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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-15 18:53:02
看板 BabyMother
作者 qqsaka (saka)
標題 Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學
時間 Mon Aug 15 15:03:28 2022


我兒子原本抽中公幼
但是該公幼是設置在社區活動中心裡面
平日會有非幼兒園的人士隨意出入(同出入口)
所以我秒放棄
因為我知道我自己的想法
就是希望幼兒園只純粹是幼兒園
沒辦法達到我的要求
我就放棄就換
我身邊一堆人原本覺得我放棄是傻子
但因為我立場很清楚,也不會多說什麼

但是這一串討論
最多的反對聲浪都是在
1.長輩逃生不安全
2.長輩會被嬰兒哭聲吵
3.一開始吵要區隔就好,後來又吵著長輩失智有危險
4.吵行政程序

以上為反對聲浪最大宗
但事實上除了第三點稍微和媽寶版有關係以外
其他完全沒關係吧?

為何要刻意在此帶風向?營造日照入校園「就是威脅小孩的空間」的「假設」情況

然後訴求完全模糊就算了,還試圖想用「我是為長輩好」包裝,心態是什麼?

如果是為長輩好,請另尋長輩福利相關管道
如果是打從心理只想享受托嬰、幼兒園、小學一條龍方便,不希望有長輩分享建築

也.麻.煩.老.實.承認不要再包裝好嗎......
至少可能還會有想法相同所以支持的聲音。

引述《dogpahom (pinga)》之銘言:
: 我家兒子也是今年要讀芝山國小,在分發前已經知道日照中心要進入,我沒有特別追蹤這
: 件事,只是社團有人討論時會稍微看一下;因為家中也有失智老人,所以了解失智老人的
: 狀況,一開始我也不太了解那些家長的反對點,但後來陸續看了一些討論,發現似乎日照
: 中心的決定是很倉促、獨斷、而且對於台灣一直很缺乏的公安問題,完全忽視。
: 以下內容是我經過社團發文者同意轉發:
: 大家應該都知道日照要進入芝山國小吧,市政府社會局就是要三樓四間教室,然後最新的
: 後續來了,因為有討論過如果發生重大安全事故如地震、火災時,三十幾位失智失能老人
: 還有工作人員一共大概接近六十位該如何逃生!還不包括隔壁托嬰中心的嬰兒。
: 財大氣粗的得標廠商在三樓處掛了個救助袋,好嘛,你們要逃生就給你緊急逃生設備嘛!
: 哇哩咧?大家來看看,這個裝置到底是給誰用啊?!發生緊急狀況,一堆老人還是失智失
: 能(請自行谷歌症狀),有的甚至還是坐輪椅來日照的,拜託,你讓TA怎麼爬上救助袋,
: 五六十個人排隊等著一個一個滑嗎?有考慮過萬一老人抗拒不肯爬上去呢?一個照護員應
: 對八個老人,天啊!這個畫面我無法想象,一旦發生憾事,市府和社會局只會甩鍋給廠商
: 嘛,這種類似的結果經常在發生的啊,為什麼總是要到發生悲劇再來檢討呢?老人的命不
: 是命嗎?就掛個救助袋就外事OK了嗎?!
: 也許有人說啊不會搭電梯逃生,走樓梯嗎!地震火災時能搭電梯嗎?更何況整個芝山國小
: 也就只有那麼一台小小的電梯而已。坐著輪椅的老人能跑樓梯嗎?失智失能的老人在突發
: 危險的時候誰能保證TA不會做出什麼奇怪的行為,也許還傻傻留在教室不肯離開呢。
: 說了這麼多,我還是覺得很奇怪,學校和家長會那邊都已經建議日照設在一樓了,為什麼
: 市府社會局就是不要呢?還是怕延誤了工期柯市長無法在任內參加剪彩呢?!還是怕得罪
: 了廠商收不到錢?還是怕違約換地點會坐牢?
: 這日照到底是真心解決失智失能老人照護問題,還是肥了廠商美了高官呢?我們只是老百
: 姓,上有老下有小,只想安心單純的過日子,這樣的心願也許在如今這個社會都是奢求了
: 。
: #拜託有點魄力廢芝山國小改建日照社福中心
: #請多多關心失智失能老人Ta們不是你賺錢的工具
: #請認真考慮老人和孩子的權益
: #一樓安全有保障還有小花園
: #拜託官員們摸著良心不要再撒謊騙老百姓
: #日照

