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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-22 05:34:18
看板 C_Chat
作者 spw050693 (線下潛水客)
標題 [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
時間 Fri Mar 15 21:54:37 2024

https://www.facebook.com/share/p/zWXT64iEZ6vhkF4v/?mibextid=TrneLp

「我自己就是童年性侵受害者，如果我把自身經歷畫成漫畫，呼籲社會重視，我是不是會被
抓去關？」

這是小歐盟政策組劉專員日前與展翅等婦女、兒少團體開會時所提出的問題。

今天小歐盟政策組牽線 ACGN 創作權益推動協會、 非現實國度｜台灣紙性戀集散地、 國家
人權委員會紀惠容實體商議IWin下架機制。

小歐盟提出以下幾點呼籲：

1. 將「事後下架機制」跟「刑法適用範圍」分開討論，讓《兒少性剝削防制條例》第2條回
歸個人法益，虛構作品下架機制回歸行政處分範圍，並確保社工、教育科系年輕學生不會只
因為虛構創作而有前科，就此毀掉前途。


2. 區分「真實改造」、「指涉在世真人」和「完全虛構」，避免真實兒少色情改造、指涉
到現實兒少（包含特定兒少和整體兒少）之色情作品被視為「虛構」。

3. 參考歐洲制度，針對完全虛構作品需考量「擬真程度」，避免火柴人、饅頭人、青少年
隨筆創作被視為兒少性剝削，也避免過度擬真、接近真實兒童樣態作品與動漫相提並論。

4. 非擬真作品應區分為「早戀」和「兒童性虐待」，青少年性啟蒙、性探索（如女高中生
繪製高中背景的BL作品）不該與「戀童」或「強暴兒童」相提並論。

5. 出現兒童性虐待內容之虛擬作品需進行「文類、劇情脈絡」分析，確保能以自身受害經
歷、還原歷史事件進行善意創作之權益。
(補充，巴哈有現場參與者指出當時小歐盟是以仇恨言論的角度下去思考。「「假如對兒童
群體的暴力」作品是允許的，那是否「對原住民群體的暴力」是允許的，或是黑人、女人、
外籍勞工」)


6. 事後下架機制也要設立申訴救濟，以確認創作者真意、作品性質及影響，避免行政機關
濫權。

會後，在紀惠容委員協同安排下，日後小歐盟亦會陪伴紙性戀與創作者團體和婦女與兒少團
體進行當面對話，希冀透過善意對話達成多方共識。

雖然還是認為需要管部分虛擬創作，但可以算是偏兒少保護陣營下對創作者比較友善的發言
了。值的一提的是國家人權委員會的委員之後會再安排創作者跟兒少團體對話，可以繼續關
注之後的發展


