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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-22 05:34:28
看板 C_Chat
作者 ianlin1216 (伊恩可可)
標題 Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
時間 Sat Mar 16 08:43:35 2024

※ 引述《spw050693 (線下潛水客)》之銘言：
https://www.facebook.com/share/p/zWXT64iEZ6vhkF4v/?mibextid=TrneLp

小歐盟提出以下幾點呼籲：

1. 將「事後下架機制」跟「刑法適用範圍」分開討論，讓《兒少性剝削防制條例》第2條
回歸個人法益，虛構作品下架機制回歸行政處分範圍，並確保社工、教育科系年輕學生不
會只因為虛構創作而有前科，就此毀掉前途。


翻譯：只保障學術用途，用來尻的給我去坐牢

2. 區分「真實改造」、「指涉在世真人」和「完全虛構」，避免真實兒少色情改造、指
涉到現實兒少（包含特定兒少和整體兒少）之色情作品被視為「虛構」。


我就問霧島蘿莉本算不算指涉在世真人
槍間老母學生時期被中分油頭在電車上摸屁股算不算指涉真人

3. 參考歐洲制度，針對完全虛構作品需考量「擬真程度」，避免火柴人、饅頭人、青少
年隨筆創作被視為兒少性剝削，也避免過度擬真、接近真實兒童樣態作品與動漫相提並論
。




目前就日本做最好，不抄日本
跑去抄落後國家是怎樣，歐洲那麼好
工時薪水怎麼不參照歐洲制度


4. 非擬真作品應區分為「早戀」和「兒童性虐待」，青少年性啟蒙、性探索（如女高中
生繪製高中背景的BL作品）不該與「戀童」或「強暴兒童」相提並論。

都是非擬真虛構作品還有特權喔，憑什麼
某族群跟教育用途作品就比較高貴
要是有未成年讀了BL作品跑去
當甲甲亂X其他未成年怎麼辦

5. 出現兒童性虐待內容之虛擬作品需進行「文類、劇情脈絡」分析，確保能以自身受害
經歷、還原歷史事件進行善意創作之權益。(補充，巴哈有現場參與者指出當時小歐盟是
以仇恨言論的角度下去思考。「「假如對兒童群體的暴力」作品是允許的，那是否「對原
住民群體的暴力」是允許的，或是黑人、女人、外籍勞工」)



翻譯：只要能保障我出來靠北的權益，其他沒差

6. 事後下架機制也要設立申訴救濟，以確認創作者真意、作品性質及影響，避免行政機
關濫權。

結論：又一個打著自由盟友名號的真理部側翼，噁心！！！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.105.182 (臺灣)
※ 作者: ianlin1216 2024-03-16 08:43:35
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710510879.A.E16.html