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.155.217.170 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y-U_2V1 (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1660547010.A.7C1.html
yaokut: 就是假掰啊!想當好人,不想被說無情,明明歧視,卻又不讓1F 08/15 15:05
yaokut: 人說。
afternight: 推這篇歸納清除邏輯清晰3F 08/15 15:06
afternight: 唯一跟媽寶版有關的理由卻不敢提 用前面兩個包裝掩蓋
afternight: 真的很莫名其妙
sweetolive: 推這篇,家長挑選托育機構的時候有自己的想法跟顧慮6F 08/15 15:08
sweetolive: 很正常(我自己也跳過二樓以上的機構,甚至本來只挑有
sweetolive: 小院子的),但在那裡奇怪理由一大堆真的很偽善。
xavier0802: 推9F 08/15 15:08
swoodstock: 推這篇! 不想要長輩 就直說 一直說些別的事...10F 08/15 15:08
youvegotamai: 真的很偽善,而且覺得是當大家北七看不出來嗎,不如11F 08/15 15:10
youvegotamai: 直接承認不喜歡
Ewhen: 推13F 08/15 15:12
akiraonlyone: 推這篇14F 08/15 15:13
zaza302107: 直接承認不喜歡,裝什麼裝,還來這裡討拍也是醉了15F 08/15 15:14
Mancer: 歧視是一回事,但虛偽罪加一等。16F 08/15 15:14
yaokut: 因為同為家長,所以能夠理解包裝下的想法,進而被認同?17F 08/15 15:15
leonian: 同意18F 08/15 15:16
yaokut: 不過,看起來~可能有些人連自己反對的理由,都說不清楚。19F 08/15 15:16
norikko: 推20F 08/15 15:16
yaokut: 只好拿一堆有的沒的,來包裝。21F 08/15 15:17
love472: 推22F 08/15 15:19
sweetolive: 我覺得有疑慮就放棄公托公幼啊~又想要自己方便省錢又23F 08/15 15:19
sweetolive: 不希望日托進駐有點自私。
AcuraTL: 放三樓,左右各夾托嬰跟資源班很讚?25F 08/15 15:21
gtoldbig: 真的…如果是擔心老人家安危,那跟媽寶板關聯不大吧@@26F 08/15 15:23
gtoldbig:  直接寫出自己的想法說不定有道理,也有機會得到關注而
gtoldbig: 生出相關的因應措施
bluemoon2006: 那托嬰退出校園不就好了 不必再擔心老人安危29F 08/15 15:24
daiting: A大,那也是日照的人要煩惱的,跟公托公幼的人有關係?30F 08/15 15:24
daiting: 日托的人不擔心,但是公托/幼的人急著擔心老人,說不出
daiting: 的怪
qqsaka: AcuraTL沒有讚啊!誰讚過?所以你是要訴求長輩壓縮小孩空33F 08/15 15:25
qqsaka: 間,還說要訴求小孩壓縮長輩空間?你可以提清楚啊
dogpahom: 我也來參與這邊討論一下,一開始我有看到反對家長(孩子35F 08/15 15:27
dogpahom: 都已經在學)的訴求就是希望校園環境能單純,因為芝山
dogpahom: 國小很小,環境也相當有限,但這個意見並沒有被社會局
dogpahom: 採納
樓上,我只想表達,自始至終「訴求清楚」
才是解決問題的方向;沒有被接納又怎樣,你們的訴求仍是反對的初衷

