革決心 哈哈哈  玩玩而已 你認真了175F 01/07 18:35
WindSucker: 人也會塞176F 01/07 18:35
DarkHolbach: 奇怪了,不學歐美日,難道學非洲還是印度?177F 01/07 18:35
RiceLover: 重點是很多人很多團體真的認真了啊xd178F 01/07 18:35
QueenJames: 實際出國往往不是如此?????179F 01/07 18:36
HSKAO: 你要針對那些害群之馬 讓他們不要違規啊180F 01/07 18:36
DarkHolbach: 實際出國不是如此,那美國國務院在騙人嗎181F 01/07 18:36
fetoyeh: 笑死人了啦 你路口等一下就能改善的事 你自己去拆你的房182F 01/07 18:37
fetoyeh: 子好嗎
usoko: 我同意要從體制解決啦 但改體制的人受限於四輪大爺民意184F 01/07 18:37
andy3580: 其實我覺得小黃跟貨運也是對的 與其跟永遠沒有交集的185F 01/07 18:37
HSKAO: 不是開地圖砲 開車就是4輪大爺 走路就是帝王之類的186F 01/07 18:37
WayneChan: 會說國外沒有的往往是沒出過國的 笑死187F 01/07 18:37
andy3580: 人本仔還有檢舉魔人吵得面紅耳赤 直接跟交通局談真的比188F 01/07 18:38
andy3580: 較正確
usoko: 我是不懂走路到底要怎麼當帝王 難道人可以把車撞爛嗎190F 01/07 18:38
usoko: 你小車都懂得尊稱大車一聲學長 叫行人帝王?
andy3580: 台灣就已經定型為車本交通了  你現在開口就要全部推掉192F 01/07 18:38
DarkHolbach: 說人家檢舉魔人也好笑,怎麼不說他們自己是違規魔人193F 01/07 18:39
andy3580: 簡直胡鬧194F 01/07 18:39
DarkHolbach: 法律就那樣規定,然後抓的人有問題?195F 01/07 18:39
fetoyeh: 你不知道嗎 駕駛路口等個幾十秒就會心臟病發作 有夠可憐196F 01/07 18:39
chuegou: 誰不考慮?現在講出來號誌設計問題希望有人解決 結果劈197F 01/07 18:40
chuegou: 頭就開始找藉口推託 笑惹
andy3580: 所以小黃跟貨運直接找交通部談 把錯誤的法律改掉199F 01/07 18:41
andy3580: 你看 這不就有用多了嗎?
DarkHolbach: 哪裡改掉錯誤的法律?頂多就限縮檢舉,可是法律還是201F 01/07 18:41
DarkHolbach: 在
DarkHolbach: 法律就那樣規定,然後真的執行又唉唉叫,那要不要乾
DarkHolbach: 脆拆了紅綠燈
AgentZero: 應該是反串吧205F 01/07 18:43
DarkHolbach: 職業駕駛什麼德性,他們巴不得酒駕也不要抓206F 01/07 18:43
DarkHolbach: 人家國外記點多嚴格啊,台灣都挑那種不記點的開
f1426871: 如果台灣是車本交通的話,拜託每家店門口都先增設停車格208F 01/07 18:45
f1426871: ,不要讓車子只能很委屈的停紅黃線,在此呼籲交通部真的
f1426871: 要以車為本,不要再讓汽機車承受不該承受的被檢舉壓力。
HSKAO: 重罰就很有用啊 酒駕跟以前比起來不就少超多211F 01/07 18:45
sd2567: 臺灣就車流本位主義啊 只有行駛中的車輛有權利212F 01/07 18:45
anhsun: 根本沒有檢舉魔人 只有貪方便的違規魔人213F 01/07 18:46
andy3580: 台灣交通往馬來西亞的方向改會比較好214F 01/07 18:46
belmontc: (自認)受虐兒又出來了,哎215F 01/07 18:46
mattys410306: 交通先進國 車讓人是規定 不是義務 也不是禮讓,不216F 01/07 18:47
mattys410306: 偷竊 你會稱之為禮貌不拿嗎? 行人對車點頭才叫禮貌
killeryuan: 全世界斑馬線都這樣 就台灣四輪大爺一堆毛Zzz218F 01/07 18:48
choosin: 你觀念錯很大,首先私家車對社會整體不利,是給與你的特219F 01/07 18:49
choosin: 權。大眾運輸、貨物運輸、消防救護是公眾利益,你的不是
choosin: 。你的互相尊重是別人要快一點讓你過,你不能等一下讓他
choosin: 過,這哪門子互相?但不管怎樣,事以至此,大家還是體諒
choosin: 你開私家車,要減少等待時間,至少先把人行道做出來、行
choosin: 人穿越道縮短,穿越道越短,人就不用待在上面,台灣普遍
choosin: 行人設施就很爛,被違規不讓的撞死了還常常要加號誌時相
choosin: 多等紅燈被懲罰。交通問題第一就是工程差,工程不好酸行
choosin: 人帝王還要人家快點過?
