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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-22 05:34:37
看板 C_Chat
作者 XFarter (我來自施工的大學店裡)
標題 Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
時間 Sat Mar 16 06:22:58 2024

整個討論串目前看下來，
真的是應驗魯迅的「無聲的中國」的言論：
中國人總喜歡在任何事情都要折衷。

看起來大部分版友應該沒辦法閱讀太多的字，
所以我就直接寫我認為所有版友應該要有的共同認識：

人可以在相處時在彼此的價值觀上折衷，
因為人是會為了和另一個人相處而改變的。
無論是變好還是變壞，但每天都有溝通的空間。

但規定不一樣，
如果在沒有合理的狀況下折衷，
它就不再是法治，而是人治。
規定並不是只是跟對面的人相處，
而是跟所有人相處。
當規定服從了一個沒有邏輯的判定，
你注定也只能服從一個毫無邏輯的結果。

再看看原文的言論，
換個皮的折衷 iWin，
真的是螢幕前的你能接受的嗎？


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Sent from JPTT on my Samsung SM-A750GN.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.37.179 (臺灣)
※ 作者: XFarter 2024-03-16 06:22:58
※ 文章代碼(AID): #1bzCf4K0 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710541380.A.500.html
※ 同主題文章:
　 03-15 21:54 spw050693. ■ [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
　 03-16 00:22 amdvega. ■ Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
　 03-16 01:43 midas82539. ■ Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
● 03-16 06:22 XFarter. ■ Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
　 03-16 08:43 ianlin1216. ■ Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
　 03-16 13:57 jerygood0208. ■ Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明
推 ymib: 只有專制統治才會處罰思想犯1F 03/16 06:25
推 dodomilk: 呃，其實我聽不太懂你想表達的意思。所有法律、規定都是2F 03/16 06:27
→ ymib: 繪畫創作到底是現實中性剝削了哪一個人？3F 03/16 06:27
→ dodomilk: 許多人折衷下的結果，為什麼你會覺得規定不能折衷？4F 03/16 06:27
→ dodomilk: 還是你只是想說小歐盟沒邏輯？那你可以直接點出沒邏輯的
→ dodomilk: 的部分就好
→ BOARAY: 精闢到跨謀7F 03/16 06:29
推 KingKingCold: dodomilk錯了 並沒有所有法律跟規定都是折衷的結果8F 03/16 06:30
→ KingKingCold: 例如憲法保障人權與自由  就不是折衷的結果
→ KingKingCold: 你會說憲法保障宗教信仰自由 需要折衷 讓某些宗教信
→ KingKingCold: 仰的自由受到某程度的限制嗎? 亂講一通
→ KingKingCold: 相反地 如果法條必須"折衷"到如同本文所說的 犧牲了
→ KingKingCold: 合理的憲法保障的權利自由 那叫做違憲
→ KingKingCold: 所以違憲是合理的折衷嗎?
→ KingKingCold: 這篇文也很明白的講了 問題不是折衷跟退讓
→ KingKingCold: 而是不合理的折衷與退讓
推 dodomilk: 喔，可以啊，那我改成許多法律、規定是折衷下的結果17F 03/16 06:32
→ KingKingCold: 例如以思想入罪 你覺得是可以折衷的嗎?18F 03/16 06:32
→ dodomilk: 所以我就說，一開始講折不折衷根本就不是重點啊19F 03/16 06:33
→ dodomilk: 重點是你要講小歐盟哪裡不合邏輯嘛
