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作者 標題 Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
時間 Sat Feb 24 00:19:10 2024
※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 我忘了看過那篇文章
: 是在講
: 糜芳並沒有跟關羽很糟糕
: 而且正是有糜芳守江陵
: 關羽才能放心北伐
: 不然他的官已經夠大了
: 叛去東吳其實根本拿不到什麼好處
: 而且他投降去東吳後的表現是羞愧的
: 這就很矛盾不是嗎
: 於是只有一個可能
: 就是江陵和公安
: 其實在投降前的當下比想像還要糟糕
: 呂蒙滲透進公安和江陵的吳軍比想像中還多
: 所以他不得不降
可是虞翻傳中
後蒙舉軍西上，南郡太守麋芳開城出降。蒙未據郡城而作樂沙上，翻謂蒙曰：「今區區一
心者麋將軍也，城中之人豈可盡信，何不急入城持其管籥乎？蒙即從之。
時城中有伏計，賴翻謀不行
江陵根本只有麋芳一人向吳 其他人根本在伺機翻盤
還要虞翻去提醒呂蒙要趕快制住要道 避免被偷襲
如果真的滲透很嚴重 滿滿都是自己人 應該要害都能握住
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.104.181 (臺灣)
※ 作者: saviora 2024-02-24 00:19:10
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※ 同主題文章:
02-22 09:24 ■ [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 11:17 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 12:50 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 16:50 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-23 14:21 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
● 02-24 00:19 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
推 : 如果真的都是自己人才恐怖吧，東吳又沒洗腦裝置，肯1F 02/24 00:20
→ : 定還是存在不同意見的
→ : 能搞到主動開城，至少主降派是大多數
→ : 定還是存在不同意見的
→ : 能搞到主動開城，至少主降派是大多數
→ : 投降派可能是上面主事者，然後下面有人不同意4F 02/24 00:21
→ : 暗中計畫偷襲呂蒙
→ : 暗中計畫偷襲呂蒙
可能只有幾個親麋芳將領和親兵想投 其他人還想翻盤
※ 編輯: saviora (1.164.104.181 臺灣), 02/24/2024 00:24:40
→ : 上面想投降下面不想6F 02/24 00:26
推 : 光烽火台全部失效，我認為滲透已經算很嚴重的級別了7F 02/24 00:26
推 : 烽火台被全部摸掉就已經是超危急了8F 02/24 00:28
→ : 烽火台失效有內應這是呂蒙寫給士仁的信講的，也可能騙人9F 02/24 00:29
→ : 千古之謎 糜芳被甚麼催眠才打都不打直接投10F 02/24 00:29
推 : 但能把烽火台士兵一個不落的全部綁架成功，這沒有內11F 02/24 00:30
→ : 應幫忙實在很難相信
→ : 應幫忙實在很難相信
→ : 呂蒙軍扮成商人，只要糜芳下令給過13F 02/24 00:31
→ : 起碼吳軍很清楚配置14F 02/24 00:31
→ : 那自然不會有烽火。15F 02/24 00:32
→ : 可能糜芳也把軍隊配置給呂蒙了
→ : 可能糜芳也把軍隊配置給呂蒙了
推 : 至羽所置江邊屯候，盡收縛之17F 02/24 00:33
推 : 應該是糜芳一開始就被策反了18F 02/24 00:35
→ : 至少是南郡大火那時候就被接觸了19F 02/24 00:36
→ : 其實也沒那麼謎，皇親國戚投降也沒那麼少見20F 02/24 00:43
→ : 糜芳雖然是跟著劉備苦過來的，但是劉備當時不在荊州
→ : 沒人可以安撫他情緒
→ : 糜芳雖然是跟著劉備苦過來的，但是劉備當時不在荊州
→ : 沒人可以安撫他情緒
→ : 而且劉禪也不是糜夫人小孩，糜芳也不覺得劉備死後自己還23F 02/24 00:46
→ : 能這麼爽吧，當時劉備也都接近平均壽命了
→ : 能這麼爽吧，當時劉備也都接近平均壽命了
推 : 所以很多二創對呂蒙的設定都是間諜+情報戰高手25F 02/24 00:48
→ : 當時關羽就是一個糜芳反叛，一個劉封因為立儲問題見死不26F 02/24 00:52
→ : 救很衰
→ : 救很衰
推 : 郝普不也是被呂蒙嘴砲個幾句就投降了 有這麼複雜嗎28F 02/24 00:52
→ : 郝普那個才謎，呂蒙講的話時序對不上29F 02/24 00:54
推 : 呂蒙是策反能手沒錯，從一介武夫轉職成嘴砲達人30F 02/24 01:00
推 : 可是三國志寫的跟你猜的剛好相反耶31F 02/24 01:01
→ : 啊 推錯篇了 是要推前一篇的
