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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-18 00:07:16
看板 BabyMother
作者 Jayfengk (Jay)
標題 Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學
時間 Wed Aug 17 20:03:59 2022


身為芝山畢業校友
小孩過去也就讀芝山附幼
芝山國小我閉著眼睛都可以走完
因此上來分享我的淺見

首先要設置日照的忠孝樓
二十年前三、四樓是三、四年級的班級
目前官方的說法是閒置教室(所以忠孝樓應該沒有學生,只有托嬰中心)
小學班級應該已經移至仁愛樓及信義樓,仁愛信義的一樓則是幼兒園
https://i.imgur.com/cK1xi75.jpg
[圖]
目前反對意見之一是失智失能老人有傷害小孩疑慮
我就想問怎麼不怕同棟的小學生不小心衝撞到小小孩?是否幼兒園也該退場
至於動線問題,如果真有危險
不是家中有老人的家屬要更擔心嗎

芝山國小地理位置雖位在德行東路底
週遭的民生、餐飲設施不輸一些台北市區
早上公車也是滿滿滿
居民的年齡組成也是一群即將步入老年的中高齡居多
日照的需求確實迫在眉睫

而芝山國小因為招生不利
在去年改為雙語才變成額滿學校
十年前左右當時一個年級只剩四個班
今年三年級是兩班 其餘年級為三班
可見這所學校受少子化波及的影響有多大

據我所知去年八月底新生說明會芝山的家長就已經吵的沸沸揚揚了
家長拍桌對著校長喊日照進來就轉學
至少一年前就在吵了
拖到現在才說是因為選舉要拚政績硬來
有點說不通吧!

前幾天在臉書打關鍵字看到一位顏面受傷的長者發文表示有參加七月的說明會
懇請芝山國小家長不要再阻擋日照設立
後來再搜尋已經找不到了
看到當下差點飆淚
一個國家對弱勢族群的包容也象徵著文明

前篇文鄉民提供的會議記錄也如實呈現有幾位反對人士的發言是如此偏頗
竟然說小孩看到失能長者會心生恐懼出意外
不知當天在現場的身障族群或是其家屬聽到當下感想是如何?

家長找的記者也不公正
新聞報導一個孩子因為施工太大聲進校大哭
後來校內人士告訴我 事實並非如此

黃琮寧的podcast 提到教小孩包容弱勢族群就是在為將來的我們鋪路
難道等失禁在沙發上才再告訴小孩同理心的重要性......