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.193.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1bzEivXz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710549817.A.87D.html
※ 同主題文章:
　 03-15 21:54 spw050693. ■ [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
　 03-16 00:22 amdvega. ■ Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
　 03-16 01:43 midas82539. ■ Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
　 03-16 06:22 XFarter. ■ Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
● 03-16 08:43 ianlin1216. ■ Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
　 03-16 13:57 jerygood0208. ■ Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
※ 編輯: ianlin1216 (223.140.193.143 臺灣), 03/16/2024 08:44:36
→ EXIONG: 抄歐洲就是噓1F 03/16 08:45
推 anumber: 稍微查一下就知道這党是什麼背景了啦 笑死2F 03/16 08:46
→ Xavy: 人家就歐巴桑聯盟  會這樣我覺得很正常啊3F 03/16 08:47
推 zero6410: 看到抄歐洲就可以不用看了4F 03/16 08:48
推 pokemon: XX:又想把盟友逼走囉5F 03/16 08:48
推 oldlu2002: 明明就是超保守派,一堆人看不懂是怎樣6F 03/16 08:49
噓 wataru777: 解讀方式也太偏激+腦補7F 03/16 08:52
推 Giornno: 尻尻派不是人逆，太苦了8F 03/16 08:55
推 pttisfuck: 抄歐洲9F 03/16 08:56
→ error405: 都說是歐巴桑怎可能照宅宅那套10F 03/16 08:57
推 KingKingCold: 這小歐盟整篇看清楚就會發現 根本和現在iWIN方的論11F 03/16 08:58
→ KingKingCold: 述一樣 差別只有導入救濟機制 而救濟機制也很籠統不
→ KingKingCold: 明 說白了就是裹上一層糖衣的iWIN論述
→ KingKingCold: 怎麼原本那篇一堆人推??不就黑臉白臉的區別而已嗎?
→ KingKingCold: 骨子裡的還是iWIN那套阿
推 Hyouri: 第四點就把道德分界拿來講法律16F 03/16 09:00
→ KingKingCold: 第五點還直接導入內容審查 還以"仇恨言論說"來替內17F 03/16 09:01
→ KingKingCold: 容審查說項 這很思想入罪耶
推 anumber: 先用100分的方案 然後打8折就一堆人蟹煮榮恩 笑死19F 03/16 09:01
→ Hyouri: 第五點可以直接套司長的話20F 03/16 09:02
推 Willdododo: 小歐盟的本質就是如此 這論述很符合它們的價值21F 03/16 09:02
→ jojojen: 人家是歐巴桑聯盟又不是宅宅聯盟 正常吧 沒叫你別看漫畫22F 03/16 09:02
→ jojojen: 快去寫作業就不錯了XD
→ Willdododo: 實際上決策中心也沒有什麼歐巴桑24F 03/16 09:02
→ anumber: 打折的部分還是BL 笑死25F 03/16 09:02
→ KingKingCold: 打折的部分是BL我能理解 因為很多看BL跟創作BL也是26F 03/16 09:03
→ KingKingCold: 阿姨 阿姨雙標自己喜歡的東西所以打折
推 leo125160909: 小歐盟不抄歐洲要抄誰28F 03/16 09:03
→ KingKingCold: 至於阿姨不喜歡的東西 管你去死29F 03/16 09:03
→ KingKingCold: 大概是這個概念
→ Willdododo: 它們有在吸LGBT的票啊 護BL正常31F 03/16 09:03
推 Xpwa563704ju: 西洽要求的是不要限二次元，怎麼從刑法改成行政法32F 03/16 09:04
→ Xpwa563704ju: 就一堆人能接受了
→ KingKingCold: 打折的部分護航BL就明顯在雙標 不演了34F 03/16 09:04
