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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-20 16:36:14
看板 BabyMother
作者 extrasun (我是)
標題 Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
時間 Tue Mar 19 16:04:36 2024

也是純粹發表感想

覺得每個地方都有每個地方生養小孩辛苦的地方
有些是去該國旅遊或是了解就可以得知
有些是隱藏看不到的必須在當地生活才知道

單純著重在關於保母跟托嬰這件事情
台灣的成本確實很高
大部分的人都會選擇送到保母家或托嬰中心
有跟幾個外國朋友聊過
願意送到別人家去日托是很不可思議的事情
因為別人家要出什麼狀況，家長其實很難掌握

香港跟新加坡可以引進外勞
上海也有阿姨可以請
所以大部分的小孩至少都還是在家中眼皮子底下
媽媽也都能夠在育嬰假結束後回去上班
因為家裡面多了一個幫手
甚至條件比較好的，一個小孩都配一個幫手
反觀台灣好像大多數人
不喜歡家裡面有人住那麼久
也沒有多房間可以給多一個人住

當然香港新加坡也有外傭的問題
還有就是外傭帶大的小朋友也有傲嬌的地方XD
但相對起來
不用麻煩親戚朋友
省去溝通問題或是隔代教養
比如別人已經幫忙
不好意思強調自己的教養方式
或是常見的假日父母問題
小孩又能夠在家裡面可以跟爸媽相處

一直覺得台灣不開放外傭
讓育兒這件事情稍微輕鬆一點
有點可惜，不知道會不會有放寬的一天
經濟、環境已經不是像以前那樣子的社會
國外廉價勞力的支持或許是一個方案
今時今日國內人力不足
政府若要說純粹保護國內勞工也是有點虛弱

說說台灣保母的狀況好了
我自己有請國內的保母到家中24小時遇
確實非常真的很難找到適合的......
稍微有點資歷的會拿國外月嫂的價格來開
美國矽谷的話台灣的月嫂價格已經十萬以上
據說啦，但是這種沒有拿工作簽證的機會
也有一點風險成本

我曾經有一次因為調閱監視器覺得有疏失
而通報社會局，社會局看到保母的薪水
跟我說，我可能是被這個保母詐騙了XD
但這確實是保母給我開的價格
他還要把三節獎金都攤提到每個月
社會局還忘記跟每個爸媽宣傳一件事情
就是保母到不同縣市服務的時候
必須向當地的保母協會登記
但是登記的時候需重新提交體檢還有固定家訪
所以大部分的保母，有時候不願意跟協會登記
還有一個可能的問題是
協會其實也是政府外包出去的
各縣市能不能有負責任的協會也是傷腦筋

以上大多數是我覺得對還想追求職業的女性
有小孩之後最大的困境

當然台灣也有很多好處
小朋友生出來的時候有先天性疾病
感恩有健保可以給付復健還有提供醫療
國外一個小兒科門診可能就要收500美金以上
而且這個是生出來的先天性症狀
保險不給付
有一些要動手術的價格可能就要台幣上百萬

各種好的壞的說也說不完
每件事情本來就有一體好幾面
但能說出來都是為了讓整體的環境更好
也是提供大家一個空間抒發

如果有時間再來說說看婦產科的整體狀況
其實我覺得整個育兒環境的所有環節
都是不能忽視的......





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.188.146 (臺灣)
※ 作者: extrasun 2024-03-19 16:04:36
※ 文章代碼(AID): #1b-KSMmD (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1710835478.A.C0D.html
※ 同主題文章:
　 03-16 14:22 sparkle. ■ Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
　 03-16 23:18 SourLime. ■ Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
　 03-17 13:40 cateran. ■ Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
　 03-17 15:21 beatrice1009. ■ Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
　 03-18 11:44 edea6. ■ Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
　 03-19 14:25 canlest. ■ Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
● 03-19 16:04 extrasun. ■ Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
→ MysteryHolic: 台灣可以申請外籍幫傭，只是限制比較多，可能要有三1F 03/19 16:21
→ MysteryHolic: 四個小孩才有足夠的點數可以申請。

蠻好奇這次虐童的保母為什麼家裡有外傭
推 quiet93     : 這篇不只是要申請幫傭，是想要便宜幫傭，可以像新加3F 03/19 16:22
→ quiet93     : 坡一樣，外勞跟本勞薪資脫鉤
→ applexdot   : 沒辦法接受婆媳同住但可以接受外傭我覺得很奇怪，純5F 03/19 16:35
→ applexdot   : 粹的外人
→ applexdot   : 連娘家爸媽我都不想一起了
→ applexdot   : 而且台灣虐待外傭跟漁工情況上過好幾次國際新聞，每
→ applexdot   : 次都覺得好丟臉

