※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-22 12:10:07
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作者 標題 Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
時間 Thu Feb 22 11:17:15 2024
底下有則推文讓我挺在意的
說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他
這話邏輯完全不通吧
先不說皇叔人品如何
難道追隨另外兩家的猛將軍師有比較少嗎
所以在其他兩家底下工作的人品都有問題？
如果要說因為劉備老是打輸跑路沒根據地導致底下員工不多
那也說不通孫曹兩家底下有不少人才效力這回事
不說猛將好了，那時文組地位可高的很
看你不爽就嘴砲你了誰還乖乖聽你話幫你出主意
禰衡，孔融，楊修都有嘴過曹操的事蹟
大概只有楊修曹操殺的比較明目張膽一點
可能老了沒耐性也不一定
真要說的話比較像是東漢有三家公司，想去哪家公司上班也是自己選的
當然老闆好不好這件事也是自由心證的概念
--
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※ 作者: strmof22 2024-02-22 11:17:15
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※ 同主題文章:
02-22 09:24 ■ [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
● 02-22 11:17 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 12:50 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 16:50 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-23 14:21 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-24 00:19 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
→ : 大概是因為劉備為魅魔之類的吧（？1F 02/22 11:18
→ : 說的應該是失去一切的時候，其他兩家靠錢靠權，沒了這2F 02/22 11:18
→ : 些底下剩多少人
→ : 劉備輸到脫褲好幾次鐵桿兄弟還是一堆
→ : 些底下剩多少人
→ : 劉備輸到脫褲好幾次鐵桿兄弟還是一堆
→ : 當然也有沒跟劉備跑但評語有佳的，如徐州陳登。或是曾經5F 02/22 11:19
→ : 在帳下但沒帶走的，像陳群
→ : 在帳下但沒帶走的，像陳群
推 : 要陪大耳玩大陸尋奇幾十年可不是簡單的事7F 02/22 11:20
推 : 連來暗殺的刺客都被感化 人品是沒問題啦8F 02/22 11:20
→ : 劉備初期實力較低吧9F 02/22 11:20
推 : 大陸尋奇XDD10F 02/22 11:21
推 : 魅魔唯一解11F 02/22 11:21
推 : 人格魅力一定是有的啦12F 02/22 11:21
推 : 劉備一開始什麼樣，願意跟的。跟其他兩家差很多13F 02/22 11:22
→ : 劉備不叛離公孫瓚 也不會失去一切啊14F 02/22 11:22
→ : 為什麼推文有聲音？啊～啊～啊～啊～啊啊啊15F 02/22 11:23
→ : 孫家本來就有家業，堅策父子打下江東基業 收在地人材16F 02/22 11:23
→ : 不是 你是不是覺得劉備沒有家業 是白手起家啊17F 02/22 11:24
→ : 事業發展流程不一樣 而且也不只有三家公司 差很多18F 02/22 11:24
→ : 他的家臣還有富商至死跟隨到處流浪19F 02/22 11:25
推 : 劉備那個跟白手起家也沒什麼差了吧？20F 02/22 11:25
推 : 劉備人格魅力絕對是爆高的，這點毫無疑問21F 02/22 11:25
推 : 孫我不清楚，但劉那邊應該比較不會被亂殺吧?22F 02/22 11:25
→ : 一開始就一臉8+9樣還一堆人願意跟他走23F 02/22 11:25
→ : 請問劉備有什麼家業24F 02/22 11:26
→ : 我覺得他從劉家得到的資源除了教育跟免役以外幾乎沒有。25F 02/22 11:26
→ : 祖父和父親世仕州郡 還可以當盧植的學生 這麼白手起家喔26F 02/22 11:26
推 : 跟另外兩個比啊27F 02/22 11:27
→ : 曹操家雖然有錢 但老爸是宦官 名聲很差28F 02/22 11:28
→ : 但比孫堅一定是更好
→ : 但比孫堅一定是更好
→ : 他們厲害的不是有沒有家業 是更有家業的都被他們幹倒30F 02/22 11:30
→ : 盧植那個算是EMBA了 能唸的都不是啥省油的燈 大耳後來31F 02/22 11:30
→ : 也是狂用這個人脈在生存