芝山絕不是唯一一個設置日照的國小
期望最後有好的結果,成為其他國小效仿的先例及表率

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.242.89 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y_DanAC (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1660737841.A.28C.html
bluemoon2006: 推 看了很難過1F 08/17 20:05
※ 編輯: Jayfengk (123.192.242.89 臺灣), 08/17/2022 20:08:17
※ 編輯: Jayfengk (123.192.242.89 臺灣), 08/17/2022 20:09:22
※ 編輯: Jayfengk (123.192.242.89 臺灣), 08/17/2022 20:10:36
angelzz2000: 推。看了真的很難過2F 08/17 20:11
suction: 推 那些家長真的做了非常差的身教3F 08/17 20:15
suction: 我們先當好一個人 再當好父母好嗎…
yatataqian: 推5F 08/17 20:18
minikai: 推6F 08/17 20:22
lolovero: 推7F 08/17 20:22
cy6122: 推8F 08/17 20:23
Ewhen: 謝謝分享,我還看到為什麼不蓋在廢校的留言,真的無言9F 08/17 20:23
lovewinds007: 那些自私的家長來這邊發文帶風向很瞎,還有那種根10F 08/17 20:23
lovewinds007: 本沒在媽寶板的反過來質疑天天在這邊出現的是市政
lovewinds007: 府打手真的笑死。
KARENPP: 推13F 08/17 20:29
※ 編輯: Jayfengk (123.192.242.89 臺灣), 08/17/2022 20:34:25
lovewinds007: 還有看到說什麼地震火災只有三台電梯怎麼逃生...有14F 08/17 20:29
lovewinds007: 夠無腦!
cherylsilent: 謝謝分享16F 08/17 20:30
snow2046: 我覺得疑問的是,老人安置在幾樓,應該是日照家屬要擔17F 08/17 20:32
snow2046: 心的,而不是學生家長吧,好像沒聽到日照家屬提出抗議?
sararara: 謝謝分享19F 08/17 20:32
katsurada: 看到要他們蓋在荒廢學校、醫院 真的很誇張欸20F 08/17 20:35
julia0291: 推21F 08/17 20:37
※ 編輯: Jayfengk (123.192.242.89 臺灣), 08/17/2022 20:40:22
miritreize: 推,為了孩子,希望那些家長當更好的人類22F 08/17 20:38
rurara: 推,感謝校友的說明23F 08/17 20:48
love472: 推24F 08/17 20:49
leterg: 校方跟日照家屬覺得一樓比較好,但不知道為什麼社會局和廠25F 08/17 20:50
leterg: 商要三樓
xavier0802: 樓上l大,前一篇回文有說學校沒有意見,是家長會想要27F 08/17 20:55
xavier0802: 在一樓,那特教班又該去哪?
qqsaka: 樓上,不夠大不是嗎?還有如果移置一樓可能要連同二樓空29F 08/17 20:56
qqsaka: 間一起使用,一個樓層能解決問題,那何以要增添長輩及照顧
qqsaka: 者的困擾?
Ewhen: 樓上可以去看前一篇,而且特教班要在一樓32F 08/17 20:56
Jayfengk: 一樓是川堂大廳入口 教室不多33F 08/17 20:57
Jayfengk: 也是所有小孩進到後面兩棟的必經路線
Jayfengk: 或許是擔心設置在一樓 就很難做好隔開跟動線畫分?我猜
Jayfengk: 的XD
qqsaka: 補充:我是回樓樓上37F 08/17 20:57
Ewhen: 樓上指leterg板友XD38F 08/17 20:57
katsurada: 看到有家長又說沒有家長要求移到一樓 是市府的騙局?39F 08/17 20:58
katsurada: ?搞得我好亂
qqsaka: 真的很擔心這些家長再教育出跟他們一樣的小孩,這也是一41F 08/17 20:58
qqsaka: 種可怕的問題
sweetolive: 推說明~43F 08/17 20:58
Kapenza: 臉書發的文後來不見了...唉44F 08/17 20:59
norikko: 又來了,所以在校方完全反對的情況下,社會局能帶著廠商45F 08/17 20:59
norikko: 來硬上喔XD
allloveme: 推看了很難過,我上次聽說其他縣市想在校園設置老人照47F 08/17 21:03
allloveme: 護也被阻擋,希望大家能正視高齡化社會的問題
leonian: 推 有當年麥當勞之家的既視感49F 08/17 21:04
Jayfengk: 我只知道現在某些家長在臉書風向就是對持有反對意見的人50F 08/17 21:05
Jayfengk:  就會一直說快來芝山讀喔 完全溝通不了
AcuraTL: 移到一樓動線獨立又方便老人,社會局死不要。52F 08/17 21:06
WI82: 推這篇53F 08/17 21:07
WI82: 這一系列看下來最弱勢的是日照的長者 無言啊….
AcuraTL: 大家很有愛,肯定都跟公婆同住,共融啦。55F 08/17 21:09
do1122546: 日照並不是放著老人自己到處走,會有專業人員照護也會56F 08/17 21:10
do1122546: 有一定的規劃跟課程,看到有家長說如果老人跑出來怎麼
do1122546: 辦  怎麼不擔心如果有小孩跑出來怎麼辦,唉。
AcuraTL: https://tinyurl.com/2585fvzv59F 08/17 21:10
AcuraTL: 收的是失能老人,為何硬幹在三樓?
照顧中心奪6命 局長籲:修法安養不設高樓層! - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
新北市新店樂活老人照顧中心火警釀6死悲劇。基隆市消防局長唐鎮宇疾呼,政府應儘速修訂「老人福利機構設立標準」,限制高樓層不得再設置安養中心,否則再發生類似火警,老人活活被燒死的悲劇,恐將一再上演。唐鎮宇指出,「老人福利機構設立標準」並未限制高樓層不得設置老人安養中心,業者考量低樓層成本過高,安養中心因 ...