→ Willdododo: 不用期待這政黨會提對二次元多友好的政策35F 03/16 09:04
→ Hyouri: 把這些東西拿來講法律 等於說在法律上直接弄一個不平等36F 03/16 09:04
推 asdf70044: 看下去 只好反了!37F 03/16 09:05
推 Giornno: 宅宅們還是要看清楚，這種跑進來攪屎的要分清楚38F 03/16 09:07
→ test23786: 就部分保守吧，其實確實這些想法跟歐美類似。39F 03/16 09:08
→ test23786: 目前問題是沒有勢力出來真的提真正創作自由吧（目前可
→ test23786: 能只有一兩個人提），看來保守派的支持太香了
推 pico80286: 看這情況，沒人想鳥超正常...42F 03/16 09:13
推 cemin: 看到要學習歐洲就可以PASS了43F 03/16 09:15
推 broian: 如果連這個小黨都要用噴的那應該80%以上都是敵人囉44F 03/16 09:15
→ test23786: 正常吧 畢竟沒什麼人想跟保守派過不去，現在多少陳情45F 03/16 09:15
→ test23786: 書之類要馬退件要馬沒人鳥。 所以只能自成一個勢力
推 jeffy84123: 他們講了一堆，直接問他們是不是贊成修法就好47F 03/16 09:16
推 pico80286: 應該超過90趴是敵人48F 03/16 09:17
推 pico80286: 前幾篇竟然有人想跟歐巴桑討論什麼叫性虐待兒童，這沒
→ pico80286: 救了吧
→ winiS: 怎麼可以直接問，直接問就不能打馬虎眼了51F 03/16 09:20
→ vicious666: 老兄，這個本來就是敵人，只是人家願意花時間跟你叫陣52F 03/16 09:21
→ vicious666: 而已…
推 broian: 這樣那個閉門會議應該結果已定 沒啥懸念54F 03/16 09:21
推 Xpwa563704ju: 所以一直都講盟友很少要珍惜啊，蔡立委這種的是少55F 03/16 09:21
→ Xpwa563704ju: 數，還有人只看政黨在反對的
推 astrophy: 重點完全不是敵不敵人吧，它們的論述幾乎只是照搬原先57F 03/16 09:22
推 zaq1xsw21212: 至少是第一個敢對此事表達意見的政黨 有哪個政黨敢58F 03/16 09:22
→ astrophy: 的那套邏輯換個說辭罷了，規範沒有界線依然是自由心證59F 03/16 09:22
→ astrophy: 簡稱人治，如此複製貼上哪裏有進退可言。
→ zaq1xsw21212: 訴求無管制？ 有ACG圈的票喔 但次文化就是如此弱勢61F 03/16 09:22
→ zaq1xsw21212: 一般大眾根本無感
推 winiS: 是啊，這個還肯拿出來講，現行大官要閉門會議自已談完了算63F 03/16 09:24
→ vicious666: 拜託不要連這個都用不要推開來情勒…是用溝通看看對方64F 03/16 09:24
→ vicious666: 會不會願意再退而已。
推 astrophy: 還有也不要帶奇怪風向了，對此事表達意見的第一個政黨就66F 03/16 09:24
推 necrophagist: 簡單講就是: 除了蘿本還要另開戰場審”仇恨”思想67F 03/16 09:24
→ necrophagist: 作品 當然如果你的作品有”教育意義” 那你畫虐蘿
→ necrophagist: 本也ok  但誰來定義？作品不同人看了評價可以天差
→ necrophagist: 地遠 你閱歷不夠get到點 教育就變仇恨？然後無劇情
→ necrophagist: 色圖全死 畫個圖還要想劇情想教育來繞過這體制？
→ astrophy: 是執政黨政府啊，這個小黨只不過是出來換個說辭再次重72F 03/16 09:24
→ astrophy: 申原先執政黨政府的意見罷了。w
→ winiS: 之前國會還發生過一邊闖關一邊公聽的，根本沒在屌人民意見74F 03/16 09:25
推 Giornno: 所以二次元圈子還要自己切一切嗎，一般向的活著沒關係，75F 03/16 09:26
→ Giornno: 色色的管他去死嗎
→ welly7566: 歐巴桑：你還在看這些東西喔?77F 03/16 09:26
推 pico80286: 魯迅:你說的都對78F 03/16 09:28
→ test23786: 其實還有反方也要有統一標準，你需要完全的創作自由，79F 03/16 09:28
→ test23786: 還是妥協下的自由，還是其實你只是單純只要其他勢力管
→ test23786: 制你就ok那種。
推 astrophy: 現在訴求管制方的最嚴重問題就是規範淪為人治，沒有一82F 03/16 09:29
→ astrophy: 個堪稱客觀且具體的界線，光這一點不就和對岸一樣，說你
→ astrophy: 涉黃就是斬，那倒不如繼續把以前的釋憲拿出來用，至少
→ astrophy: 還是有一定程度的法學見解可依循，而不是現在這樣想要