→ AquaChen1012: 憲法也是幾百年折衷出來的==21F 03/16 06:36
推 yankeefat: 這一串往前翻 已經有人講過了22F 03/16 06:36
推 Lupin97: 點出小歐盟問題的長文#1bz8YzZP23F 03/16 06:39
Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
midas82539 首先就事論事，我們先來看這個訴求： 即： 「如果我把自己兒少性侵的經驗，或者是曾從事未成年性產業工作的經驗 改編成漫畫，但目的是講這業界事實，或者避免該警覺不要遭受同樣對待 那麼我會不會被抓去關」
→ XFarter: 我知道有人講過 但考慮到原串都被推成那樣，我才另外開一24F 03/16 06:43
→ XFarter: 篇不訴諸理論只訴諸情感的。
→ XFarter: 看會不會激起大家為了反駁我去看前面已經被整理好的兩篇
→ XFarter: 優秀回文
→ XFarter: @Lupin97 我就是需要這個推文 非常謝謝你
推 yankeefat: 我是在跟dodo說啦 沒有前面那兩篇就不會生這篇出來了29F 03/16 06:44
→ XFarter: @yankeefat <3 謝30F 03/16 06:45
推 kira925: 憲法第二十條就跟你說了會有折衷情況31F 03/16 06:46
→ kira925: 打錯22條
→ kira925: 就更別說第二十三條寫了個爭議很大的太上文字
→ kira925: "增進公共利益"
→ kira925: 整天寫一堆 高中公民課/大學通識都白上了
推 Lupin97: 那是大法官釋憲的階段了，不是拿來給行政機關任意擴權的36F 03/16 06:52
→ Lupin97: 藉口
→ Lupin97: 整天拿第23條當擴權藉口的行為，非常令人無言，不是當事
→ Lupin97: 大法官別覺得自認合理就合理
推 kira925: 我知道 我只是要說上面講的絕對沒有折衷40F 03/16 07:03
→ kira925: 那絕對是錯誤的 憲法從來就沒這麼講
→ kira925: 這些東西都是持續的折衝 甚至有後來的釋憲案推翻前案的
推 Lupin97: http://i.imgur.com/FKWA0m4.jpg43F 03/16 07:09
[圖]
推 winiS: 那篇就是在考驗媒體識讀了44F 03/16 07:10
推 kira925: 那什麼叫“合理” 辯證到這邊你應該懂我的意思了吧45F 03/16 07:11
→ Lupin97: 這個行政機關、我只看到越權的野心46F 03/16 07:11
→ kira925: 這不是數學 沒有絕對的正確或錯誤47F 03/16 07:11
→ kira925: 我只針對KKG的胡扯
→ Lupin97: 瞭解你回應的對象了49F 03/16 07:13
→ Hyouri: 合理就...拿出研究數據啊 用小事來打比方的話就安全帽50F 03/16 07:14
→ Hyouri: 拿不出來就不要說合理了
→ winiS: KKC講那個是正論啊，法律很少在折衷的，都嘛直接劃定責任52F 03/16 07:18
→ winiS: 歸屬，會覺得有折衷，你一定沒在弱勢那邊
→ vicious666: 以內容來說當然不想接受，只能視為如果真的最後輸了以54F 03/16 07:21
→ vicious666: 小歐這個內容是尚有一絲喘息空間的結果。第一篇文也有
→ vicious666: 看到真的覺得應該就這樣接受的推文就是了。
→ winiS: 安全帽，說要戴就戴了，買不起帽子車廂裝不下帽子的，自已57F 03/16 07:21
→ winiS: 想辦法，也沒在搞偏鄉人窮所以可不戴
→ winiS: 今天小歐盟要搞的就這個，畫性侵情節壞壞，但是自傳與情節
→ winiS: 審查就能過? 那就不叫法治了，光是審就可以搞人
→ Hyouri: 當初法院在亂判漫畫的時候 沒出聲其實就在妥協了61F 03/16 07:24
→ DarkKnight: 感覺是老套的談判手法 修法70就好  故意給你開10062F 03/16 07:24
→ DarkKnight: 然後討論後 決定 70 大家都賺到了
→ Hyouri: 司長那番話就是沒邏輯的妥協到最後的表現64F 03/16 07:26
推 AlianF: 唱衰就是推走隊友 你不知道？只能推65F 03/16 07:26
推 winiS: 妥協的是官不是法，司長只是想混過去再來下刀66F 03/16 07:28
推 dalyadam: 推你一個 不能妥協  不能讓步!!!!!!67F 03/16 07:36
推 PunkGrass: 這就是走出圈外 社會大眾的主流看法68F 03/16 07:57
推 papertim: 談判都是先開高條件，然後再折衷啊，真正貫徹絕不妥協69F 03/16 08:00
→ papertim: 最後就是撕破臉開打，剩下都是嘴砲