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.105.182 (臺灣)
※ 作者: spw050693 2024-03-15 21:54:37
※ 文章代碼(AID): #1bz5CVuM (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710510879.A.E16.html
※ 同主題文章:
● 03-15 21:54 spw050693. ■ [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
　 03-16 00:22 amdvega. ■ Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
　 03-16 01:43 midas82539. ■ Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
　 03-16 06:22 XFarter. ■ Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
　 03-16 08:43 ianlin1216. ■ Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
　 03-16 13:57 jerygood0208. ■ Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
→ CYL009: 隊友+11F 03/15 21:55
推 X28338136X: 斬翅：誰理你們2F 03/15 21:56
推 uohZemllac: 台灣第五大黨表態了3F 03/15 21:56
推 DarkKnight: 小歐盟4F 03/15 21:56
推 Y1999: 小歐盟5F 03/15 21:56
推 p4585424: 這宣言看起來像正常人6F 03/15 21:56
推 boja0204: 水7F 03/15 21:57
推 a05150707: 歐盟參戰8F 03/15 21:57
推 Lisanity: 這些觀點看起來挺有道理的 推9F 03/15 21:57
推 medama: 推10F 03/15 21:57
推 CATALYST0001: 小歐盟 我從夜夜秀知道的www11F 03/15 21:57
→ bbs0840738: 這聲明寫的內容還算合理12F 03/15 21:57
推 Y1999: 又稱歐巴盟(並沒有13F 03/15 21:58
推 sistar5566: 第五大黨！14F 03/15 21:58
推 LeonBolton: 開頭的提問真的是靈魂拷問！15F 03/15 21:58
→ starsheep013: 第一句話那個情境聽起來真的很北爛16F 03/15 21:58
推 rotusea: 台灣最強戰力說話了啊17F 03/15 21:58
推 Mareeta: 戰力+118F 03/15 21:59
推 mrme945: 推，其實我的意見比較像他們，有些還是要管的，我覺得完19F 03/15 21:59
→ mrme945: 全不管還是有點疑慮，但這中間的尺度把握和標準訂定太困
→ mrme945: 難了
推 billy56: 推 小歐盟22F 03/15 21:59
推 turboshen: 推一個23F 03/15 22:00
推 hirundo: 小歐盟24F 03/15 22:00
推 bloodruru: 笑死 真的是台灣第五大黨 XD25F 03/15 22:00
推 otaruu: 不可能不管，但也一定要有申訴機制，支持26F 03/15 22:01
→ butten986: 這個可以27F 03/15 22:01
→ SonyXperiaZ3: https://tinyurl.com/bdaf7dw828F 03/15 22:02
→ SonyXperiaZ3: 巴哈的文章有人跟他們討論的詳細情形 其中文章寫到"
→ SonyXperiaZ3: 兒童性虐待"似乎比較像是描述釋617的硬芯解釋
推 winiS: 申訴感覺會有問題，但總比小警總好31F 03/15 22:02
推 Takhisis: 推32F 03/15 22:02
推 choulan: 還蠻令人驚訝這些歐巴桑的態度並沒有那麼八股，很開心他33F 03/15 22:02
→ choulan: 們也有這樣的想法
推 speed7022: 感覺提的意見不太有實質效果35F 03/15 22:03
推 ging1995: 推36F 03/15 22:03
推 k102asdf: 有正常人 給推37F 03/15 22:03
→ winiS: 而且一樣的狀況，自傳算不算真實改造?38F 03/15 22:03
推 minoru04: 推39F 03/15 22:03
推 Syd: 看不懂第一點，那個狀況下會被關?40F 03/15 22:03
→ SonyXperiaZ3: 畢竟小歐盟是白左政黨 對仇恨言論一事無法接受41F 03/15 22:03
推 platformcat: 推小歐盟42F 03/15 22:04
推 A9604043: 推！43F 03/15 22:04
→ winiS: 但有討論就有效果了，不要讓威權自幹44F 03/15 22:04
推 pico80286: 當你心裡想著2次元不能不管的時候，iwin就成功了45F 03/15 22:04
推 chen00: 推推46F 03/15 22:04
推 bestteam: 騷亂時節的少女們 以後能播嗎?47F 03/15 22:05
推 toykilled: 小歐盟 笑死48F 03/15 22:05
推 ShibaTatsuya: 推小歐盟 意外的理性49F 03/15 22:05
推 SunnyBrian: 有點意外，但歡迎50F 03/15 22:05
→ XFarter: 雖然很高興他們有想過，但其中第二點跟第五點我實在很難51F 03/15 22:06
→ XFarter: 苟同就是了，給箭頭
→ XFarter: 實際上這把超級主觀的尺的存在就是iWin 活著的理由，管制
→ XFarter: 的線至多只能到「拿真實兒少的權益受損」的前提下的創作
→ XFarter: 禁止，除此類以外的其他說法到最後只是面臨無盡的訴訟跟
→ XFarter: 爭議而已
推 macocu: 推，這個給尊重57F 03/15 22:06
推 Mits5190: 她們講的絕對被那些人當放屁那些人只覺得一席都沒有的58F 03/15 22:06
→ Mits5190: 有什麼價值然後硬做
推 butten986: 可以隊友越多越好60F 03/15 22:07
推 amdvega: 4.5.還是要管並自肅應該是最大公約數61F 03/15 22:07
推 edwardgo: 哇靠 我以為他們是保守派欸，有料62F 03/15 22:07
推 tommy2558: 這個分析真的是出乎意料的優秀 果然是第五大黨63F 03/15 22:07
→ XFarter: 我敢打賭在原 Po 所分享的這條規則底下，以後就不能講變64F 03/15 22:07
→ XFarter: 身的吸毒梗了...
→ macocu: 2基本上很難做到，5就微妙了。66F 03/15 22:08
推 laigeorge89: 早戀那個分類寫的很棒67F 03/15 22:08
推 speed7022: 沒錯，我覺得還是太主觀了68F 03/15 22:08
推 wk415937: 歐盟參戰69F 03/15 22:08
推 bestteam: 2.就是野際かえで之前生氣的原因 用真人改寫真的不好啦70F 03/15 22:08
推 winiS: 那你就看不到各種警世作品了，預備犯大喜71F 03/15 22:09
推 LouisLEE: 胃毒部：誰理你們，早給拒絕了72F 03/15 22:09
→ XFarter: 隨便舉還有一堆裡本在第二條跟第五條的連攜下被打死73F 03/15 22:09
推 LANJAY: 推小歐盟74F 03/15 22:09
推 JPTTaccount: 推75F 03/15 22:09
推 efun77000: 第一點 好厲害 從沒想過這點76F 03/15 22:09