覺得外傭是他來配合家裡的作息
與其他親人同住，則是要互相配合
還是有點不太一樣？
但是確實有些人是不能夠接受家裡有外人
但有些人是可接受
所以也不一樣，只是要提供選項
同樣的也要有完善的保障給外傭
香港也發生過幾次虐待外傭的情事
所以狀況是都有


推 phsclocker  : 我也同意寶寶白天日托在別人家風險太高10F 03/19 16:38
→ phsclocker  : 暢銷書《第二輪班》：社會學家採訪各式各樣的夫妻，
→ phsclocker  : 他們都同意，兩人同時全職＋養育嬰幼兒，是非常困
→ phsclocker  : 難的
→ phsclocker  : https://i.imgur.com/wSnS5VP.jpg
推 phsclocker  : 開放外傭又有一些保母托嬰老師要失業了==人生就是
[圖]

其實質量還是不一樣的
現在新加坡、美國也有家庭偏好某些國籍的保母
比如說他們喜歡請台灣的

還有一個問題是社會局核定的保母薪資......
說實話，如果按照基礎收的話是平均薪資而已
這就是家長要額外打招呼的部分吧......
（突然想到以前醫生私下收紅包的景象）
這樣又何必呢合併一個很低的薪資呢？
如果願意做出差別
還是會在資本市場上自然會找到平衡的狀況

推 phsclocker  : 那麼兩難16F 03/19 16:59
推 petitebabe  : 婆婆跟外傭應該不能比吧17F 03/19 17:01
※ 編輯: extrasun (42.78.188.146 臺灣), 03/19/2024 17:09:41
→ snowtoya    : 我之前有合法請幫傭啊，但幫傭沒有想像得好用，我18F 03/19 17:11
→ snowtoya    : 的幫傭算是很乖巧，也從來沒有多餘要求的，我自認
→ snowtoya    : 對她的要求跟標準都算低了，可是還是經常被幫傭惹
→ snowtoya    : 到很火大
→ snowtoya    : 小孩還小，只會吃喝拉撒睡時不明顯，大概一歲以後就
→ snowtoya    : 會深刻感受到外傭不足之處
→ snowtoya    : 我最後的感想是，幫傭就是來做家事的，還是不要期
→ snowtoya    : 待她的育兒功能比較好

能夠來分擔家事
就已經減輕很多職業婦女的負擔......

育兒終究還是自己不是外傭的工作
要讓自己是多一個幫手的概念
而不是期待他教小孩

→ snowtoya    : 我本來想讓小孩在家到三歲才去上學，但後來小孩剛26F 03/19 17:15
→ snowtoya    : 滿一歲沒多久我就立刻預定了隔年的幼幼班
→ snowtoya    : 2歲後雙胞胎就1個上學，1個我自己帶，我要工作時我
→ snowtoya    : 媽帶
推 phsclocker  : 我要有$也想請人幫我顧半夜，累死了哈哈30F 03/19 17:22
推 greenfetish : 台灣是雙胞胎+一個小孩/老人點數就夠了，但最大困31F 03/19 17:54
→ greenfetish : 擾還是居住空間不夠，另外還有小孩報完戶口才能開
→ greenfetish : 始跑流程，等到真的找到人，小孩都睡過夜了 orz
→ snowtoya    : 我的意思就是幫傭很好，前提是你要把他定位成是家34F 03/19 17:57
→ snowtoya    : 事幫手，而非育兒幫手，讓她們育兒高機率比保姆還可
→ snowtoya    : 怕
推 pocata      : 我住香港 就沒辦法接受外傭 比較希望托嬰不用搶位子37F 03/19 18:24
→ fefei       : 有個疑問 先生會做家事嗎？@@？
03/19 18:25

可以去看黃艾莉的脫口秀

如果付錢對方也不會叫不動
或是躲在廁所去洗車跟朋友出去
還有很多單親家庭或偽單親

會選外傭

推 synytc      : 除非家裡有人，不然外傭也可能虐待寶寶啊？話說有39F 03/19 18:29
→ synytc      : 陌生人住在家裡真的好怪...想隨便穿都無法