andy3580: 之前看了馬來西亞 吉隆坡那邊的交通現況228F 01/07 18:50
f40075566: 來看素質很差的各大粉絲大戰 滑坡都給我滑起來229F 01/07 18:50
macocu: 駕駛的權益...四輪跟四輪之間就有得爭了= =230F 01/07 18:51
andy3580: 發現台灣的未來的修訂方向是在那邊 不是歐美日231F 01/07 18:51
andy3580: 希望交通部可以醒悟台灣的未來不是歐美日那種
DarkHolbach: 去學馬來西亞幹嘛?你不乾脆學印度233F 01/07 18:52
DarkHolbach: 印度連牛都能上街不是更方便
andy3580: 笑死 你以為吉隆坡那裏很落後嗎 遠比台灣強 也更適合235F 01/07 18:53
andy3580: 台灣
willywasd: 有喔 不學歐美日 乾脆我們跟非洲學237F 01/07 18:53
andy3580: 會把吉隆坡跟印度非洲比 我想對那裏的認知是0吧238F 01/07 18:54
DarkHolbach: 吉隆坡沒比我們落後?你要不要看看他們人均多少239F 01/07 18:54
DarkHolbach: 吉隆坡很先進才是見鬼了
rockmanleon: 沒關係交通部也沒在學歐美日,因為目前來說沒有一個241F 01/07 18:55
kaj1983: 這篇中肯242F 01/07 18:55
rockmanleon: 規劃往哪個方向前進243F 01/07 18:55
andy3580: 哀 沒去過也google去看看人家的交通建設 google很難嗎?244F 01/07 18:56
a26513323: 偉大的城市不是人人有車 而是富人也使用大眾運輸245F 01/07 18:57
andy3580: 連看都不看直接拿人均斷言  人本交通都這麼外行嗎?246F 01/07 18:58
DarkHolbach: 馬來西亞交通死亡率全球第三耶,你去跟他們學幹嘛247F 01/07 18:58
willywasd: 這個不是單純井蛙了 純粹不想面對事實 笑死248F 01/07 18:58
DarkHolbach: 全球十大駕駛危險國家,馬來西亞第八249F 01/07 18:58
andy3580: 因為除了吉隆坡等少數幾個大城外交通很落後250F 01/07 18:59
DarkHolbach: 要我們跟他們學交通你是嫌我們死的人不夠多嗎251F 01/07 18:59
dieorrun: 原來叢林法則 死的人越多才是台灣的未來喔zzzz252F 01/07 18:59
andy3580: 有叫你們去跟人家的鄉下學嗎 滑坡滑成這樣253F 01/07 18:59
DarkHolbach: 人家死亡率比我們高,跟爛的學幹嘛254F 01/07 19:00
andy3580: 你討論台灣交通會拿偏鄉的產業道路來提嗎? 阿 不好意思255F 01/07 19:00
andy3580: 人本仔可能真的會
dieorrun: 車本仔在那邊蝦雞巴亂講 也不知道有沒有去當地看過257F 01/07 19:01
DarkHolbach: 別鬧了,他們城市死亡率也沒比我們低258F 01/07 19:01
DarkHolbach: 要我們學馬來西亞,你才要去Google吧
dieorrun: 如果你看的是PJ那個影片 下面馬來西亞人都在吐槽了260F 01/07 19:03
andy3580: 你自己google人家的首都的道路設計 再來看看我們自己的261F 01/07 19:03
wildzeon: 我住美國一陣子了,看過超多行人滑手機慢慢走,甚至等他262F 01/07 19:03
wildzeon: 們走等到都變紅燈了。但沒人會按喇叭,也沒人會催促行人
wildzeon: ,甚至硬轉和鬼切。有你這樣想法的人,台灣被稱為行人地
wildzeon: 獄真的不是沒有原因
DarkHolbach: 馬來西亞道路品質全球倒數第十二,跟他們學?266F 01/07 19:03
andy3580: 如果你得到得結論是 那沒啥好學的 那還是別談改革了267F 01/07 19:03
dieorrun: 有更好的不學 學這個好一點的幹嘛 天才268F 01/07 19:03
DarkHolbach: 我們要學也學最好的,跟爛的學幹嘛269F 01/07 19:03
willywasd: 馬來西亞每十萬人死亡率是台灣的兩倍 選的好喔270F 01/07 19:04
DarkHolbach: 你會去跟+9學課業嗎?271F 01/07 19:04
ss1592xx: 單純台灣都市人口密度太高+大眾運輸不發達而已   這兩個272F 01/07 19:04
ss1592xx: 問題還在那不管道路怎麼設計都一樣
dieorrun: 還只有吉隆坡這種觀光區 阿不是廢話274F 01/07 19:04
andy3580: 那你知道要學歐美日那套我們要毀掉多少條道路 拆掉275F 01/07 19:04
andy3580: 多少轉角的房子嗎?