推 Risedo: 比時力有用多了77F 03/15 22:09
推 astrophy: 其實它們那個不是左，會以家庭身分和穩定為述求的是右78F 03/15 22:10
→ astrophy: 派...
→ s87879961: 實際執行還會有創作出來被故意解釋跟現實連結的情況80F 03/15 22:10
→ XFarter: 但第一條確實是蠻重要的公約數訴求 至少沒六十分也有個四81F 03/15 22:10
→ XFarter: 十分啦
推 pttmybrother: 感覺這些原則也都是自由心證，好像目前為止沒有完83F 03/15 22:10
→ pttmybrother: 全能有一個共識和準則欸
推 Retangle: 意外理性 他們選舉公報超級SJW的 建議大家去看一下85F 03/15 22:11
推 noname912301: 第五大黨說得好啊86F 03/15 22:11
→ spw050693: 我也同意有些不能認同，特別是第5點以文意分析很容易87F 03/15 22:11
→ spw050693: 繞回主觀判斷，不過至少像去刑法之類的先有共識了
推 bestteam: 裏本基本不會是照真人改寫 所以不太會被打死89F 03/15 22:11
推 amdvega: 4.那段看起來有道理實則一樣沒什麼標準 16歲校園青春的90F 03/15 22:11
→ amdvega: 內容算早戀 12歲呢？作品中有性愛內容即屬性剝削否？
→ XFarter: *整體的訴求沒有六十分也有四十分啦92F 03/15 22:11
推 smallreader: 推93F 03/15 22:11
推 pico80286: 怎麼看都沒救耶，大多數意見都這樣的話94F 03/15 22:11
→ winiS: 因為創作就是包羅萬象的啊，這是個連俄亥俄洲都有人能秋的95F 03/15 22:12
→ pico80286: 最後還不是交給iwin,所以iwin成功了96F 03/15 22:12
→ winiS: 世界，總不能搞種族滅絕吧97F 03/15 22:12
推 xiaoxiao: 這算比較接近一般民眾的需求98F 03/15 22:12
→ SangoGO: 覺得還是先箭頭，現在其中一個擔心的點還是沒有標準的標99F 03/15 22:12
→ SangoGO: 準。但創作下降除刑罪也是很重要的點就是了
推 joey0vrf: 第一點不就是兒色圖畫了？ 說真的法條那樣寫我感覺是要101F 03/15 22:12
→ joey0vrf: 最大大化包含到這性質的作品  不然我加害者拿著記錄好
→ joey0vrf: 的「創作」錄音、小說 …拿出來賣 但是關漫畫色圖屁事
→ CYL009: 一步一步來 先把威脅最大的幹掉 下個禮拜就是重點104F 03/15 22:13
推 Lupin97: 意外小歐盟竟然是這個立場，先前主打的宗旨以為會完全不105F 03/15 22:13
推 stu25936: 不愧是第五大黨106F 03/15 22:13
→ XFarter: @beatteam 也許我們該再過目一下第二條，我目前字面上看107F 03/15 22:13
→ XFarter: 起來的意思是「不能覺得這是虛構作品就覺得它沒跟現實連
→ XFarter: 結」
→ Lupin97: 包容虛擬兒少的色情創作110F 03/15 22:14
推 jya: 推，有夥伴是好事111F 03/15 22:14
推 ckymark: 優質政黨，是我大歐盟112F 03/15 22:14
→ XFarter: 「指涉」就中招其實是個很主觀很廣的用詞，尿尿小童怎麼113F 03/15 22:14
推 lyt5566: 推小歐盟114F 03/15 22:14
→ XFarter: 辦？115F 03/15 22:14
推 bestteam: 第二條的意思是避免用真蘿當模特來摹寫色情作品的意思吧116F 03/15 22:15
→ winiS: 所以仔細看這也是保守派，但標題下的很開放117F 03/15 22:15
推 amdvega: 這六點與iwin的異同整理一下 好像差不多XD118F 03/15 22:15
推 pico80286: 怎麼辦？交給iwin評估，再轉給司法裁決啊119F 03/15 22:15
推 leo255112: 這黨真的有料120F 03/15 22:16
→ PKBUNNY: 我不知道誒 他們講的這些美國也沒禁 如果你們接受他們的121F 03/15 22:16
→ PKBUNNY: 立場 以後外網可能會被限制瀏覽喔
推 lunaX19: 推123F 03/15 22:17
推 JUSTMYSUN: 小歐盟124F 03/15 22:17
→ amdvega: 不服行政處分=＞訴願=＞行政訴訟 還是得走法院一趟 多數125F 03/15 22:17
→ amdvega: 人擔心的自肅一樣免不了
推 Lupin97: 微妙的是第2點，先前以下這張作品大概就NG惹、捏他真人事127F 03/15 22:17
推 jasonchangki: 至少比展翅的論述好就是了,擺明了就是要搞你叫你乖128F 03/15 22:17
→ Lupin97: 件 https://i.imgur.com/JAZoYqM.png129F 03/15 22:17
[圖]
推 laigeorge89: 12歲的愛情故事喔……有點微妙130F 03/15 22:17
→ hasroten: 我看起來還是偏iwin阿 沒好到哪去131F 03/15 22:17
推 outsmart33: 推132F 03/15 22:18
推 Bugquan: 認真看的話，他們的訴求是不是畫兒童就直接死去，但是畫133F 03/15 22:18
→ Bugquan: 色情沒有明講，但還是不太支持
推 yellowhow: 我們的問題就某些人的底線根本不存在，要不濫用很難135F 03/15 22:18
→ PKBUNNY: Dlsite也有性暴力作品136F 03/15 22:18
→ PKBUNNY: 如果以後被牆你們ok嗎
噓 tyrueiwo: 不同意，出現兒童性虐待內容便如何了?不討論年齡判定開138F 03/15 22:18
→ tyrueiwo: 始討論題材判定了嗎?
推 louisroger95: 如果連歐巴桑都覺得要改善 那還真的是腦袋有問題 心140F 03/15 22:19
推 pico80286: 嗯，日本都會出事的話9成9NG141F 03/15 22:19
推 letyouselfgo: 要就立專法講好遊戲規則不要用黑機關無限擴權142F 03/15 22:19
→ louisroger95: 裡有鬼的才會支持管制143F 03/15 22:19
→ Lupin97: 處罰判斷收回至個人法益（現實真人受侵犯）倒是同方向144F 03/15 22:19
→ yellowhow: 正常運作的話的確是有幫助，但被惡用就會超麻煩145F 03/15 22:19
→ amdvega: 看起來不管二次元 去管AI三次元 是真的沒市場146F 03/15 22:19
推 bestteam: 那張圖連野際かえで老師都覺得不妥還跟雜誌社鬧翻147F 03/15 22:20
→ yellowhow: 他們其實也只是欺善怕惡賺KPI討資源罷了148F 03/15 22:20
推 pico80286: 兒童性虐待真的不太行，真的要拿出來討論的話很可怕的149F 03/15 22:20
→ pico80286: 喔
推 smallplug: 第五大黨，表態151F 03/15 22:21
推 iam0718: 讚152F 03/15 22:21
推 XFarter: @bestteam 你也許該看看那條的最後一句話，你的這個解釋153F 03/15 22:21
→ XFarter: 是「理想上」一般人期待的做法，但字面解釋應該不是這樣
→ XFarter: ，避免....被認為「虛構」，意思就是要法官或主管機關認
→ XFarter: 定「...」的部分是否跟真實有關，問題就在這個點點點裡面
→ amdvega: 最理想的是合理遮隱+警語標示157F 03/15 22:21
→ XFarter: 的定義指涉跟 iWin 現在採用的「幼兒樣態」標準別無二致158F 03/15 22:21
→ yellowhow: 平常沒事但需要KPI的時候亂砍，還真的拿他們沒轍159F 03/15 22:21