→ astrophy: 自由心證的人治。
→ jojojen: 歐巴桑聯盟給我的想像畫面就是「阿偉，不要再打電動惹」87F 03/16 09:30
→ jojojen: 這樣
噓 kim1214: 太偏激89F 03/16 09:31
推 astrophy: 其實就拿一翻兩瞪眼的「虛擬人物」其權利存不存在做辯90F 03/16 09:32
→ astrophy: 論就好了，這個才是法學上該正視的「界線」。
推 winiS: 現在反iwin方還沒有夠力的出來討論，政府就打算強過了92F 03/16 09:33
推 astrophy: 現在的阿米巴變形規範就是虛擬人物遭受暴力甚至被殺害93F 03/16 09:35
→ astrophy: 奪取其生命權可以沒問題，虛擬人物遭受各種性暴力不行，
→ astrophy: 那麼試問法律界線為何？合不合邏輯？
推 necrophagist: 本來就是回歸”虛擬”定義就好 執行上也簡單 歐巴96F 03/16 09:35
→ necrophagist: 桑唯一能參考納入的點就是當虛擬取材真實時能有額
→ necrophagist: 外開道機制放過更多作品 而不是限縮範圍
→ test23786: 現在沒有整團出來講的話，頂多少數人在講，甚至有一個99F 03/16 09:36
→ test23786: 直播在講但他所屬勢力退件的
→ winiS: 之前各大立委在那邊喊，但是最後重點還是在委員會101F 03/16 09:36
→ vicious666: 我去看了對方臉書底下可能是歐盟主要成員的留言，我覺102F 03/16 09:36
→ vicious666: 得這個政黨真正的態度非常有疑慮。嘴巴說政治是讓步跟
→ vicious666: 妥協，但他自己的態度是一步都沒有要讓，也沒有要對為
→ vicious666: 什麼不接受日本標準做實際的討論。
→ winiS: 委員會談完表決完就是要上架實行了，喊喊退件都是先表態而106F 03/16 09:36
推 meredith001: 人家都說是歐巴桑了 你們還這樣107F 03/16 09:36
→ winiS: 已，關注重點的委員會吧，平時喊再多，到時翹班遲到也沒用108F 03/16 09:37
→ test23786: 我覺得如果妥協最多只能限制在有實際受害者且未經同意109F 03/16 09:37
→ test23786: ，由本人或是家屬出來檢舉吧
推 astrophy: 現在就是硬幹票多的贏啊，反正台灣社會本來就沒有大眾111F 03/16 09:38
→ astrophy: 相互辯論的能力，就算有大尾的出來辯論還是專家學者討
→ astrophy: 論，最後都還是站隊流罷了，票多的贏。
→ test23786: 專門唷… 那邊我記得就保守集散地114F 03/16 09:38
→ shargo: 懷疑這黨是黨養的新側翼 論述有八七像115F 03/16 09:38
→ vicious666: 有實際受害者其實是現行刑法範圍吧…116F 03/16 09:39
→ vacuesen: 現實9成逆風,沒有一個政黨是完全反對管制的117F 03/16 09:39
→ winiS: 現在就沒過半，沒啥票多的贏啦，現在喊最大的那位還是執政118F 03/16 09:39
→ winiS: 黨的，但他就講的最深入，反的最實在
→ shargo: 票多的沒錯 誰叫你們反對的不夠多 才讓他們爽爽繼續亂搞120F 03/16 09:40
推 pokemon: 不合理的事 聖上能把它變成合理121F 03/16 09:40
→ test23786: 他確實是唯一說要完全分開而不是妥協做法122F 03/16 09:40
推 Giornno: 某黨本來也是第三大黨啊，某天才發現原來全黨都是執政黨123F 03/16 09:40
→ Giornno: 養的側翼小狗
→ dreamnook2: ¯ \_( ツ )_/¯ 125F 03/16 09:40
→ winiS: 21日要開會了，現在就是先拉攏，到時再來盯開會，最好公開126F 03/16 09:41
→ Giornno: 名字叫歐巴桑，裡面是什麼成分難說127F 03/16 09:41
推 astrophy: 反正看國家能源這個大問題，明明就是科學問題，幾個真128F 03/16 09:41
→ astrophy: 的大咖權威專家學者也都站出來了，最後還不是直接站隊流
→ astrophy: ，票多的硬幹，台灣社會極限如此。
→ test23786: 如果屬於刑法範圍那想想也可以是一種包裝法，就用包裝131F 03/16 09:43
→ test23786: 反制包裝
推 neksa602: 歐巴桑 很正常 集各種保守元素於一身133F 03/16 09:43
推 astrophy: 其實一直以來就有管制，歷年來依存那幾個釋憲拿出來看134F 03/16 09:44
→ astrophy: 不就知道了，連現在的刑法和行政法對於實際存在人物或是
→ astrophy: 非法散佈相關問題都有其規範，講的好像目前根本沒管制