→ : 也是狂用這個人脈在生存
→ : 在那個時代 階級制度很嚴重吧33F 02/22 11:31
推 : 曹操老爸正在哭泣34F 02/22 11:31
→ : 遇到一個上司不看你出身 不分階級 一起吃肉一起喝酒35F 02/22 11:31
推 : 孫堅農民一個起步比劉備資源更少 但孫策孫權就接前36F 02/22 11:31
→ : 人的資源繼續發展 曹操則是三人起步最高的
→ : 人的資源繼續發展 曹操則是三人起步最高的
→ : 那個年代沒有家世和人脈不可能有所作為啦38F 02/22 11:32
→ : 不要把爺爺的事栽贓給我39F 02/22 11:32
→ : 這種大哥級的對待下屬 人格魅力領先當時時代40F 02/22 11:32
→ : 所以不要再說三國末年有人是白手起家了41F 02/22 11:33
→ : 再差至少也得是寒門 平民就只有被壓榨的命
→ : 再差至少也得是寒門 平民就只有被壓榨的命
→ : 曹操就宦官世家 底子有+認識上層 但其實是被世家看不起43F 02/22 11:33
推 : 沒錢只有苦活跟著流浪 你願意?沒魅力有可能?44F 02/22 11:33
→ : 董卓 袁術底下也是一堆人阿.那年代跟老闆就是為了混飯吃45F 02/22 11:33
推 : 諸葛亮都可以自稱布衣了 劉備是平民有什麼問題嗎46F 02/22 11:33
→ : 三國的農民大概不算平民吧 只是韭菜
→ : 三國的農民大概不算平民吧 只是韭菜
推 : 因為其他人基本地盤相對穩固，而劉備前期常常東奔西48F 02/22 11:35
→ : 跑，這種狀況下是很不容易留人在身邊的。
→ : 跑，這種狀況下是很不容易留人在身邊的。
→ : 劉備不是一直說他要復興漢室嗎 可能漢朝死忠派會投效他吧50F 02/22 11:36
→ : 我也說想復興大清，有人會跟我嗎51F 02/22 11:37
推 : 因為那兩家早早打出勢力，劉備早期顛沛流離，個人沒有52F 02/22 11:37
→ : 魅力人才早跑光了，誰跟你大江南北跑透透
→ : 魅力人才早跑光了，誰跟你大江南北跑透透
推 : 孫堅就前期的戰神啊 只是早死54F 02/22 11:38
推 : 曹操家裡有錢啊 靠爸靠袁紹起手西園八校衛捏55F 02/22 11:39
推 : 就對比另外兩個 他的人生前期常常輸到脫褲還有人跟56F 02/22 11:40
推 : 劉表也是很猛的57F 02/22 11:41
→ : 劉備是打黃巾才安喜尉高堂令平原相徐州牧一路升上去58F 02/22 11:41
推 : 曹操起手是首都的門衛主官吧?59F 02/22 11:42
推 : 曹操絕對是起步最高的 但也被袁氏兄弟海放就是了60F 02/22 11:43
→ : 孫就真真正正的白手起家所以不是士族被看不起 劉備
→ : 就家族有送他出去唸書拿文憑擴展人脈 但資源絕對也
→ : 不如大部分的士族
→ : 孫就真真正正的白手起家所以不是士族被看不起 劉備
→ : 就家族有送他出去唸書拿文憑擴展人脈 但資源絕對也
→ : 不如大部分的士族
→ : 劉備根本資歷完整好嗎 另外兩個才是靠爸直接空降64F 02/22 11:43
→ : 劉備的平原令和平原相是公孫瓚私封的65F 02/22 11:44
→ : 劉備免強算寒門 所以前中期幾乎都用師從盧植蹭66F 02/22 11:44
推 : 大耳魅魔無誤67F 02/22 11:45
推 : 曹操:起手中央基層公務員 劉備:起手有仕官資格 孫堅:當兵68F 02/22 11:45
推 : 好像只有劉備出身能跟士族沾上邊69F 02/22 11:48
推 : 那時候中央封的死更慘好嗎 不是每個都劉焉劉表70F 02/22 11:48
推 : 劉焉劉表也是個人很有能力啊 不然地方幹嘛聽他的71F 02/22 11:50
推 : 陳登徐州地頭蛇 沒跟著跑也有道理啊72F 02/22 11:50
→ : 陳登某方面來說才是到處換老闆吧73F 02/22 11:50
推 : 孫堅一開始是兵還是直接當將啊74F 02/22 11:51
推 : 劉焉劉表都是有野心的 才一直想離開中央發展自己勢力75F 02/22 11:52
推 : 地方老大 誰拿了地盤當然聽誰的76F 02/22 11:52
→ : 風雨千年路啦 啊半天那是還珠格格77F 02/22 11:57
推 : 劉備的家世好不好要用當時的概念來看 家裡有個親戚有錢送78F 02/22 12:00
→ : 他去讀書 不代表就有什麼好背景 當時有個好士族撐腰比蹭
→ : 什麼虛無縹緲的中山靖王之後有用多了 事實上這也是劉備ㄧ
→ : 生常常遇到的問題…士族大戶看不起他
→ : 他去讀書 不代表就有什麼好背景 當時有個好士族撐腰比蹭
→ : 什麼虛無縹緲的中山靖王之後有用多了 事實上這也是劉備ㄧ
→ : 生常常遇到的問題…士族大戶看不起他
推 : 但是看實力投靠的不會在他快倒的時候投靠 也不會不離不棄82F 02/22 12:02
→ : 這就是劉備說是魅力滿點的原因
→ : 這就是劉備說是魅力滿點的原因
噓 : 你忘了還有荀彧84F 02/22 12:03
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