有可能
但自己家裡要裝監視器偵測簡單多了......
每天回家也會看寶寶吧，可以即時發現

推 tiya0525    : 外傭很講緣份的有的還會偷跑...41F 03/19 18:44
推 aga60128    : 支持開放幫傭，小孩超過六歲不符資格，國小要陪寫42F 03/19 18:57
→ aga60128    : 功課超忙
→ girlo       : 有些人真的把幫傭想得太美好了，我有朋友在香港，44F 03/19 19:04
→ girlo       : 聽她講了一堆幫傭的鬼故事。以前我外公也有請外籍
→ girlo       : 看護，也遇過勞跑的，而且幫傭的成本並沒有大家想
→ girlo       : 得那麼低，薪資加上健保、保險之類的，每個外籍幫
→ girlo       : 傭至少也要2萬七八千，更不要說她們不見得中文說得
→ girlo       : 很好，英文也不見得能通

保母也要三萬多，還有很多獎金要付啊
不然就不算是跟保母打招呼耶......囧

那就要看怎麼樣安排有品質的幫傭
但雇主家或是對於外勞的保障也都要有
跟保母一樣都是講求緣分......
那不如多開放一個選項讓大家選擇
※ 編輯: extrasun (114.27.7.184 臺灣), 03/19/2024 19:11:00
→ girlo       : 至於定位為家事幫手，也是要磨合一陣子（前提是能50F 03/19 19:08
→ girlo       : 好好溝通）。我外公有一任的印尼看護吃超辣又油，
→ girlo       : 她還自己帶了一個石缽磨新鮮辣椒，所有她用過的砧
→ girlo       : 板、刀，就算用清潔劑洗過，下次切食材還是會沾染
→ girlo       : 到上去變超辣，看她煎蛋都像在炸蛋

認識有請外傭的都要一點時間教他們做台灣菜

→ hoij79627   : 幫傭有一個很重要的點，就是你要幫她準備一間房間55F 03/19 19:13
→ hoij79627   : …

台灣通常房間沒有這樣設計
香港新加坡很習慣有一個小房間
其實是儲藏室......給外傭
當然也有很新的雇主讓外傭睡在浴室裡

推 Kukuxumusu  : 英國其實有送去保母家中托育啊  (childminder) 而且57F 03/19 19:13
→ Kukuxumusu  : 比較便宜 但大城市中媒合還是滿少的啦 這種也不是很
→ Kukuxumusu  : 稀奇的行為 大概工業革命之後就有這種服務存在了啦
→ Kukuxumusu  :   （當時沒管制 主要是工人階級使用這種服務 兒童死
→ Kukuxumusu  : 傷率是很高沒錯） 在倫敦是覺得不好媒合到 另外部分
→ Kukuxumusu  : 家中保母也有臺灣安親班的功能 也有幫忙接送小學放
→ Kukuxumusu  : 學後的服務 所以我覺得你文章這樣寫有點奇怪 保母托
→ Kukuxumusu  : 育方式 不是只有臺灣有 只是怎麼做到變成這樣子的呢
→ Kukuxumusu  : ？

我自己知道是有Daycare center
應該就算托嬰中心，但是也是一個公共場所
有沒有直接送到保母家中的就不確定
比較少聽到這種

會有這些托育中心的原因
有可能是工業革命導致的分工專業化
還有雙薪家庭、小家庭的流行
並且讓孩童集中接受專業托育人員的照顧

跟以前一村子的人一起帶小孩不一樣
（我就是想說那一句英文俚語XD)

→ Kukuxumusu  : 另外我們（雖然都是華人夫妻）但很不喜歡與人打交道66F 03/19 19:19
→ Kukuxumusu  :  所以我們當初沒有優先考慮保母childminder 因為要
→ Kukuxumusu  : 建立緣分跟「人際感覺」對我們來說頗麻煩 所以喜歡
→ Kukuxumusu  : 與托兒中心簽訂合約照規定走 沒法分享什麼使用國外
→ Kukuxumusu  : 這種家中保母 ….先生是生於香港的  所以他小時候家
→ Kukuxumusu  : 中有請過住家裡的外傭  我臺灣人是給樓下鄰居阿婆帶
→ Kukuxumusu  : 大 剩下靠我媽神力 我聽他形容 也是不可思議 （公公
→ Kukuxumusu  : 當時收入非常好 婆婆覺得為了小孩 有幾年完全自己帶
→ Kukuxumusu  :  算是香港家庭可以負擔 但沒有長期請外傭的特例）
※ 編輯: extrasun (114.27.7.184 臺灣), 03/19/2024 19:24:41
→ girlo       : 而且怎麼會覺得就省去溝通的問題咧XDDD溝通的問題75F 03/19 19:24
→ girlo       : 才大好嗎
→ girlo       : 其實如果妳有財力當然可以找到幫手啊，而且”保母
→ girlo       : ”和”家事幫手”是兩種不同的專業欸，妳混在一起
→ girlo       : 講然後取薪水低的那個？
→ girlo       : 外籍幫傭沒有”保母”這個選項，充其量只有家事幫
→ girlo       : 傭，妳要她們看小孩妳去上班其實是不合理的欸
→ norikko     : 請外傭在家顧小孩然後自己跑去上班的心臟比把小孩送82F 03/19 19:30
→ norikko     : 去保母家還大顆吧@@