在提倡出來,希望被其他人附議之前,是否可以統一訴求?然後再努力相關管道。

不要這裡缺點提一下,那裡缺點提一下?模糊焦點有什麼大幫助嗎?再強調一次,這裡是
媽寶版,為小孩好的事情可以被理解,但是其他啦啦雜雜扯一堆就讓人厭煩了。只會有反
效果


sweetolive: d大,日托都是固定人員,跟這篇不特定人出入有差距。39F 08/15 15:29
sweetolive: 另外講到校園單純的問題,其實要不是疫情,很多校園
sweetolive: 都是社區運動場啊。
※ 編輯: qqsaka (182.155.217.170 臺灣), 08/15/2022 15:33:57
norikko: 有托嬰又有公幼還有特教班跟樂齡學堂的國小很單純嗎@@42F 08/15 15:29
mumuw: 推你有疑慮就放棄43F 08/15 15:30
littleyu: 到底那些共用空間的機構是哪裡不單純了44F 08/15 15:30
yaokut: 所謂的單純到底怎界定?45F 08/15 15:31
sweetolive: 如果要完全杜絕不特定多數人進入校園可能只能選擇私46F 08/15 15:32
sweetolive: 校了
littleyu: 真要單純,所有國小以外機構都要退出才公平吧48F 08/15 15:32
mumuw: 推國小以外的都退出49F 08/15 15:33
littleyu: 公幼/託嬰/日照這些都是固定進出人士,真的擔心安全,設50F 08/15 15:34
littleyu: 定門禁就可以解決不是嘛,例如電梯要感應卡,超過接送
littleyu: 時間就關門,另外按鈴由機構確認身分進出。這一般幼兒
littleyu: 園都做得到了
yaokut: 剛搜尋了一下:54F 08/15 15:48
yaokut: 社會局表示,日照中心為確保安全,皆會規畫空間區隔,
yaokut: 此將專設獨立出入口供長者使用,並配置專職保全人力及工作
yaokut: 人員協助,並於日照中心兩側將設置圍柵,出入口配合門禁
yaokut: 管制。 => 所以現在是擔心這些失能/失智的長輩爬圍柵嗎?
poonebetty: 如果把真正的原因講出來不就符合柯說的歧視老人了,這59F 08/15 15:52
poonebetty: 些家長才急於找一些不是理由的理由反對啊,我要說的是
poonebetty: 少子化是不可擋的趨勢,空教室只會越來越多,要怎麼
poonebetty: 做到符合經濟效益 &社福照護,托幼和托老是最佳組合
poonebetty: 選,們心自問為父母的自己覺得公托入校園是好政策,
poonebetty: 變成托老怎就有那麼多的不合適危險呢?希望到我老的
poonebetty: 時侯上托育班社會已經進步到不會這麼的嫌棄
yaokut: 服務30名65歲以上的輕、中度失能長者、以及50歲以上失智症66F 08/15 15:53
yaokut: 者,除提供生活照顧,也希望促進長者健康、訓練生活自立
yaokut: => 按照上一篇說加工作人員,近六十個,人數比都快比托嬰
yaokut: 高了吧! @@a
tienfei: 推70F 08/15 16:10
c357416: 推頭腦清醒71F 08/15 16:24
nanaling: 推,真的不要假惺惺72F 08/15 16:29
asd31415926: 推老實承認 編那些蹩腳的理由以為大家察覺不出來嗎?73F 08/15 16:59
angelavictor: 這跟當年吵特教就該待在特教學校,不該在一般校園是74F 08/15 17:32
angelavictor: 一樣的,只是從特教生變成老人。再怎麼包裝說法,歧
angelavictor: 視就是歧視。
angelavictor: 甚至歧視特教生我還能理解成不了解所以害怕。但我
angelavictor: 很訝異老人的部分,因為這些家長之後也都會變老人,
angelavictor: 到底是給小孩怎麼樣的身教,超傻眼!
yaokut: 看新聞是說怕失智老人傷害孩子,拿孩子的命開玩笑。80F 08/15 17:42
yaokut: 不過又有提及:未來還要與托嬰中心和運送營養午餐共用,看
yaokut: 到後來不太理解,到底是論述破碎,還是真的原意如同新聞那
yaokut: 樣?
afternight: 感覺就是先射箭後畫靶 所以靶畫的亂七八糟不成方圓84F 08/15 17:46

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