推 papertim: 現在就是要想辦法去挖衛福部那邊的立足點，讓他們多退幾
→ papertim: 步。只能這個第五大黨暫時性還是可以利用的
推 DICKASDF: 談判是有底線 就像今天對岸打過來73F 03/16 08:06
→ DICKASDF: 在國際調解下談判 說可以不佔領 但要承認
→ DICKASDF: 一個中國 最低要一國兩治 台灣能接受？
推 anumber: 還真有人以為標題是隊友嗎笑死76F 03/16 08:17
推 pokemon: 不要太強硬啦 要退幾步 嘻嘻77F 03/16 08:23
推 vitalis: 然而人治下是沒有真正的折衷，因為人家說了算78F 03/16 08:30
推 ikuiku1919: 那篇看起來就不是隊友了還一堆人說好79F 03/16 08:40
→ vicious666: 小歐這邊你如果認為可以那實際被挖立足點的是ACG方吧80F 03/16 08:42
→ vicious666: ？
推 kinghtt: 歐巴桑聯盟寫的好像支持創作端，實際上還是走Iwin那套，82F 03/16 08:42
→ kinghtt: 其中的虛擬作品擬真程度就是人治的範疇，判斷作品的擬真
→ kinghtt: 的標準跟執行單位是誰？不就是兒少跟衛福部的權力？到頭
→ kinghtt: 來還是把Iwin的刀交給他們揮舞
→ kinghtt: 真正能保障創作權限的應當是明確表示二次元不受兒少罰責
→ kinghtt: ，維持出版法原本的分級制度處理就好
→ kinghtt: 也許這單位覺得他們是好意支持創作的權利，但是提出的折
→ kinghtt: 衷法案卻沒有真正保障虛擬創作的權利
推 AnyaWakuWaku: 寫這麼多字就專門騙不懂的人90F 03/16 08:46
→ kinghtt: 主要是對Iwin的權力以及政府單位執行的方式沒有人提出來91F 03/16 08:49
→ kinghtt: 參考，所以有的方案看不出眉角在哪裡
推 DICKASDF: 我回頭看那篇底下支持人的部分言論 最讓人93F 03/16 08:58
→ DICKASDF: 昏倒的就是 實際上不少人認為該被管
→ DICKASDF: 還有一些莫名其妙罵官員 針對的應該是有
→ DICKASDF: 特定背景的人才對 怎變成官員了
推 kinghtt: 現在的管理單位連三次元都搞不定，同意納管的人是哪來的97F 03/16 09:01
→ kinghtt: 信心不會出問題...
→ astinky: 所有法律都是折衷的結果，你以為的沒有折衷只是沒看見是99F 03/16 09:14
→ astinky: 誰退讓了而已，不侵犯他人權益為前提的自由就是這個意思
推 winiS: 懶得跟吱持者在那吵折不折了，硬要護航這種東西就不要瞎扯101F 03/16 09:18
→ firejox: 看看我們的交通法規，這樣折衷真的好嗎102F 03/16 09:27
噓 kim1214: 折衷就是大多數人討論出來的共識 沒有共識的東西 又不肯103F 03/16 09:34
→ kim1214: 退讓的東西 最後只有一戰
推 hasroten: 一堆人推加拉票 根本有鬼105F 03/16 09:39
推 pttisfuck: 不然你要怎樣 戰爭？106F 03/16 09:46
推 BoatLord: 推一樓107F 03/16 10:44
推 toulio81: 折衷是真的有能折衷和真的有退讓才叫折衷捏！不然我要108F 03/16 10:56
→ toulio81: 拿槌子虐殺你，改成我小力一點拿刀虐殺你這種條件能接
→ toulio81: 受？
推 keepgoingKH: 樓上說的沒錯，刀叉吃人肉一樣是在吃人肉，本質一樣111F 03/16 11:34
→ keepgoingKH: ，不該管制的就是要堅持
推 auxiliary11: 基督教真的是垃圾邪教113F 03/16 11:38
→ GyroZeppeli: 不能接受啊 要怎辦 上街頭嗎114F 03/16 11:59
推 kitty2000:     妥協>陸續有爭議案例>繼續吵修法或釋憲115F 03/16 12:00
→ kitty2000: 不妥協>政府硬幹>吵釋憲
→ kitty2000: 差別在哪？
推 jasonchangki: 就有些人的自由比其他人更自由118F 03/16 12:10
→ XFarter: 差別在一個一開始要先被強奸一輪浪費一堆社會資源然後再119F 03/16 12:44
→ XFarter: 面對問題，
→ XFarter: 一個則是一開始就面對問題。
→ XFarter: 我以為該選哪個，每個讀過跟納粹有關係的歷史和聽過慕尼
→ XFarter: 黑協議的人都知道。
推 DICKASDF: 樓上 他們會覺得 都給對方強姦了 對方會收斂124F 03/16 16:26

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