 
leonian: 有人完全不看說明~這幾天看下來不就說一樓已經有特教班61F 08/17 21:12
leonian: 了嗎?
leonian: 假借關心長者名義行歧視之實就是這樣
AcuraTL: 整合校舍調整教室明就是可行之道。64F 08/17 21:13
leonian: 那些點難道社會局都沒想過嗎?別人的專業都不是專業?65F 08/17 21:14
AcuraTL: 特教班可以平移好嗎?66F 08/17 21:14
katsurada: https://i.imgur.com/w2C6BRz.png67F 08/17 21:14
katsurada: 我是覺得反對的人口徑一致一點好嗎
[圖]
suction: 其實只要天龍人去讀私立就好了啊 這麼天龍一個月兩三萬出69F 08/17 21:14
suction: 不起 還要跟人家擠芝山國小喔
leonian: 反對的人口徑一致+171F 08/17 21:15
AcuraTL: 便宜行事,欺上瞞下很會我知道。72F 08/17 21:16
njrmp: 推一個73F 08/17 21:16
njrmp: 一個國家的文明程度 真的看他怎麼對待弱勢族群
leonian: 每個反對的理由都被跟自己一樣反對的人打臉,光是一樓三75F 08/17 21:17
leonian: 樓你們口徑一致再來說吧。
leonian: 有些帳號平常沒在媽寶板出現,現在倒是很積極呢~
chiao218: 自私自利的嘴臉78F 08/17 21:18
afternight: 支持者A大請解釋啊 你們這些支持者的人是怎樣 一下說79F 08/17 21:18
afternight: 市府不給用一樓 一下又說市府要用一樓 這樣到處騙人畫
afternight: 虎爛有臉教小孩嗎? 阿我忘了連歧視老人都敢身教給小
afternight: 孩看了 教說謊應該也不算什麼
AcuraTL: 不要一直拿網軍頭的文章來混淆視聽83F 08/17 21:18
poonebetty: 樓上的圖快笑死,連特教班是什麼都不知道,沒有父母?84F 08/17 21:18
poonebetty: 他們只是特殊生不是孤兒,反對者這種水準母湯
AcuraTL: 事實上醒來的人只會越來越多。86F 08/17 21:19
leonian: 為了反對而反對的人說話顛三倒四是很正常的哈87F 08/17 21:19
Jayfengk: 特教生事件我不清楚88F 08/17 21:19
Jayfengk: 只能問T大了
Jayfengk: 我只知道會議紀錄出現家長詢問失智老人傷害人的數據及
Jayfengk: 失能長者會讓孩子心生恐懼、一開始的發文也說怕長者聽
Jayfengk: 到小孩聲音暴怒...一連串不友善的口吻
Jayfengk: 我力挺不下去QQ
afternight: 自己講不清楚現在扯到網軍? 我差點忘了你這個在政黑94F 08/17 21:19
afternight: 版混的昨天指稱這邊跟你持反對意見的常駐媽媽是政府公
afternight: 關呢
AcuraTL: 時間軸先去搞清楚吧。97F 08/17 21:20
yaokut: 等等,既然逃生與電梯無關,多設立電梯的目的,不就很明顯98F 08/17 21:21
yaokut: ,只是要把小孩跟老人區隔開而已嗎?請看完整段話吧!
afternight: 你們人才濟濟請得動議員站台 沒有一個人才寫得清楚時100F 08/17 21:21
afternight: 間軸整合得了口徑喔 這是什麼組織?比大學生辦營隊還
afternight: 爛
Jayfengk: 另外特教生沒有父母 這個邏輯真的滿分103F 08/17 21:22
Jayfengk: 所以孤兒都會是特教?我孩子是特殊生  那我是誰?他的養
Jayfengk: 父母?
njrmp: 樓上84樓 感謝你回答我覺得奇怪的地方  特教生是無父母的教106F 08/17 21:22
njrmp: 養院院生 這種話居然說得出來 O.o
norikko: 一個藍營議員一個什麼胖狗算不上人才濟濟啦XD 腦子還正常108F 08/17 21:22
norikko: 的人根本不會來打這題
AcuraTL: 幼兒托嬰因日照被臨時停托,怎不出來聲援110F 08/17 21:22
chidori728: 3樓有很高嗎?還好吧??111F 08/17 21:22