推 DANANPA: 以目前表態的政治人物想法都差不多，虛擬兒色勢必要管，160F 03/15 22:21
→ DANANPA: 只是問題在於標準。一些只想要全開放的大概還是會不爽吧
→ XFarter: 上面 Lupin 也舉了，甚至我敢打包票一成大學生的一堆蘿圖162F 03/15 22:22
→ XFarter: 也會被打死
→ tyrueiwo: @pico80286 要說兒童性虐待真的不太行，下一個問題就是164F 03/15 22:22
→ bestteam: 第二點不就是避免用真人摹寫 卻用虛構來避165F 03/15 22:22
推 frankexs: 不管也不會怎樣的事有什麼好管的166F 03/15 22:22
推 Lupin97: 砂漠老師畫的那張圖，對我感覺就像是查理雜誌畫阿拉花瓜167F 03/15 22:22
→ tyrueiwo: 成年人的性虐待行不行了，這和之前的情況沒差別的168F 03/15 22:22
→ amdvega: 實際上二次元完全開放根本不可能 合理遮隱+警語標示沒人169F 03/15 22:22
→ amdvega: 敢主張 看來看去根本還是iwin那套
→ Lupin97: 一樣，就是個社會公評但不應禁絕的類型171F 03/15 22:23
噓 PKBUNNY: 你個人接不接受是一回事172F 03/15 22:23
→ PKBUNNY: 我也不太喜歡 但有需要用刑嗎
→ PKBUNNY: 如果外網有r18g題材的作品 被牆你接受嗎
推 daidaidai02: 有料175F 03/15 22:23
推 jidytri815: 小歐盟真的是難得偏（某指定顏色）還能講人話的176F 03/15 22:23
→ frankexs: 不然電影動漫各種花式殺人都沒問題嗎，是不是也要管一下177F 03/15 22:23
→ Lupin97: 野際老師的意見同樣尊重，那圖會被批評正常、但不應禁絕178F 03/15 22:23
推 Dy410149: 推179F 03/15 22:24
※ 編輯: spw050693 (220.136.105.182 臺灣), 03/15/2024 22:24:07
推 rochiou28: 除非第二點的完全虛構可以無視第五點   不然哥殺那種一180F 03/15 22:24
→ jidytri815: 之前很多議題是看到對手在推就猛反對的181F 03/15 22:24
→ ghostxx: 至少合理多了182F 03/15 22:24
→ rochiou28: 堆被強姦的算不算OUT?183F 03/15 22:24
推 ReDive: 沒想到小歐盟是有料的!!184F 03/15 22:24
→ XFarter: 總之再重複一次，任何試圖在沒有證明的狀況下將兒少權益185F 03/15 22:24
→ XFarter: 受損和虛擬創作連結的言論是真的都不Ok，第二第五條在我
→ XFarter: 看來仍然在這個顧忌上跳舞
推 Dayton: 論點很正確啊188F 03/15 22:24
→ spw050693: 第5點巴哈有人補充說是以仇恨言論的角度下去提出的189F 03/15 22:24
推 PKBUNNY: 對啊 哥殺要不要禁止190F 03/15 22:25
推 Qorqios: @@191F 03/15 22:25
→ spw050693: 畢竟現場有監委和其他人員，全部都堅持導致談判破裂也192F 03/15 22:25
→ spw050693: 不一定是好事
噓 hasroten: 再重看了一次 這就只是講比較好聽的iwin194F 03/15 22:26
→ PKBUNNY: 日本作家、議員講的都沒參考價值嗎195F 03/15 22:26
推 webberfun: 2跟5 嗯...... 其他還可以196F 03/15 22:26
推 Chhtaiwan: 推 都是明確可討論的論點197F 03/15 22:28
→ SonyXperiaZ3: 他們對於日本的仇恨言論管制過鬆無法接受198F 03/15 22:28
推 frankexs: 現實捨不得花資源放任悲劇發生，省錢省到處理虛擬人物當199F 03/15 22:30
→ frankexs: 作業績
推 z32165479: 沒啥問題201F 03/15 22:30
推 chiayu81: 意外有條理 雖然不完全認同202F 03/15 22:30
→ PKBUNNY: 而且這樣朝凪來台灣賣本是不是要被抓203F 03/15 22:32
推 enoaoi: 這是那個傳說中奇蹟的第五大政黨嗎204F 03/15 22:33
→ kettle1226: 看起來立場還是二次元該管阿 最多也就放鬆一點 並沒205F 03/15 22:33
→ kettle1226: 有明確提及到未成年角色創作是應該限制瀏覽還是完全
→ kettle1226: 禁止
→ tyrueiwo: 另外要確定他們所謂的兒童性虐待和你心裡想的一樣嘿，定208F 03/15 22:33
→ tyrueiwo: 意上可是合意也算喔
推 ryanmulee: 基本上還是有管制，他們推出的方案有不少自行解釋的空210F 03/15 22:34
→ ryanmulee: 間
→ tyrueiwo: 義*212F 03/15 22:34
推 angryfatball: 大致看起來，其實還是保守觀點就是了213F 03/15 22:34
推 rochiou28: 他們JK算不算兒童?強姦算不算性虐待?   都算的話以後只214F 03/15 22:34
→ rochiou28: 剩純愛能看了(?)
推 kimicino: 小歐盟有料216F 03/15 22:35
→ rochiou28: 第五點老實講就是多餘的   第二點真實改造我還沒話說217F 03/15 22:35
→ rochiou28: 不然就是補充虛構作品可以無視第五點
推 Losaria: 有點東西219F 03/15 22:36
→ SonyXperiaZ3: 依釋617解釋 強暴算性虐待220F 03/15 22:37
推 pico80286: 要拿出來討論？拜託不要221F 03/15 22:38
→ tyrueiwo: 別只看性虐待了，兒童性虐待只要成人和兒童都算，即使222F 03/15 22:39
→ tyrueiwo: 純愛也是
推 peipei81: 來去捐款了！224F 03/15 22:40
推 SnabbaCash: 台灣有明定禁止什麼類型的仇恨言論嗎  仇恨言論在台225F 03/15 22:41
→ SnabbaCash: 灣只會被撻伐但不會到違法吧
→ SonyXperiaZ3: 目前台灣沒有反仇恨言論法 所以他們用仇恨言論的論227F 03/15 22:43
→ SonyXperiaZ3: 點來管制我也覺得有些奇怪
推 b160160: 真的對 推啊229F 03/15 22:44
推 victoryman: 推230F 03/15 22:45
→ nisioisin: 好一點 不過5...暴力作品現在就比色情作品多而且限制231F 03/15 22:45
→ nisioisin: 更少吧...
推 Casionn: 推233F 03/15 22:46
推 opengaydoor: 不是偏激左膠給推234F 03/15 22:46
推 cleverjung: 推235F 03/15 22:46
推 TT: 起碼言之有物，先給推236F 03/15 22:48
推 TsuoTsuoNi: 推，完全打到這個法成立邏輯的痛點上237F 03/15 22:48
推 k66004zx: 聽起來像正常人會說的話238F 03/15 22:49
推 Codyhokkaido: 推願意溝通，但不認同其觀點。虛擬創作沒有涉及真實239F 03/15 22:50
推 Codyhokkaido: 被害人就不應該管。
推 autumn06095: 推小聯盟241F 03/15 22:52
推 YellowTiger: 推242F 03/15 22:52
推 zero95154: 推243F 03/15 22:53
推 yayohola: 推推大黨244F 03/15 22:53
→ SonyXperiaZ3: 講一下第5點 他們認為兒童性虐待題材無論真實虛擬都245F 03/15 22:55
→ SonyXperiaZ3: 應該禁止 原因是仇恨言論 但我國目前沒有反仇恨言論