→ astrophy: 所以要加強管制的說法和腦袋都有問題呀。
推 jya: 昨天比較匆忙直接推文，但之後看了一下小歐盟FB跟下面的回應138F 03/16 09:44
→ jya: 覺得不太妙，他們應該還是偏向要管，這篇講的就是他們文章中
→ jya: 的問題點
→ vacuesen: 兒少法修法各黨版本在比嚴格的,現在不會反擴權管制的141F 03/16 09:45
推 astrophy: 它們這群人光是討論的基準線就完全有問題了，現在管制142F 03/16 09:46
→ astrophy: 不夠？？？那一直以來的那些法規是空氣嗎？是否有張開
→ astrophy: 眼睛看一下目前長期依照那些法規管制而穩定的社會現狀
→ astrophy: 長怎麼樣嗎？
→ vicious666: 欸…他們是極左思維，所以都是用仇恨言論那套在論述，146F 03/16 09:46
→ vicious666: 不太是老人那種保守
推 ayufly: 這黨的顏色查一下就知道了，原本以為難得清醒，結果不意外148F 03/16 09:46
→ ayufly: 就是了XD
→ winiS: 還真的不知怎麼查，只知道他們是抽籤抽得好上來的ww150F 03/16 09:47
→ Hyouri: 這樣玩就把人治寫成文字然後說自己法治啊151F 03/16 09:48
→ test23786: 不用查對象屬於那個啦……  現實就是孤軍奮戰而已152F 03/16 09:48
推 astrophy: 你可能不知道什麼是極左的定義吧，親愛的朋友，它們那153F 03/16 09:49
→ astrophy: 個是右派，如果是極左可是更威猛的，直接反政府，就連現
→ astrophy: 有既存的法規和釋憲案都要直接拔掉不可規範，那才是極
→ astrophy: 左。w
→ winiS: 不過講再多就會踩龜龜了，回來議題吧157F 03/16 09:49
→ winiS: 台灣沒啥左右啦，只有誰管事而已，哪有在左右的
推 astrophy: 它們就是建制派的右，而且很右，會嫌目前正常管制都不159F 03/16 09:51
→ astrophy: 夠，即使已經那麼多法規了但在它們心目中現在這種程度
→ astrophy: 等於完全沒有管制的狂人。
→ Hyouri: 與其說嚴 這是直接在法律上寫一個思想不平等162F 03/16 09:51
→ winiS: 左邊都死成一片了，哪會有左右，只是包裝過的極右163F 03/16 09:51
→ astrophy: 台灣因為其特殊的歷史時代背景，根本不存在極左，遑論164F 03/16 09:52
→ astrophy: 有點規模的左派。
→ winiS: 每次講到○○陣營偏左，結果還是在搞維穩就好笑166F 03/16 09:52
→ meredith001: 台灣左派就沒市場阿 選票都那麼明顯的告訴你們了167F 03/16 09:52
→ meredith001: 而且左右兩邊手法到最後都碼一樣
→ jojojen: 台灣本來就支持管制的保守國民 能成為第五大就證明肯定是169F 03/16 09:53
→ jojojen: 保守派了
→ winiS: 要有市場前也要先存在，你會說匪國沒民主市場嗎?171F 03/16 09:53
→ test23786: 左就很多人喊的SJW那種吧 實際上SJW還是會管啊172F 03/16 09:53
→ winiS: 通通都在河裡了173F 03/16 09:53
→ meredith001: 納粹跟布爾什維克有什麼差嗎174F 03/16 09:53
→ vicious666: well…這真的很難搞懂。對方臉書目前說只在實體會議上175F 03/16 09:53
→ vicious666: 繼續討論。
→ test23786: 然後突然冒出有些人期待極右拯救acg這奇怪樣子吧177F 03/16 09:54
推 astrophy: 台灣就不存在左派可以拿出來談的啊，其實就連一般大眾178F 03/16 09:55
→ astrophy: 都完全分不清楚什麼是左右了，基本上台灣全部都是右，只
→ astrophy: 是大家互相站隊貼對方左派標籤攻頇罷了。w
→ winiS: 好了啦，在那左右就是在攪豬屎的，現在就只能拉攏而已181F 03/16 09:56
→ Hyouri: 兩邊到極就都會搞思想管制182F 03/16 09:56
→ test23786: 台灣沒有左右攻防就是，吵都是國外左右攻防而已例如SJ183F 03/16 09:56
→ test23786: W
→ winiS: 要講左右先去把吹哨者保護法與惡意資遣法搞好再說185F 03/16 09:57
→ jojojen: 不過嚴格說來，保守派應該是支持小政府的，台灣人是支持186F 03/16 09:57
→ jojojen: 政府管制別人，但不要管我XD，所以應該算巨嬰派
推 devilkool: 推個，前面風向是支持小歐盟這左膠腦我覺得超詭異的188F 03/16 09:57