我也覺得這些香港跟新加坡的媽媽們心臟很大顆
真想跟他們看齊......

但想想看，如果是職業婦女
早上起床早餐就有人處理好
來不及送小孩去上學的時候有人幫忙一下
下午如果要加班
幫傭可以提早去接小孩

推 shiningwine : 早期都有外傭虐待老人的新聞，另外家庭空間不夠吧，84F 03/19 19:30
→ shiningwine : 台北多得是小兩房拿來外傭的空間，而且給外傭帶隊小
→ shiningwine : 孩來說母語就是外傭語言了吧...而且說到家事，請打

據說有些人是請外傭讓他來講英文給小孩
（菲律賓籍的）
就像現在台灣保母在國外開始慢慢打開市場

外傭有虐待老人
但你有沒有聽過老人也有性侵外傭的案例呢？
有些公園的公共廁所是熱門場所呢......

不了解台灣法律對於外傭逃跑或是保障
但我常常也想是不是某些缺德的雇主
造成外傭對於台灣的印象不好
他們可以選擇去香港新加坡這種大都市淘金
而非窩在台灣的小鄉鎮啊......

這種事情都是一體有有好幾個面向

（突然覺得自己很有戰鬥力）

→ snowtoya    : 跟幫傭溝通問題超級大啊，最後我是選擇放棄溝通，87F 03/19 19:35
→ snowtoya    : 不然每天光生氣就飽了
推 Kukuxumusu  : 聽公婆講法是因為他們大多數照規定來 （外傭工作範89F 03/19 19:37
→ Kukuxumusu  : 圍跟放假等）而且香港以前繁榮時 大家努力工作 都有
→ Kukuxumusu  : 相應的金錢回報 於是大家都過得去 錢給得起 外傭也
→ Kukuxumusu  : 覺得有錢好辦事 也就為什麼他們都請 外傭也喜歡賺
→ Kukuxumusu  : 他們趕上這波好做事有回報的時代吧
※ 編輯: extrasun (114.27.7.184 臺灣), 03/19/2024 19:40:49
→ girlo       : 那些英文夠好可以講英文的菲律賓籍幫傭不會想要來94F 03/19 19:43
→ girlo       : 台灣當家事幫傭兼任保母的，而且說實在話，很快就
→ girlo       : 不會有便宜又品質好的幫傭來台灣了，東南亞國家現
→ girlo       : 在發展突飛猛進，不久後他們留在國內的薪資追上台
→ girlo       : 灣薪資後，更不會有人願意離鄉背井了
推 Ewhen       : 推樓上，也推原PO的一體兩面99F 03/19 19:47
→ girlo       : 台灣也沒有不開放外傭喔，有開放但是條件比較高，100F 03/19 20:16
→ girlo       : 其實如果真的有去申請過就會知道，申請家事外籍幫
→ girlo       : 傭的少之又少，而且就算符合條件也要先公告徵國內
→ girlo       : 幫傭，好像1個月還3個月後才能轉為徵外籍家事幫傭
→ girlo       : ，如果今天妳的經濟條件夠，其實徵國內的就好了，
→ girlo       : 素質普遍高很多，語言又通。
→ girlo       : 而且我還是要強調一下，妳把保母和外籍家事幫傭混
→ girlo       : 成一談其實蠻不尊重保母的專業的。