chidori728: 推文裡失火的照護中心是在8樓喔
leonian: 開始聲東擊西東扯西扯了 這個理由被打臉了,就再隨便拿另113F 08/17 21:23
leonian: 一個理由出來繼續歡
AcuraTL: 這麼愛,祝福你們要共融唷。115F 08/17 21:24
afternight: 真的很鳥 講a又扯b講b又扯c 講不贏最後就是罵市府罵公116F 08/17 21:25
afternight: 關網軍 就著幾招套路一直重複
leonian: 你要是直接說「我就是討厭日照進我小孩學校」我還會敬你118F 08/17 21:25
leonian: 誠實呢,反觀現在?
leonian: 扯一堆有的沒的也是真的黑人問號囉
norikko: A其實根本就是來反串的吧,那種死皮賴臉的態度根本不像尋121F 08/17 21:27
norikko: 求支持的樣子
yaokut: 真的有意外,除了一樓「有機會」快速逃命之外,幾樓都很危123F 08/17 21:27
yaokut: 險,別再講得好像都是為了長輩好,直白說不想讓孩子跟非健
yaokut: 康狀態的長輩接觸,不就好了嗎?
poonebetty: 校方忌憚家長會本是正常,但這校方也太軟弱了,完全被126F 08/17 21:28
poonebetty: 家長會牽著鼻子走,好的政策,做公眾福利設施,納稅人
poonebetty: 的資源配置運用,竟然連暑假施工都要被這些家長阻止
afternight: 願意接受通融的自然會去 至於這些歧視老人不願意跟老129F 08/17 21:28
poonebetty: 稱太吵,好大的官威!誰賦予他們這麼大的權力?校方130F 08/17 21:28
poonebetty: 應該硬起來
afternight: 人踩在同一塊撲土地的慢走不送 不要繳點學雜費就自以132F 08/17 21:28
afternight: 為學校是你們的私產
AcuraTL: 不要亂扣別人帽子,好心警示你們政府會亂搞134F 08/17 21:30
BSbaga: 推135F 08/17 21:30
norikko: 當初貪圖國小校地大把小孩歡歡喜喜送去公托,本來就應該136F 08/17 21:30
norikko: 承擔相應風險XD 我兒送托時也分別遇過操場跟校門施工,我
norikko: 也沒去市府哭啊,又不是巨嬰
yaokut: 之前要施工,不行,現在有孩子受影響,不行。所以現在是要139F 08/17 21:31
yaokut: 求改成假日施工嗎?還是等取得共識才可?
Kukuxumusu: 看完只有:沒想到以前台灣學校家長會水準跟言行30年後141F 08/17 21:31
Kukuxumusu: 還是一樣 沒有什麼長進…
poonebetty: 這個議題臭掉了啦,可以結案,越辯真理越明,反對者143F 08/17 21:33
poonebetty: 完全站不住腳,如果再有議員要來帶頭抗議,不是腦袋進
poonebetty: 水不想選了,就是沒知名度刷存在感的
yaokut: 所以亂搞內容到底是什麼?沒經過你們允許,就急著在任期內146F 08/17 21:34
yaokut: 施工!?
leonian: 不需要你這種人來「示警」,一般正常人都有眼睛會看有頭148F 08/17 21:34
leonian: 腦會思考。
shiningwine: 天龍國的天龍沒老人家裡都有外傭吧150F 08/17 21:35
snow2046: 暑假施工不是很正常嗎? 附近公幼今年也因為施工沒開暑151F 08/17 21:35
snow2046: 期班
dracula83183: 現在人越來越「自私」153F 08/17 21:39
sweetolive: 這位家長市府動的是公立國小不是你家捏154F 08/17 21:41
pocky0o0: 看到某人無理被打臉就在那扯跟長輩同住blabla 邏輯真的155F 08/17 21:43
pocky0o0: 是很好,難怪口徑這麼不一致還這麼大聲,誠心希望你們的
pocky0o0: 下一代不要跟你們一樣
pocky0o0: 站台的議員就是直接進入心中黑名單不要投給他了,也沒別
pocky0o0: 的方式制裁Xd
yaokut: 話說,你是會把日照中心的長輩帶回家的那種人,是嗎?不然160F 08/17 21:46