→ test23786: 就像近期討論常常有台灣基督教只是少數，但同樣想法根189F 03/16 09:58
→ test23786: 本沒跟你分宗教
→ winiS: 明明自已連意見上達的管道都不存在，整天抹左膠 台式民主191F 03/16 09:58
→ test23786: 不是支持管制不要管我，而是管我的人要對。192F 03/16 09:59
推 astrophy: SJW其實只是包裝好的右派，真正的左可是有一套說法的，193F 03/16 10:00
→ astrophy: 革命不會出現在電視上。會被執政者、既得利益者擁抱的東
→ astrophy: 西，你覺得是真的左嗎？w
→ jojojen: 因為本質上都是巨嬰派，所以結果就是看誰哭比較大聲而已196F 03/16 10:01
→ test23786: 如果提對象換了，可能對一些人來說不是爭議了197F 03/16 10:02
推 astrophy: 光是會很愛講「管制」這一個詞，本來就是右了，不用在198F 03/16 10:04
→ astrophy: 分了啦，說是什麼派在台灣沒有意義。
→ test23786: 像兒福聯盟混雜各方勢力，但自帶濾鏡就變成指向只有一200F 03/16 10:06
→ test23786: 方了
推 keerily: 你這解讀超偏頗，跟長翅一樣先預設立場202F 03/16 10:06
推 Darnatos: 我是沒看出來這有要溝通啦，只是還在演而已，不然二次203F 03/16 10:07
→ Darnatos: 元創作方面要求就很單純，虛構的沒自然人受傷就不需要
→ Darnatos: 管
→ j851083: 這就是塔綠班側翼吧～噁爛206F 03/16 10:08
推 astrophy: 它們的立論基礎本來就有問題，因為它們完全忽視目前既207F 03/16 10:08
→ astrophy: 有的層層法規，講的好像現在完全沒有並且四處宣傳，所以
→ astrophy: 以目前台灣的社會現狀，該做的手段應該是要出來維護既存
→ astrophy: 法規和釋憲意見，以右派對抗激進右派才是上策，畢竟講
→ astrophy: 創作自由之類什麼的在台灣社會就是屎。
噓 debaucher: 笑死 西洽版還真以為現實多數喔212F 03/16 10:09
→ test23786: 創作自由不是問題而是教壞小孩和妨礙風化這種觀念在吧213F 03/16 10:10
→ test23786: ，畢竟可能很多不是著重兒色而是單純覺得那些不入流
→ Hyouri: 你只用多數寫法律不用法益那就納粹國215F 03/16 10:12
→ PunkGrass: 他們的背景這樣的想法很正常216F 03/16 10:12
→ Hyouri: 反正蝦雞巴抓人不用根據 法律隨意不平等217F 03/16 10:13
→ test23786: 問題現在多數說的算吧XD  如果那些多數出來反對就是多218F 03/16 10:13
→ test23786: 數贏
→ test23786: 但多數沒反對也是多數贏
推 astrophy: 現實中的絕大多數本來就是保守右派，所以才說在那邊講221F 03/16 10:15
→ astrophy: 什麼創作自由之類的，在台灣社會就是屎，不如擁護既存法
→ astrophy: 規和釋憲見解，排斥不合理多加的自由心證變形蟲規範才是
→ astrophy: 上策。
推 zxcasd328: 為啥青少年的性探索是女高中生畫的BL225F 03/16 10:16
→ Hyouri: 所以很多狀況被說像人治啊226F 03/16 10:16
推 Hsu1025: 抄歐洲自助餐又來了XD227F 03/16 10:17
推 astrophy: 現在這一群就是要自由心證的人治啊，歐巴桑聯盟只是換套228F 03/16 10:17
→ astrophy: 說辭重申想要人治而已。w
→ Hyouri: 這東西能在法律上成立我建議是不要自稱法治了230F 03/16 10:18
→ Hyouri: 成文的人治而已
推 astrophy: 檯面上現在唯一的差異只有是我人治還是你人治而已，但232F 03/16 10:20
→ astrophy: 不要人治才是目前最大的目標也是民主社會最低的界限。是
→ astrophy: 不是很荒謬www
噓 WindowsSucks: 看完第一點的解讀就知道你連中文都不會235F 03/16 10:21
→ LexCorpAX: 台灣和對岸真的同文同種 骨子裡都是極權人治 哈哈236F 03/16 10:24
推 keepgoingKH: 推，根本是換皮iwin237F 03/16 10:24
→ LexCorpAX: 我真的建議即早統一238F 03/16 10:24
推 astrophy: 第一點中的「確保社工、教育科系年輕學生不會只因為虛構239F 03/16 10:24
→ astrophy: 創作而有前科，就此毀掉前途。」這段本來就很荒謬，那
→ astrophy: 麼非社工、非教育科系的年輕學生，甚者其他一般社會大