willywasd: 還比一堆非洲國家高XDD277F 01/07 19:04
andy3580: 正常人沒興趣陪你們在那邊發瘋278F 01/07 19:04
dieorrun: 能從駕駛觀念開始的 在那邊說要拆房拆道路 zzzzz279F 01/07 19:05
baelrog: 這問題我真的覺得可以靠開放紅燈右轉解決。紅燈行人不能280F 01/07 19:05
baelrog: 走就不會跟車爭道。
DarkHolbach: 好喔,你不發瘋,只是要我們跟車禍死亡率我們兩倍的282F 01/07 19:05
DarkHolbach: 國家學
dieorrun: 現在就是在說連國中生車都不會開觀念就這樣 才有這一串284F 01/07 19:06
andy3580: 恩 學他們的首都道路設計285F 01/07 19:06
andy3580: 你要滑坡學他們全國的交通死亡率跟非首都地區的駕駛觀念
andy3580: 那我說你滑坡也沒甚麼錯吧
dieorrun: 滑坡滑坡 真的懂滑坡是什麼意思再來講啦288F 01/07 19:07
siyaoran: 路怒族289F 01/07 19:08
dieorrun: 滑滑滑 滑三小 幹290F 01/07 19:08
twic: 蛤????堵車是什麼了不起的大事???291F 01/07 19:08
dieorrun: 學歐美要拆多少道路才是在滑坡啦 操292F 01/07 19:08
andy3580: 笑死 比滑坡怎麼比得上人本仔拿張國中生的畫 喊說293F 01/07 19:10
DarkHolbach: 笑死,哪個國家只看首度的294F 01/07 19:10
willywasd: 不然上面推文說台灣要往馬來西亞的方向改的是?295F 01/07 19:10
willywasd: 被死亡率打臉就別凹了
andy3580: 不撻伐這個觀念的都是會去撞人的駕駛來的強297F 01/07 19:10
DarkHolbach: 你只看首都,那要不要台灣只看台北市298F 01/07 19:10
wildzeon: 提倡行人至上到底要拆什麼房子毀什麼道路?莫名奇妙的言299F 01/07 19:10
wildzeon: 論。好的不學學馬來西亞這個死亡率是我們兩倍的國家,然
wildzeon: 後扯什麼只學首都就好,國家的整體交通運輸設計只設計在
wildzeon: 首都使用嗎?是否太天真
andy3580: 我講了好幾次吉隆坡的 道路規劃 你看不懂字嗎?303F 01/07 19:11
raye68od: 四輪大爺主張學更便利於開車人的國家的規劃也不奇怪吧304F 01/07 19:11
DarkHolbach: 關鍵他們的交通建設也沒多好啊,道路品質世界倒數第305F 01/07 19:12
DarkHolbach: 12
dieorrun: 學吉隆坡就不用拆路了???307F 01/07 19:12
DarkHolbach: 你是嫌台灣道路還不夠爛嗎308F 01/07 19:12
andy3580: 笑死 台北市交通規畫還真的沒啥值得學的地方 雖然已經309F 01/07 19:12
andy3580: 是台灣最好的 哀
anhsun: 可能他都沒停讓被開很多單 才不爽人本跟那邊喊檢舉魔人311F 01/07 19:13
DarkHolbach: 台灣這麼爛的交通,死亡率都比你吹馬來西亞低,你還312F 01/07 19:13
DarkHolbach: 要我們學他們?