→ SonyXperiaZ3: 法 導致這個論點在法律上會站不住腳
推 ZXEVA: 推248F 03/15 22:56
推 nakinight: 理性政黨給推249F 03/15 22:56
推 pico80286: 喔，難怪最近有人在弄反歧視法250F 03/15 22:57
推 zxcasdzsd: 基本上如果iwin的腦可以拿這套來討論一切都不會發生，251F 03/15 22:57
→ zxcasdzsd: 所以問題還是iwin那群破腦不會接受啊
推 Arkzeil: 推253F 03/15 22:58
推 Fargen: 嗯，為何不是參考日本這個二次元創作代表呢？254F 03/15 22:58
推 a2881105: 小歐盟我下次就投你，這主見才是正常的255F 03/15 22:58
推 CaterpillarK: 推256F 03/15 23:00
推 Haruna1998: 小歐盟給推257F 03/15 23:01
推 sptoo123: 哇！沒投錯258F 03/15 23:02
推 necrophagist: 只能說是很理想的想法…要審下去主觀問題還是太多259F 03/15 23:03
→ necrophagist: 尤其是劇情脈絡分析 絕對吵不完…還是傾向虛擬和現
→ necrophagist: 實做區分就好
推 harryzx0: 算是能溝通 但5.不太ok 就是畫大條紅線了262F 03/15 23:04
推 minipig0102: 推263F 03/15 23:04
推 nelson9461: 推264F 03/15 23:04
推 z2693: 不要長歪 真的有機會變認真的好黨265F 03/15 23:05
推 cheng31507: 推 小歐盟266F 03/15 23:06
推 angryfatball: 所以現在看起來網路主流風向（？）已經變成「可以267F 03/15 23:07
→ angryfatball: 管，也必須管，但看要怎麼管」了嗎...…：（
噓 hasroten: 我也不懂 這明明也是要管 為啥一堆人推269F 03/15 23:09
→ SonyXperiaZ3: 259F 我認為這算是白左的理想 但第5點審下去確實存270F 03/15 23:09
→ SonyXperiaZ3: 在主觀問題 一樣會淪落到浪費社會資源做思想審查問
→ SonyXperiaZ3: 題 更何況我國沒有反仇恨言論法 法律上站不住腳
→ necrophagist: 只是剛好這篇聚集了很多這種推文吧 我自己是絕對不273F 03/15 23:09
→ necrophagist: 能接受純虛構作品受任何限制的派別
推 hooniya: 推爆小歐盟275F 03/15 23:09
噓 XFarter: 想了一想還是補個噓好了，這篇文的風向真的跟魯迅講的話276F 03/15 23:10
→ XFarter: 一樣，先開一個難以接受的條件，其他同樣不合理的事情忽
→ XFarter: 然就變得可以接受了==
噓 gox1117: 嘻嘻 自己選的好日子還久呢:) 樓梯準備好了沒:)279F 03/15 23:10
推 madcloud: 推280F 03/15 23:11
→ XFarter: 甚至我現在看起來樓上不少板友根本是看到第一點就高潮。281F 03/15 23:12
→ XFarter: 只是第一條話講的好聽一點不代表他們其他的都很正常.....
推 curance: 推283F 03/15 23:12
推 toulio81: 老實說她們提出的現實經歷變成創作，反而是比較能凹成284F 03/15 23:12
→ toulio81: 可以管的部份，如果他們那種都不用管，ACG這種沒牽扯到
→ toulio81: 現實人物的更是不該管
→ spw050693: 這畢竟只是該團體的論述，而且既然相對友善那多討論幾287F 03/15 23:13
→ spw050693: 次搞不好就能說服其他論點了，總比什麼都沒有好
噓 necrophagist: 我也噓個平衡一下 對虛構作品管制的衍生就是思想犯289F 03/15 23:13
→ necrophagist:  啥分析劇情脈絡根本不可能客觀
推 rochiou28: 1跟2都正常啦   阿後面幾項根本就是讓2區分完全虛構291F 03/15 23:14
→ rochiou28: 變成笑話
推 Mimiqui: 小歐盟加油293F 03/15 23:14
推 helloLOLI: 以後投你們了294F 03/15 23:16
→ spw050693: 至少現在越多人出來講話對越能對衛福部的閉門會議施壓295F 03/15 23:16
→ spw050693: ，真的被冷處理掉就完了
推 DA3921999: 開頭那句直擊核心欸，要管制創作這塊就是因為歐美國家297F 03/15 23:17
→ DA3921999: 要避免被神職人員性侵的受害者把經歷用圖畫或文字紀錄
→ DA3921999: 並廣泛傳播
推 bravery1117: 人的本性辛膻色搞的這麼複雜300F 03/15 23:17
推 aa091811004: 啊……？這個這麼多人支持的嗎？感覺一樣爛啊301F 03/15 23:18
推 THcp: 這才是正常人302F 03/15 23:18
推 hyy9685: 推小歐盟303F 03/15 23:19
推 Cuchulainn: 推304F 03/15 23:19
推 yuhurefu: 覺得這是比較合理的說法305F 03/15 23:19
→ toulio81: 說穿了1其實比虛擬的嚴重多了，小歐盟主張1那種自身經306F 03/15 23:20
→ toulio81: 歷的創作不用管，ACG不涉及真人的虛擬創作卻要管在嚴重
→ toulio81: 程度上是沒有邏輯的
推 dustmoon: 還好我投他們309F 03/15 23:21
→ toulio81: 說錯了！不是1，是開頭提出的疑問310F 03/15 23:21
噓 Fargen: 二次元不該受到管制的論點才是應該被推爆吧311F 03/15 23:22
推 toulio81: 事實上她把自身兒童性侵經歷闡述出來，無論是用說的還312F 03/15 23:23
→ toulio81: 是用文章、圖畫，照他的規則都比ACG虛擬創作更該被iwi
→ toulio81: n
噓 Lupin97: 補個噓平衡315F 03/15 23:24
噓 PKBUNNY: 「善意」創作是三小還有「惡意」創作的喔316F 03/15 23:26
噓 e2c4o6: 區分啥啦 虛擬到底在管三小 好好保護真人去317F 03/15 23:27
→ PKBUNNY: 創作就創作還要揣摩作者原意318F 03/15 23:27
→ PKBUNNY: 是在考國文是不是
→ DreamsInWind: 第一點就針對"虛擬作品->受害者"  反過來"受害者同320F 03/15 23:29
推 jay920314: 第五大黨表態321F 03/15 23:30
→ DreamsInWind: 意的虛擬作品也要用保護受害者的名義禁掉嗎"的問題322F 03/15 23:30
推 access4096: 推323F 03/15 23:30
噓 Darnatos: 不行，虛擬跟兒少的關聯性先證明好嗎？到底是憑什麼管324F 03/15 23:31
→ Darnatos: ，還不是憑感覺
→ felixr0123: 新的分靈體吧326F 03/15 23:32
推 qwefghzxc: 這個聲明意外地開明，雖然還是沒有討論到核心的「無實327F 03/15 23:32
→ qwefghzxc: 際受害人」這點，但至少看起來是能夠讓社會大眾接受的
→ qwefghzxc: 方案，且不會荒唐的用刑法規範虛擬創作
推 aimnccuer: 讚 推330F 03/15 23:34
推 asdf70044: 推一個 下次投你黨331F 03/15 23:36
噓 Ziegler: 明明一樣win好嗎332F 03/15 23:37
推 markhbad54: 主張聽起來很合理333F 03/15 23:37
推 arishina: 小歐盟超左…真的有選上很多人應該受不了334F 03/15 23:38
推 EricTao: 論述滿猛的欸 下次內湖如果有推人我就投335F 03/15 23:38