→ astrophy: 眾就可以毀掉前程？說到底這就是變形蟲規範，百分百的人
→ astrophy: 治。
推 LexCorpAX: 各位還是準備喜迎 Win化大革命，台灣人骨子裡就是這樣244F 03/16 10:27
→ vicious666: 第一點就真的算奇怪啊，畫色圖的作者不能想畫一下勸世245F 03/16 10:27
噓 groundmon: 我是不知道對方內部真實立場，不過你的破中文翻譯出來246F 03/16 10:27
→ vicious666: 主題，所以就有要面臨行政罰甚至刑法的風險嗎？247F 03/16 10:27
→ groundmon: 的東西只是在亂扣帽子248F 03/16 10:27
推 kimicino: 歐巴桑們能開明理解已經很不錯了 太苛責不怕趕走人249F 03/16 10:28
噓 lolicon: 台女不可能同意日本那套啦 男權至上的國家說什麼都是屁250F 03/16 10:30
→ vicious666: 不，對方其實並沒有要讓你，小歐是「政治是妥協，你要251F 03/16 10:30
→ vicious666: 讓我」的種類。
推 LexCorpAX: 只要扯到台女，我建議都要學以色列 女性去當兵再來屁話253F 03/16 10:32
推 Ken99523: 不意外254F 03/16 10:32
推 PSP1234: 只要宅宅沒出來 就永遠是軟柿子 現在連歐巴桑都可以管你255F 03/16 10:36
→ PSP1234: 射射了
推 HydraGG: 看到有人顧左右而言他很好笑，那就都不要討論257F 03/16 10:37
推 DA3921999: 這版本滿適合台灣人的啊，都已經給你申訴管道了還要要258F 03/16 10:44
→ DA3921999: 求什麼？要自由就隨便選一個方向游過去不就好了，比這
→ DA3921999: 裡有ACG自由的地方滿地都是
→ bnn: 救濟機制就是你已經被強姦了 還要上法院公開處刑再被視姦一遍261F 03/16 10:45
→ bnn: 你都知道這議題會被貼標籤 出去會被當戀童癖 救濟機制 呵呵
→ bnn: 你上去救濟機制法院 真理部就能發動媒體把你貼滿戀童癖社死
→ bnn: 說穿了就還是直接搞思想犯 上救濟機制讓你死兩遍就能箝制思想
→ bnn: 一個號稱性侵受害者搞出來的妥協方案長這樣 啊不就X能你不能
噓 starfirerex: 垃圾 去死一死 又要限制言論自由的王八團體266F 03/16 10:49
噓 matt511101: 你在翻什麼東西啊==267F 03/16 10:49
推 palapalanhu: 很正常啊268F 03/16 10:55
推 loltrg42972: 看到抄歐洲就知道這黨沒救了269F 03/16 10:59
推 Hazelburn: 開始臭了ww270F 03/16 10:59
噓 TobyH4cker: 果然又是一個側翼政黨271F 03/16 11:00
推 Aeryzephyr: 老話一句，先找到受害者再來談限制，限制就沒有意義阿272F 03/16 11:00
→ Aeryzephyr: 到底限制虛擬要幹嘛，為何我要接受你們打8折的方案
→ TobyH4cker: 想到每次歐美高大來到台灣後...274F 03/16 11:01
推 LexCorpAX: 事情都討論這麼久了，還是一堆人骨子裡想被管 哈哈275F 03/16 11:03
→ LexCorpAX: 這麼想被當思想犯 讚
推 rhox: 嘻嘻，一堆人容易被唬277F 03/16 11:04
推 Landius: 日本標準拒否之謎，只有這狀況日本直接排除於先進國家之278F 03/16 11:04
→ Landius: 外，還直接說我們就走歐美路線提高犯罪率
→ Hyouri: 要檢視最簡單就把司長那句「啊不就主觀」當濾鏡用啊280F 03/16 11:05
推 kobe30418: 我也不知道在爆什麼 這完全是敵人281F 03/16 11:11
噓 yuuyuuderO: 看看這偏激回應，還有下面根本無視這黨對現在親子教育282F 03/16 11:13
→ yuuyuuderO: 和家庭的付出直接說側翼，難怪吵到現在唉
→ bnn: 側翼被點爆後開始問A答B日常 問箝制思想有親子教育 要創作自284F 03/16 11:16
→ vicious666: 什麼親子教育…到底在扯什麼？要拉票去別的地方好嗎？285F 03/16 11:16
→ bnn: 由有家庭付出 呵呵286F 03/16 11:17
推 hasroten: 要管的就爛阿 沒第二句話287F 03/16 11:17
→ Hyouri: 我大PETA拯救無數動物 所以可以禁止寶可夢288F 03/16 11:20
推 Aeryzephyr: 我們要阻止他們浪費人力資源管沒意義的虛擬阿289F 03/16 11:27
→ Aeryzephyr: 這樣才是對現實兒童真正有幫助
→ zero6410: 你們做了什麼跟你們要管制acg那是兩碼子的事好嗎291F 03/16 11:28