yaokut: 怎麼拿跟公婆同住來比喻呢?@@a
Jayfengk: A大 你要不要看看你們自己找的新聞記者162F 08/17 21:47
Jayfengk: 留言的風向是什麼
Jayfengk: https://fb.watch/eYGJUo2gmN/
NiseMorisama: 推 只看表面的人不會知道箇中意涵165F 08/17 21:48
Jayfengk: 謝謝你們找的記者 讓這件事情浮出檯面166F 08/17 21:48
Jayfengk: 本來以為日照會因為抗議聲浪不了了之
afternight: 拿跟公婆住這種個人私人家庭事務來比有社會公益責任的168F 08/17 21:48
afternight: 公立學校規劃 真的是邏輯已死 無言
afternight: 也謝謝你們的人來媽寶版po文帶風向 雖然逆風逆很大呵
afternight: 呵 不然真的不知道這麼扯的事呢
leonian: 同意樓上a版友172F 08/17 21:51
miritreize: 說明會的紀錄中也有說,家長希望老人與小孩區隔,若日173F 08/17 21:52
miritreize: 照在一樓,勢必重疊活動空間更大,政府也是在考慮你們
miritreize: 的訴求呀!請反對者要區隔,還是要老人逃生,統一好一
miritreize: 個反對的藉口好嗎?不要一直打臉自己很難看呀
miritreize: 不過感謝反對者把這消息擴散開來,本來想找同溫層,結
miritreize: 果反而讓更多人知道這項施政的好處,也看清家長的自私
miritreize: 嘴臉。看這幾天媽寶和八卦的推文,我覺得大部分人還是
miritreize: 很有良心的...
trueblend: 有個疑問,假設就都一起設立在三樓,不是本來就是分隔開181F 08/17 21:58
angelavictor: A大又在跳針,看了都累了。到時真的設日照中心拜託182F 08/17 21:58
trueblend: 來的嗎?各自門關上就是獨立空間? 日托老人有日托老人183F 08/17 21:59
trueblend: 的活動課程,幼兒園也有自己的活動課程,這樣就是分隔了
trueblend: 啊? 還是說有設立在單一密閉空間內的兩邊互動時間?
Jayfengk: 一樓是川堂入口 幼兒園都在這邊放學186F 08/17 22:00
Jayfengk: 真的很難完美做到隔離啊...
Jayfengk: 到時候設置在一樓又抗議XD
trueblend: (撇開戶外活動不談)189F 08/17 22:00
trueblend: 放學的時候不是有老師在旁邊顧嗎?
angelavictor: 老了之後,千萬記得請你孩子別送尊貴的您去哦,配191F 08/17 22:01
angelavictor: 不起你的身分啊~而且也太不孝了,怎麼可以送您去三
angelavictor: 樓的日托呢~
afternight: 樓上 完全沒有老幼共室唷 他們連老人搭電梯都不接受(194F 08/17 22:03
afternight: 電梯是他們私產嗎?) 老人有可能在走廊上看到他們小
afternight: 孩會嚇到小孩也不行
miritreize: 看校舍圖,一樓才難分隔呢!所以說他們的訴求根本就自197F 08/17 22:03
miritreize: 相矛盾,藉口都是假的,只有反對是真的
businesschou: 他們應該是預設失能喝老人會到處亂跑嚇到他們尊貴的199F 08/17 22:04
businesschou: 小孩吧
afternight: 希望他們嬌貴的小孩不要亂踏出家門 我怕哪天路上遇到201F 08/17 22:05
afternight: 我臉太兇嚇到嬌貴小孩要跟我求償
nanaling: 說人公關的傢伙叫別人不要扣帽子。我先笑一下203F 08/17 22:07
swoodstock: 看了很難過 我自己家裡就有失智長輩204F 08/17 22:08
nanaling: 他們就是故意講各種兜不起來的訴求, 只有日照退出才能205F 08/17 22:08
nanaling: 完全滿足
[圖]
Jayfengk: 我認真覺得A大不要出來比較好208F 08/17 22:12
Jayfengk: 或許A大根本不是家長而是來幫倒忙的網軍