推 universeor: 推336F 03/15 23:39
→ markhbad54: 不過太多因素要個別考慮容易有紛爭337F 03/15 23:39
推 Faicha: 這感覺比較像是割地賠款XD338F 03/15 23:39
推 L1ON: 然後保母凌虐小孩致死 社工放任喔339F 03/15 23:41
→ tello: 這個黨有高人啊，不可小看340F 03/15 23:41
→ L1ON: 歐巴這才是正確的這樣才是341F 03/15 23:42
推 Boris945: 是，會iwin342F 03/15 23:43
推 harukay08: 推  很有建設性的論述343F 03/15 23:44
→ vicious666: 這個應該是被好日子強制幹下去的時候，稍微沒那麼難過344F 03/15 23:49
→ vicious666: 的好日子版本吧…
推 bettybuy: 推很理性，算面面俱到的論述，而且有站穩自己的立場346F 03/15 23:49
推 GyroZeppeli: 推347F 03/15 23:49
推 raphin: 所以到底是有甚麼研究證明，限制虛擬創作可以提高兒少安全348F 03/15 23:50
→ raphin: 阿
→ bettybuy: 好像有人不滿意，但這看起來很努力走中庸，群眾最大化350F 03/15 23:51
→ bettybuy: 的政治論述，有實現的可能
推 Azaiboshi: 推 不愧是第五大黨352F 03/15 23:52
→ bettybuy: 而且還結合多元立場，滿有趣的353F 03/15 23:52
推 zen777: 推 創作就是一種表達方式 絕不能被限制354F 03/15 23:55
推 donboonic: 第五大黨說話了，推355F 03/15 23:56
推 enderboy7652: 比起板上激憤民眾，這才是真的有在討論限制標準356F 03/15 23:59
推 lupins: 推357F 03/16 00:00
推 xaxa0101: 推358F 03/16 00:01
噓 Xargon0730: 感覺哪裡怪怪的359F 03/16 00:01
推 cities516: 推 小歐盟是最有機會打破宅圈同溫層的360F 03/16 00:01
推 zuler: 推361F 03/16 00:03
推 icedata: 推小歐聯盟 現在這些兒盟的黑暗真面目漸漸浮現 大家一起362F 03/16 00:04
→ icedata: 努力
推 kzlivetune: 讚364F 03/16 00:05
推 doomhammer: 左派的腦袋都比iwin跟衛服部清楚...365F 03/16 00:07
噓 bomda: 嗯想管制的心情完全藏在文字裡面啊366F 03/16 00:08
推 arm370x: 台灣官員真的該好好去歐盟上課 不適任的看送去新疆兩三年367F 03/16 00:09
→ arm370x: 再說吧
→ arm370x: 當官當到不知道把人民當成什麼
推 rmp1103: 第五大黨崛起370F 03/16 00:11
推 clou: 是理性的意見，但比較沒考慮到標準判定的複雜度往往和實際371F 03/16 00:13
→ clou: 執行有效度是成反比的。
推 AlianF: 真的歐巴桑那就難得了373F 03/16 00:14
推 peterw: 推157樓amdvega「最理想的是合理遮隱+警語標示」374F 03/16 00:16
推 TESTAMANT: 其實以小歐盟的立場站iwin那邊也不奇怪，他們現在提出375F 03/16 00:16
→ TESTAMANT: 的觀點立場比較偏這邊反而讓我滿驚訝的，感覺他們觀點
→ TESTAMANT: 偏向一般大眾也比較接受的角度。
推 caryamdtom: 還以為他們應該會偏向展翅那方，這個立場有點意外378F 03/16 00:17
→ MyPetTankDie: 每次看到都覺得超奇怪的名稱，但看這樣感覺有很理性379F 03/16 00:17
→ MyPetTankDie: 的人啊
推 leoxhu: 推381F 03/16 00:24
推 JimmyBlue: 下次政黨票給她了382F 03/16 00:25
推 Alun021: 推383F 03/16 00:26
→ wingalan: 這384F 03/16 00:26
→ wingalan: 打錯字，是「推」
噓 vivianqq30: 我覺得不行386F 03/16 00:28
推 peacil200: 推387F 03/16 00:29
→ Sunming: 反詐騙388F 03/16 00:32
推 chy19890517: 這個真的推389F 03/16 00:37
噓 steelgate: 這只是另外一套自由心證的管制重新包裝而已啊390F 03/16 00:37
推 ooxx26: 我下次投票給小歐盟391F 03/16 00:37
推 Hazelburn: 好 這很可以392F 03/16 00:38
→ chy19890517: 本來就不該限制隨筆、火柴人這種，真的模仿或模擬三393F 03/16 00:38
→ chy19890517: 次元創作這種再限制就好了
噓 jen10969: 不推小歐盟395F 03/16 00:39
噓 wwwxxx1999: 以他們政黨的組成沒支持iwin管死二次元就不錯了...雖396F 03/16 00:39
→ wwwxxx1999: 然他們提的實務上可能過於理想，但看起來不是不能溝通
→ wwwxxx1999: ，一堆人只會二分法的嗎？？
→ wwwxxx1999: 唉我怎麼按到噓了？？等等補推
推 luckymore: 小歐盟值得一票 立論清楚400F 03/16 00:40
噓 headheadhead: 方向錯誤401F 03/16 00:41
噓 samkiller200: 4和5到底在公三小 所以要審查書刊了是不是402F 03/16 00:41
推 wwwxxx1999: 補個推，反正越來越多團體關注到是好事請，最怕就是過403F 03/16 00:42
→ wwwxxx1999: 個場然後就沒了
推 timaaa: 推405F 03/16 00:42
推 jjjohnny1282: 下次我要投他們！406F 03/16 00:45
推 smart0eddie: 卡407F 03/16 00:51
→ mealoop: 反觀第三408F 03/16 00:52
噓 Hyouri: 痾...看到5我覺得沒有409F 03/16 00:52
推 rightbear: 推410F 03/16 00:53
噓 pikachuicer: 結果還是思想管理，畫個瑟圖要思考有沒有“善意”？411F 03/16 00:58
噓 ALANISAGOD: 一樣是給政府畫線，噓412F 03/16 00:59
→ SonyXperiaZ3: 第五項的論點是這樣 兒童性虐待是仇恨言論→仇恨言413F 03/16 01:00
→ SonyXperiaZ3: 論→仇恨言論會影響讀者想法→會對兒童產生結構性歧
→ SonyXperiaZ3: 視 但他們忽視了ACG作品會出現的僅是疑似兒童模樣
→ SonyXperiaZ3: 的角色 讀者不至於跟真實兒童混淆 也就是說讀者不會
→ SonyXperiaZ3: 把ACG疑似兒童角色視同是真實兒童 那第五項的論點就
→ SonyXperiaZ3: 不成立 我實在不認同第五項論點
→ Lupin97: #1bz7Mwul  煞車一下419F 03/16 01:01
Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
amdvega 蠻意外這篇小歐盟被推爆的 2月以來討論到前幾天幾位官員委員的發言 看推文還覺得西洽這邊底線一點也退讓不得 結果這篇一堆人根本退讓超多 細看的話每個主張還是iwin那套 就算沒iwin，照這幾點一樣有
→ Hyouri: 司長的話要記得啊 「啊不就主觀」能套的時候肯定很奇怪的420F 03/16 01:02
噓 hsdcwtas: 拜託看完全文在推好嗎 還有藉機拉票有點超過了吧421F 03/16 01:11
噓 Articletimo: 推文有不好的東西混進來了422F 03/16 01:16
噓 Pietro: 也沒到最優解423F 03/16 01:19