→ vicious666: 小歐的人說過往政策不參考美國日本是因為自己是中間偏292F 03/16 11:32
→ vicious666: 左的政黨…先不論左右定義這根本先入為主的盲點吧？？
噓 seraph67: 笑死，這版就ACG議題討論，跟這黨做什麼其他事情有關嗎294F 03/16 11:38
→ seraph67: ？想帶風向洗這黨好棒棒的話就滾去水桶啦。
推 jagarandy: 推這篇，分析清楚296F 03/16 11:38
推 a2156700: 昨天一堆推的很開心 笑死297F 03/16 11:46
推 Diver123: 可悲歐巴桑298F 03/16 11:50
推 shihpoyen: 不支持該黨的言論 這對方的論述比較接近左派那套吧 而299F 03/16 11:52
→ shihpoyen: 非基督教那套吧
→ shihpoyen: 打錯字 「這」改成「但」
推 danumi: 確實 支持這篇302F 03/16 11:54
推 GyroZeppeli: 可是現在也沒有一個立委提創作完全自由化的 之前那303F 03/16 11:55
→ GyroZeppeli: 個誰也只是說軟芯不該罰 鄉民要的完全自由都人敢提
→ Aeryzephyr: 先不論創作自由，要管就得先提出管的好處阿305F 03/16 12:03
→ Aeryzephyr: 沒有好處到底管他幹嘛，不就是吃飽太閒浪費資源嗎
→ Aeryzephyr: 還是他們都有買3.7億辦公室的本錢，資源多到可以浪費
推 jasonchangki: 比展翅虛擬作品引誘犯罪論好308F 03/16 12:06
→ Hyouri: 我滑廢兒福以減少虐童 都是滑坡 案件比例都比什麼虛擬高309F 03/16 12:07
推 WindSucker: 4310F 03/16 12:07
→ Aeryzephyr: 資源多到可以浪費，就要呼籲社會民眾不要捐款了，夠了311F 03/16 12:19
推 gox1117: 嘻嘻 自己選的好日子還久呢:)312F 03/16 12:19
推 eric0924: 性犯罪就閹割，根本沒需要搞這些313F 03/16 12:30
推 huwei200035: 有條件容許的框架，其實還是再限制314F 03/16 12:33
推 Sinreigensou: 看似支持其實就是兒萌那套換句話說315F 03/16 13:24
推 michael71206: 垃圾316F 03/16 14:43
推 popteamepic: 死忠:多一個發聲還要趕走嗎317F 03/16 14:55
→ CypressJade: 這個時候就自詡自由派318F 03/16 15:14
→ CypressJade: 反同反性別平權的時候怎麼沒聽到你們說幾句
推 vancepeng: 抹左抹右的就政黑珍寶啊320F 03/16 15:14
推 nalthax: 第4點只會變成以後青少年當人頭來畫青少年角色，標準可能321F 03/16 15:47
→ nalthax: 只有全有或全無。
→ nalthax: 5的例子就房思琪啊，她要被IWIN嗎
→ nalthax: 6的話台灣的申訴機制客氣一點的話只能說不予置評啦，各大
→ nalthax: 站各大板的申訴自己點點看有多少是有效的；再點點看法院
→ nalthax: 跟行政機關，可憐哪
→ nalthax: 日本第三點沒有畫正在連結中，只是裸體的話，好像都算全
→ nalthax: 年齡向的樣子
推 nalthax: 德國根據前大法官許玉秀部分同意意見書的整理，兒色罰超
→ nalthax: 重超明確，
推 W22938427: https://i.imgur.com/wQRNBzk.png331F 03/16 15:58
[圖]
→ nalthax: 說實在的，問題可能還是要回歸到猥褻、色情跟性描寫的差332F 03/16 16:01
→ nalthax: 異，像許玉秀跟林子儀在617號部分（不）同意意見書寫的那
→ nalthax: 樣
→ nalthax: 跟性有關的要全部視為色情？全部打成猥褻？還是道貌岸然
→ nalthax: 的就可以？這都很怪吧
→ vicious666: 也不用說抹左抹右了，他們自稱自己是中間偏左但不願意337F 03/16 16:19
→ vicious666: 參考美日。
→ s1032kj: 噁爛左膠339F 03/16 17:44
→ comebuy01: 這黨超級左膠啊，只是台灣還沒到歐美進度，所以現340F 03/18 19:19
→ comebuy01: 在讓你覺得她只是有點左，歐美也不是馬上變成現在
→ comebuy01: 這種慘況，事實上她們是會一路左下去直到跟歐美接
→ comebuy01: 軌，你看她們的文筆就知道她們對形象包裝熟門熟路
→ comebuy01: ，勿忘歐美左膠檯面上就是一堆瘋女人
→ comebuy01: 修正一下，應該說她們是SJW更貼切

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