→ : 啊 推錯篇了 是要推前一篇的
→ : 劉封應該是最衰的 他不管去不去支援下場都是領便當33F 02/24 01:03
推 : 問題還是回到原點 如果呂蒙和糜芳真的佈局了那麼久 那就不34F 02/24 01:04
→ : 關羽被偷家其實還有機會逃走 但他選擇了反擊戰才失去烙35F 02/24 01:04
→ : 跑的機會
→ : 跑的機會
→ : 會等了幾個月才發難 關羽一出兵就可以出手了37F 02/24 01:04
→ : 等幾個月可能是為了看風向啊？38F 02/24 01:05
→ : 要知道關羽出兵走得很慢
→ : 要知道關羽出兵走得很慢
→ : 劉封則是出去支援就很可能跟關羽一樣被偷家40F 02/24 01:05
→ : 太早發動，被殺個回馬槍41F 02/24 01:05
→ : 不就完蛋了？
→ : 不就完蛋了？
推 : 關羽八月已經在前線水淹七軍 到閏十月才動手 這風向也看的43F 02/24 01:07
→ : 太久了
→ : 太久了
→ : 關羽水淹七軍時是聲勢最大的時候45F 02/24 01:08
→ : 當然不敢在那時動手
→ : 當然不敢在那時動手
→ : 重點是關羽已經在前線 短時間是不可能回來的47F 02/24 01:09
→ : 等到水退關羽陷入泥濘戰，魏軍強力增援也到戰況膠著48F 02/24 01:09
→ : 襄陽和江陵沒有那麼遠
→ : 襄陽和江陵沒有那麼遠
推 : 你又怎麼知道關羽會陷入苦戰 如果他真的一口氣拿下襄樊呢50F 02/24 01:12
→ : 一口氣就拿下襄樊，糜芳搞不好就不叛變了啊51F 02/24 01:14
→ : 看風向就是這麼回事
→ : 看風向就是這麼回事
推 : 劉封要是能去支援老關然後打爆曹軍攻下襄樊，再回頭53F 02/24 01:14
→ : 打爆呂蒙，最後回家壓住孟達跟申式兄弟順便北伐，我
→ : 想應該就會沒事了
→ : 打爆呂蒙，最後回家壓住孟達跟申式兄弟順便北伐，我
→ : 想應該就會沒事了
推 : 不叛變等著關羽回來被修理嗎56F 02/24 01:17
→ : 關羽打贏了心情好，處罰也不會太重57F 02/24 01:18
推 : 事實上也不用管關羽多久可以回防 在城池失守的那一刻就等58F 02/24 01:22
→ : 於沒救了 史實來說也是這樣
→ : 於沒救了 史實來說也是這樣
→ : 其實不是，是孫權軍迅速封鎖川口，還拿下公安才沒救60F 02/24 01:23
→ : 沒有封鎖川口，還要面對蜀地順流而下的援軍
→ : 沒有封鎖川口，還要面對蜀地順流而下的援軍
→ : 公安是在江陵之前就沒了 如果東吳水軍早有準備 封鎖川口也62F 02/24 01:24
→ : 只是兩三下的事情
→ : 只是兩三下的事情
→ : 等一個背刺時機吧，水淹七軍後更容易跟魏軍喬背刺條件64F 02/24 01:27
推 : 而且那個時代又沒有網路或電報 關羽要知道後方出問題恐怕65F 02/24 01:27
→ : 確保魏軍不會撿漁翁之利，否則不背刺繼續等也行吧66F 02/24 01:27
→ : 不知道過幾天了67F 02/24 01:27
→ : 所以說不是進兵就會成功啊，怎知士仁一定投降？68F 02/24 01:30
推 : 水淹七軍就是八月的事情 那時候就可以動手了吧69F 02/24 01:31
→ : 之後都還有樊冑和習珍起來反抗70F 02/24 01:33
→ : 如果樊友不逃呢？一定可以封鎖川口？
→ : 如果樊友不逃呢？一定可以封鎖川口？
→ : 所以難道多等幾個月就不會有人反抗了嗎？這不是理由吧72F 02/24 01:41
→ : 因為糜芳會覺得 關羽在前線跟魏軍打成膠著比較保險73F 02/24 01:42
→ : 那時間差就跟各方喬背刺件及動員吧，兩個月夠即時了74F 02/24 01:44
推 : 依我看孫權之所以要知會曹操 是因為呂蒙的計策未必能成 有75F 02/24 01:52
→ : 可能演變成跟關羽的正面衝突 那時候才需要曹魏合力夾擊關
→ : 羽 否則如果糜芳已是內應 那麼拿下江陵就是板上釘丁的事
→ : 可能演變成跟關羽的正面衝突 那時候才需要曹魏合力夾擊關
→ : 羽 否則如果糜芳已是內應 那麼拿下江陵就是板上釘丁的事
→ : 孫權沒有辦法確定糜芳判變的決心有多大也是一個問題78F 02/24 01:54
→ : 約好叛變，事到臨頭反悔的例子史上也有
→ : 比方說，當初沛縣縣令，想要起兵叛秦，把劉邦找來
→ : 然後事到臨頭又反悔，促成劉邦生涯第一戰
→ : 約好叛變，事到臨頭反悔的例子史上也有
→ : 比方說，當初沛縣縣令，想要起兵叛秦，把劉邦找來
→ : 然後事到臨頭又反悔，促成劉邦生涯第一戰
推 : 劉封搶劉備賞賜給孟達的鼓吹逼反孟達這個很嚴重好嗎82F 02/24 02:45
→ : 劉備罵劉封第一個罪狀是欺壓孟達後面才是不救關羽
→ : 劉備還活著就搶賞賜的鼓吹 劉備不在是不是就要搶蜀國
→ : 劉備罵劉封第一個罪狀是欺壓孟達後面才是不救關羽
→ : 劉備還活著就搶賞賜的鼓吹 劉備不在是不是就要搶蜀國
推 : 劉封孟達若肯救 即便被斷川口 或來得及隨關羽逃奔上庸?但..85F 02/24 03:14
推 : 關羽要往上庸逃本來就沒什麼問題 曹操又沒水軍可以擋住他86F 02/24 06:36
→ : 只是對關羽而言這樣就會...很沒面子
→ : 只是對關羽而言這樣就會...很沒面子
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