afternight: 搜尋一下A大在ptt運作這議題很久了 竟然論述邏輯這麼210F 08/17 22:14
afternight: 奇葩 或許他們就是故意想打泥巴戰 把戰場搞臭讓這件事
afternight: 流標吧
rainyeye: 家長會的人之前曾經跑去神經病媽媽討拍,原本支持者不213F 08/17 22:22
rainyeye: 少,今天再度貼文,
rainyeye: 風向看起來已經逆轉,我相信大部分的媽媽都還是理性與包
rainyeye: 容的。
antyo: TonyQ轉柯黑很久了欸,誰會請不同黨的候選人當網軍217F 08/17 22:24
[圖]
afternight: 左右兩則都是這兩天內的post 他們真的知道自己在說什219F 08/17 22:39
afternight: 麼嗎?
afternight: http://i.imgur.com/fgP9B8T.jpg
[圖]
c0961128831g: 日照中心有分很多種類型的老人收托,建議先查清楚再222F 08/17 22:40
c0961128831g: 反對,且日照的性質本來就蠻像長輩們的學校,也不是
c0961128831g: 完全無人照顧,會有照服員、社工或是護理師。另外,
c0961128831g: 反對日照蓋在三樓說有逃生問題也是蠻奇怪的,雖然能
c0961128831g: 蓋在一樓當然好,但就我所知,全國蠻多家日照都非設
c0961128831g: 立在一樓,有疑慮的人可以查看日照中心的設立標準,
c0961128831g: 會有各種設置條件及標準,包含消防、建築、設備安全
c0961128831g: …等等的標準,只要符合標準,並不是不能在非一樓以
c0961128831g: 外的地方蓋日照,希望反對的人要好好查清楚再反對,
c0961128831g: 要反對底氣也要足夠吧,那些理由太薄弱。
Jayfengk: A大貼的安養中心失火新聞232F 08/17 22:44
Jayfengk: 剛好我看到芝山國小家長會長也貼在臉書留言上
Jayfengk: 您該不會其實是家長會長吧XD
sweetolive: 看到特教班大部分教養院沒父母反對我整個火都上來了,235F 08/17 22:45
sweetolive: 用想像力歧視老人不夠還用想像力歧視特生
katsurada: 如果三樓有安全問題的話 難道國小生跟嬰幼兒使用就不237F 08/17 22:53
katsurada: 會有問題?真的是齁
[圖]
pbt9969: 希望老幼共學能繼續推廣,政府可以順應民意好好蓋下去240F 08/17 22:54
leonian: 看到XXX媽媽帶風向那篇了 還好下面的人大多是理智的,241F 08/17 22:59
leonian: 前一篇下面的就完全被帶到
afternight: 可惡 我申請神經病媽媽一年了還進不去QQ243F 08/17 23:02
Jayfengk: 加了幾百年進不去 難怪朋友有244F 08/17 23:04
Jayfengk: 說裡面有人在討論
※ 編輯: Jayfengk (123.192.242.89 臺灣), 08/17/2022 23:09:09
almo527: 推246F 08/17 23:11
LOVINGLOVE0: 推247F 08/17 23:19
canifly: 說特教班可以平移的真的想得很簡單,芝山國小特教班的設248F 08/17 23:19
canifly: 置如何我不知道,但一般特教班都會有無障礙設施,或獨立
canifly: 廁所衛浴設備等等,隔壁還會有知動教室,這些固定或特殊
canifly: 設計的東西是想移就能移的嗎
gisellecat: 推252F 08/17 23:20
senseret: 25年前忠孝樓是5,6年級,下課搶籃球場最快253F 08/17 23:25
ppegg: 大家有看過波妞嗎?老人小孩在社區一起照顧滿好的呀254F 08/17 23:36
lovewinds007: 家長會的會長是覺得自己繳了幾個學期的學費後,學255F 08/17 23:50
lovewinds007: 校就是你的了嗎?
allloveme: 看那些激動反對的家長的言行,有點擔心他們的家庭教育257F 08/17 23:51
allloveme: 啊

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