推 marco79811: 第2點可以講白話文嗎= =？看不懂424F 03/16 01:22
推 manaitu5566: 推 不愧推薦我妹政黨票425F 03/16 01:26
推 bonjk87: 小歐盟 讚426F 03/16 01:28
噓 OnoderaHaru: 無法認同，這樣依然是思想管制無法理解為什麼被推爆427F 03/16 01:28
推 wtfconk: 沒想到小歐盟那麼有戰力,下次可以考慮了XD428F 03/16 01:29
推 a5steak: 推429F 03/16 01:29
推 william45682: 正常人430F 03/16 01:29
推 humbler: 第五大黨真的強431F 03/16 01:33
噓 gene51604: 看到參考歐洲制度就知道 不太行了432F 03/16 01:38
→ Hyouri: 有沒有人能解釋5為什麼不是思想犯433F 03/16 01:38
→ Hyouri: 要講什麼歧視 美國可是能賣我的奮鬥
→ Hyouri: 思想分貴賤 不是這樣的吧
→ gene51604: 以這些觀點 腹擊交看來是該永BAN了436F 03/16 01:40
噓 Hyouri: 總歸 乍看客觀 仔細思考都是問題437F 03/16 01:42
噓 mushrimp5466: 噓回來438F 03/16 01:42
→ Hyouri: 司長那句「主觀」經典名言 拿來當濾鏡檢視就知道了439F 03/16 01:43
噓 danny2566: 建議不看敘述的至少也點進去那篇fb看底下440F 03/16 01:43
噓 aram9527: 我還在想說怎麼推會多成這樣呢441F 03/16 02:03
推 Chhtaiwan: 這就是其中一方的呼籲 別只想著全有全無442F 03/16 02:03
→ amdvega: 沒說要全有全無啊 我一直是妥協派的 結果一個看起來根本443F 03/16 02:11
→ amdvega: 和iwin差不多的東西被前幾樓風向帶到推爆 無底線的退讓
→ amdvega: 到底是挺創作自由還是挺換人來管創作自由？
推 lv10tauren: 虛擬就不該管，假設有個虛擬種族平均壽命只有18年446F 03/16 02:14
→ lv10tauren: ，是要他們絕子絕孫嗎？
→ Hyouri: 所以...要說妥協你看他們都拿什麼東西來唬爛你448F 03/16 02:14
→ BLGreenTea: 推449F 03/16 02:19
→ Lupin97: #1bz8YzZP 深刻的整理反思文450F 03/16 02:20
Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
作者: midas82539 (喵) 首先就事論事，我們先來看這個訴求： ※ 引述《spw050693 (線下潛水客)》之銘言： :  : 「我自己就是童年性侵受害者，如果我把自身經歷畫成漫畫，呼籲社會重視，我 : 是不是會被抓去關？」
噓 thibw13ug1: 反詐騙451F 03/16 02:22
推 isaza: 題外話,小歐盟支持免術換證&媽媽幫不孕症女兒代孕生孫子452F 03/16 02:27
推 rosydark: 小歐盟推453F 03/16 02:33
推 ywlocw: 推 小黨但是理念很棒454F 03/16 02:36
噓 basicnet: 換湯不換藥 朝三暮四的猴子455F 03/16 02:51
→ basicnet: 全部看起來=思想犯罪的形變，補個救濟給你去搞
→ basicnet: 救濟能過算你行 不能過算你衰
→ dzshdavid: 其實這就是iwin變形版吧XD458F 03/16 02:56
→ henryhao: 第四點跟各位的理念不同吧459F 03/16 03:01
推 zaaztt23771: 至少是由思考過正反面後，並且依照自身政治理念立場460F 03/16 03:02
→ zaaztt23771: ，配合實際現況提出來的論點，給推
噓 The4sakenOne: 大家真的有在看內文嗎462F 03/16 03:32
噓 hcym9: 只同意2與6，第3點看之後如何定標準463F 03/16 03:37
→ hcym9: 不太懂第4點的意思
推 Guoplus: 看推文知道台灣識字率真的有待加強 這篇不就iwin粉飾版465F 03/16 03:59
推 astinky: 推 開放並管制才是取代禁止的正途466F 03/16 04:07
推 afrazhao: 看起來正常多了，但覺得要干涉創作的話其實本質上還是一467F 03/16 04:13
→ afrazhao: 種思想干涉
噓 MasCat: 我才不信 保守派469F 03/16 04:39
推 k798976869: 應該改成檢警能真實連結到兒色才能起訴470F 03/16 04:42
→ k798976869: 仇恨法要先立
→ k798976869: 不然你沒有依據也是隨你講 無標準
推 qqqaz9527tw: 中肯務實473F 03/16 05:17
噓 piyo0604: 推殺小474F 03/16 05:34
噓 VaporNSynth: 說這麼多，到頭來還不是回到找人來主觀審查475F 03/16 06:15
噓 XFarter: 我也再來補個噓平衡一下好了 後來更新的回覆真的不Ok476F 03/16 06:24
推 attacksoil: 推477F 03/16 06:28
→ hduek153: 美化版iwin478F 03/16 06:40
噓 huwei200035: 第5點還是再標籤思想犯罪，不認同479F 03/16 06:43
推 leviathen: 很明顯有深思熟慮過，認真人必須給推480F 03/16 06:50
噓 KingKingCold: 第四跟第五點問題很大 思想審查跟區別對待耶481F 03/16 06:54
噓 KingKingCold: 整篇讀下來 就是個用糖衣包裝的iWIN論述 骨子裡 跟
→ KingKingCold: iWIN其實沒什麼差別
推 bill03027: 這些內容我覺得很好耶484F 03/16 06:58
→ Hyouri: 4就在區分 可是這不是講道德 講法律是要區分啥485F 03/16 07:04
→ Hyouri: 5要反過來想 不符的不准出
噓 CCNK: 我覺得不行487F 03/16 07:09
噓 antinua: 紅明顯 用標題包裝 本體還是思想審查488F 03/16 07:10
噓 sheepinair: 小歐盟就人本出來的……，怎麼大家這麼樂觀= =489F 03/16 07:10
噓 CCNK: 它就是美化版本的包裝一樣的事情而已 審/下架490F 03/16 07:12
噓 rainbowteemo: 本質上還是一樣是要思想審查491F 03/16 07:12
→ CCNK: 寫的充滿話術 上面一堆推文馬上就被騙走492F 03/16 07:14
→ vicious666: 小歐的內容對我們來說還是危險的，是對方看起來要溝通493F 03/16 07:25
→ vicious666: 這一點值得讚賞而已。
推 leo125160909: 發聲給推495F 03/16 07:45
推 rengoku: 一看就知道有經過大腦496F 03/16 07:49
推 pokemon: 又翻497F 03/16 08:13
噓 bomda: 只要把話包裝起來你各位就被牽著鼻子走了 不行啊498F 03/16 08:16
推 PunkGrass: 老實講以他們的背景要他們挺我們的主張本來就是太過魔499F 03/16 08:18
→ PunkGrass: 幻的劇情 不太可能
→ TESTAMANT: 以小歐盟當初的政策和立場他全肯定IWIN都不奇怪了，他501F 03/16 08:18
→ TESTAMANT: 這聲明至少感覺還有點能溝通的要素在，老實說對一般非
→ TESTAMANT: 宅圈內的普羅大眾而言，能向蔡委員那樣立場的能有多少
→ TESTAMANT: 呢…
→ nakinight: Iwin 禁二次元 但電影熔爐跟素媛 真人演出性侵兒少的怎505F 03/16 08:20
→ nakinight: 就沒事
推 doublexplay: 下次政黨票就給你們了507F 03/16 08:25