wildzeon: 看不懂的是你吧,天真的很。你來交大運管找我們吧,跟我314F 01/07 19:14
wildzeon: 們說說提倡行人路權要拆房子和毀道路的邏輯在哪。相信我
wildzeon: 們有很多交通部的學長姐會很樂意聽你的高見
bb55231: 開車製造污染還敢靠北行人走路慢317F 01/07 19:14
coldstan123: 一堆人崩潰想爭到行人想怎麼走就怎麼走XD不是就互相318F 01/07 19:14
coldstan123: 體諒而已嗎
willywasd: 照他這邏輯 全台灣也不用蓋大眾運輸了320F 01/07 19:15
dieorrun: 先進國家的概念就是行人再怎麼亂走是他的事 讓他就是321F 01/07 19:15
wildzeon: 去過個吉隆坡就沾沾自喜,完全對於台灣的交通設計最起初322F 01/07 19:16
wildzeon: 的設計和現在的困境一無所知。國家的城市交通規劃還有只
wildzeon: 看首都的,你來跟我講看看好了,我們來申請個時間
dieorrun: 直覺而已 誰在那邊爭什麼行人想怎麼走就怎麼走啊?325F 01/07 19:16
raye68od: 說行人想怎麼走就怎麼走是極端啊,但希望斑馬線上的皇326F 01/07 19:16
raye68od: 帝能死少些很過份嗎?
andy3580: 喔 是喔 那為啥先進國家要行人闖紅燈罰單定的金額328F 01/07 19:16
dieorrun: 行人亂走有行人的罰則 有沒有在抓是另一回事329F 01/07 19:16
andy3580: 是台灣的好幾倍  不是怎亂走都沒差 那處罰的屁330F 01/07 19:16
dieorrun: 所以你還是看不懂嘛331F 01/07 19:17
WayneChan: 現實是正常走在綠燈斑馬線上也隨時會被後方左轉來車給332F 01/07 19:17
WayneChan: 直接撞死
raye68od: 每年死這麼多人,總是會怕下個輪到自己吧?334F 01/07 19:18
vulpuff: 老子就是每次都快步過,還是會被車子衝面前,或是被按喇335F 01/07 19:18
vulpuff: 叭,你要是都要特例拿出來吵哪有什麼意義?
anhsun: 違規當然受罰 但車還是會讓 這才是友善行人啊337F 01/07 19:18
bb55231: 坐在車上爽爽吹冷氣是有差等人走路那幾秒是不是338F 01/07 19:18
vulpuff: 交通就是要改革,叫四輪讓一下就嘰嘰歪歪339F 01/07 19:18
sd2567: 先進國家(美國)340F 01/07 19:19
wildzeon: 真的是奇文共賞,國家的城市交通規劃可以單單只學首都。341F 01/07 19:20
wildzeon: 行人路權的提倡需要拆房子和毀道路,真的是讓全台灣的運
wildzeon: 管系和交通部的學長姐都為之震驚,佩服佩服
dieorrun: 都說美國是車本主義 但他們對行人的態度比台灣好太多了344F 01/07 19:21
skywalker105: 剛從義大利回來,的確義大利連行人闖紅燈都會讓...345F 01/07 19:22
skywalker105: 但也是會按喇叭的,我贊成行人跟駕駛互相體諒,但
skywalker105: 台灣不合格的駕駛真的還是太多
cokecolatw: 公三小348F 01/07 19:30
tthtt60018: 慢是多慢?跟你講會堵塞絕對不是一兩個行人造成的啦349F 01/07 19:30
tthtt60018: 隨便看看都是汽車路口隨便停塞住
rexagi1988: 結果你只是拿你自己放大來講而已更可笑351F 01/07 19:33
x8931139: 就是這種思想難怪台灣會被國際叫行人地獄352F 01/07 19:41
Partition: 這種邏輯還敢發文,勇氣可嘉353F 01/07 19:44
totomo168: 阿公阿嬤怎麼算??354F 01/07 19:47
totomo168: 有路怒症要講耶
adad48362: 笑死 你就是那種會對路人按喇叭的356F 01/07 19:50
supersd: 我去日本看,很多地方沒有遮陽避雨的騎樓……大家都蓋好357F 01/07 19:54
supersd: 蓋滿…有些市場外圍本來有類似騎樓設計的遮陽鐵棚,也都
supersd: 漸漸因為維護花費,最後拆除了…這樣就沒有騎樓不平的問
supersd: 題啦(根本就不會留騎樓給你走)
aegisWIsL: 謝謝大爺們示範361F 01/07 19:57
AgentZero: 又抓到一個幻想出國的362F 01/07 20:01
andy3580: 台灣為啥騎樓那麼多 台灣史跟世界史-東南亞那塊有講363F 01/07 20:02
andy3580: 純粹就是氣候的問題
andy3580: 每次有人在問為何台灣騎樓多到變成人行道時 我都在想
andy3580: 怪了 以前歷史課本應該都有上過吧
webermist: 可是現實是快快走照樣被撞的比較多耶367F 01/07 20:15
ksng1092: 很難得看到挺計程車跟貨運駕駛要執法寬鬆的人,開眼界368F 01/07 20:16

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