推 polestar0505: 幾乎全民反彈的事還要硬做 真的很扯508F 03/16 08:31
推 sake790620: 看起來值得溝通討論509F 03/16 08:34
推 oldlu2002: 限制多到不行,一下就踩雷了510F 03/16 08:34
噓 hoychang: 多看幾篇了回文511F 03/16 08:47
推 smallcar801: 官員們看看這才是人話，有理有據有邏輯512F 03/16 08:47
噓 zero6410: 抄歐洲 噓起來513F 03/16 08:51
噓 DICKASDF: 有誰檢舉一下那幾個偷渡拉票的阿514F 03/16 08:51
→ Xpwa563704ju: 有人檢舉啦515F 03/16 08:51
→ DICKASDF: 還有 創作這是完全不能退讓好嘛 這聲明516F 03/16 08:52
→ Xpwa563704ju: 有理有據但還是限制阿，你各位真的能接受歐，看幾517F 03/16 08:52
→ Xpwa563704ju: 眼思考一下行不行
→ DICKASDF: 只是變個說法而已 真以為好很多 笑死519F 03/16 08:53
→ DICKASDF: 還有一些人不要蠢到罵啥官員 真以為當官的
→ DICKASDF: 會管二次元喔 是展翅 歐盟這一類的當官
→ DICKASDF: 才會吃飽沒事幹 想管到這些好嗎
→ DICKASDF: 真的當官的 現在目光看啥 看一下八卦版好嗎
噓 JUSTMYSUN: 平衡補噓 看其他篇才發現根本白臉黑臉 假站隊 實則修524F 03/16 08:56
→ JUSTMYSUN: 字版iwin
推 sixkeeper: 推小歐盟啦！！！！526F 03/16 08:58
噓 seraph67: 第2點怎麼判定，誰來判定？然後推文跑出來誇這政治組織527F 03/16 09:00
→ seraph67: 的是不是該水桶，跟討論什麼關係？
噓 dukemon: 看了臉書底下的推文來噓，結果還是言論管制嘛529F 03/16 09:10
→ dukemon: 大家應該點進去裡面看他們在底下的解釋才對
噓 Willdododo: 前面的推文是什麼失智列車531F 03/16 09:11
噓 kamisanma: 給個屁票532F 03/16 09:17
噓 ging1995: 補噓533F 03/16 09:22
噓 hasroten: 是不是iwin新戰術阿 一堆人推有鬼534F 03/16 09:34
噓 maoding: 推文535F 03/16 09:37
噓 photomac: 反對思想審查536F 03/16 09:37
推 Dun1011: 推，這個感覺合理許多537F 03/16 09:37
推 lzyamos99032: 推538F 03/16 09:47
噓 jya: 補噓，昨天比較忙沒時間細看，後來看板上的討論才發現有問題539F 03/16 09:48
→ jya: ==
噓 vicious666: 再說一次對方其實是危險的，只是因為有在做溝通，請在541F 03/16 09:49
→ vicious666: 覺得合理前仔細多看幾次內文。
噓 divingwolf: 造神拉票推文bad543F 03/16 09:52
推 luluysean: 補噓544F 03/16 09:55
噓 a125g: 藉機拉票 補噓545F 03/16 10:04
噓 jack8587: 有限制虛擬就是噓到底546F 03/16 10:13
噓 ckymark: 看完討論，平衡噓547F 03/16 10:14
噓 keepgoingKH: 換皮iwin548F 03/16 10:19
噓 LANJAY: 好像怪怪的 先噓回來549F 03/16 10:32
→ TESTAMANT: 不過看了臉書底下似乎是他們的人回應，感覺他們就是想550F 03/16 10:39
→ TESTAMANT: 推個OWIN的版本而已…
噓 JSCasino: 噓552F 03/16 10:42
噓 sm02188612: 一堆拉票zzz553F 03/16 10:51
噓 chy19890517: 平衡554F 03/16 10:55
噓 vwvwbg: 平衡 真的很好操弄..555F 03/16 10:56
噓 zonejay: …556F 03/16 11:15
噓 The4sakenOne: 糖衣毒藥557F 03/16 11:16
推 wangyc: 偏不噓558F 03/16 11:21
噓 nothink0: 怎麼這麼多推的。。。真的有看內文嗎？559F 03/16 11:34
→ jagarandy: 這些訴求不就是換句話說的iwin…560F 03/16 11:34
推 cloudin: 很理性 推561F 03/16 11:40
噓 HIIM8ard: 。562F 03/16 11:41
噓 kobe30418: 滾 垃圾團體563F 03/16 11:42
→ auxiliary11: 假歐盟 垃圾邪教基督564F 03/16 11:44
噓 YellowTiger: 仔細看突然覺得很噁心565F 03/16 11:54
推 lone714: 第一點我認同，但第五點我極度反對，今天誰來定義仇恨內566F 03/16 11:56
→ lone714: 容？
噓 a125g: 又多一個團體可以反了 謝謝喔568F 03/16 11:59
噓 lone714: 今天就算下架所有歧視仇恨言論，那些會歧視的人也還在，569F 03/16 12:00
→ lone714: 這樣只是讓人看不見問題，言論有問題請正面去反駁，不是
→ lone714: 讓對方消失。有這些言論存在反而可以讓相關議題要關注度
→ lone714: 。
→ Hyouri: 美國現在就玩反過來歧視R573F 03/16 12:09
噓 timidwei: 快笑死 一堆人沒看推文  她是支持iwin574F 03/16 12:10
噓 amd7356: 前面不知道在推什麼 內文看完好嗎575F 03/16 12:15
噓 infiniteX: 這不是友軍576F 03/16 12:15
噓 jya: 再噓，提醒大家一定看仔細，這團體基本上不能算是友軍，反而577F 03/16 12:33
→ jya: 比較像對面來洗地的
推 infiniteX: 第一點就很莫名其妙了好嗎，其他科系的都去死喔？579F 03/16 12:44
→ infiniteX: 干 按到推
推 HuaYe2222: 小歐盟可以581F 03/16 13:52
噓 HuaYe2222: 但內容不行 補
噓 lemon5043: 台灣人真的很好騙欸 還是有髒東西混在推文裡啊583F 03/16 14:02
噓 hugo0015227: 不懂為什麼創作色情就一直要被管制 二次元就跟A片一584F 03/16 14:18
→ hugo0015227: 樣 都是演的 但這些人就是不放棄 覺得就是有受害者
噓 roea68roea68: 這最好算隊友586F 03/16 14:38
噓 curance: 推錯了，這個也想見縫插針，補噓587F 03/16 14:46
噓 reemir: 從他們一開始參選看過他們政見就該知道他們是一群左膠 就588F 03/16 15:06
→ reemir: 是 sjw
噓 harryzx0: 越想越不對勁 還是補一下590F 03/16 15:12
→ shane24156: 看到比照歐美 直接滑到底了591F 03/16 15:35
噓 yeng1217: iwin新招？592F 03/16 17:37
→ s1032kj: 噁爛左膠593F 03/16 17:47
噓 kobe30418: 噁心594F 03/16 17:52
噓 smallreader: 噓回來595F 03/16 18:50
噓 alex9708hero: ….596F 03/16 19:00
推 AB7R: 真神奇597F 03/16 19:12
推 sliverexile: 前面推的是什麼一條龍操作 笑死598F 03/16 19:54
噓 butten986: 噁599F 03/17 02:29
噓 dicentra: 內文...根本不是同盟好嘛600F 03/18 13:53

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