我完全同意你的說法

如果有外傭能夠來做一些家事小幫手
確實能減輕不少育兒的辛苦
但並不是說保育兒的事情就交給外傭
可能內文寫得不是很清楚

本身我是非常尊重專業
請了保母證照的台灣人員
曾經有兩任到家中服務24小時
就是害怕送到托嬰中心還有送到保母家不放心
加上小朋友有一些先天症狀
這麼說好了，兩位很高價的保母
但兩位都分別有各自的問題
而且都沒有主動登記所屬縣市的保母協會
保母是必須登記，現在有正在接案
他們上保母證照課程都有提到
很多家長可能不知道要登記
這樣子的話當然會被保母協會和社會局漏接

我是後來社會局告知才知道的

推文回文有說到育兒的事情還是自己的工作
也不能完全交給幫傭，甚至是保母
如果內文造成誤解，請多包涵
我是趁小朋友上復健課的空檔發表言論

我們今天如果要改善環境
多一點幫手是需要的
現在人力不足短缺也是問題
有證照的人品質不穩定價格混亂也是事實

幫傭也會有同樣的問題
但提供多一個選擇來減輕時間上體力上的耗費
對很多家庭來說是很重要的
不是每個人家裡的後援都很強大
而且都叫的動做任何事
本人懷孕初期的時候才發現老公外遇
而且沒有辦法選擇墮胎......
懷孕期還發現小朋友有先天症狀
如果我是這個狀況
你會比較同情我上面的發文嗎？XD

推 phsclocker  : 哎，一個媽媽要好好上班，需要好幾個人力108F 03/19 21:09
推 phsclocker  : 每個女明星背後都有保母團隊、司機、廚娘…
推 phsclocker  : 我想表達的是，社會上常常報導事業成功的女性兼顧家
→ phsclocker  : 庭，就跟報導凱特王妃生完美美拍照，對我們平凡人
→ phsclocker  : 還說，真的落差很大
※ 編輯: extrasun (114.40.79.204 臺灣), 03/19/2024 21:26:57
推 pomyopnion  : 真的很感恩健保+1113F 03/19 21:27
→ girlo       : 我很同情妳那時候可能運勢真的很低，竟然連找到兩114F 03/19 21:33
→ girlo       : 個不好的保母。但也必須講，不是人力不足，而是願
→ girlo       : 不願意、出得起足夠的費用請人。如果今天外籍家事
→ girlo       : 幫傭和臺灣幫傭的價格一樣，妳還會想請外籍幫傭嗎
→ girlo       : ？

這麼說好了
這兩位保母都號稱在國外
有多年月嫂、保母經驗
國內的證照該有的都有，連廚藝丙級都有
甚至還有人去參加遊戲設計工作坊
他們開給我的價錢
都是跟美國他們拿到的薪水齊頭的
我甚至也都沒有跟他們砍價
如果你有這樣的能力跟我開這個價錢
我就相信你有這個實力，但你要做得到

第一位保母經常忘東忘西的
然後責怪我產後憂鬱症
第二位保母常常滑手機
讓小朋友看電視，因為他說做菜很忙
有一次滑手機小朋友還真的就受傷了......
所以才有通報社會局了解這些保母的狀況

不論本國籍或外籍的都需要經過測試
才能決定
不能夠一昧相信台灣的就是好國外的就不好
反之亦然
語言上就是個人的問題能不能溝通
台灣人同一個語言可以溝通通
反而會侵犯很多隱私
比如第一位保母，就到處說我的憂鬱症很嚴重
害我不得不跟第二位保母簽保密協定

這些不都是拿證照的基本法律認知
可惜他們都沒有遵守

新加坡跟香港的朋友們也沒有一次就可以到位
真正好的家事幫傭
有些也是靠介紹或者是
跟上一個雇主契約結束後立刻被認識的人訂走

一樣都是靠緣分跟運氣
或甚至一樣的薪資水平法律保障
那麼為什麼不增加人力資源的來源
讓民眾可以自由選擇

推 jane80289   : 朋友在南加也是送家庭式保姆(她說比center便宜) 堂119F 03/19 21:38
→ jane80289   : 妹在英國也是送保姆(跟我們很像 有規定帶幾個 幾歲
→ jane80289   : 以下幾個 她是送夫妻共同托育 好像也是帶四個) 我
→ jane80289   : 香港老闆家兩房住了夫妻+兒子+外傭 外傭和兒子睡
→ jane80289   : 他說是香港常態?! 我是很難想像…但他們夫妻就真的
→ jane80289   : 滿能出差加班晚歸的就是

是啊，他們的心臟都很大顆
小孩會比較黏外傭
如果連把育兒都都交給外傭去處理的
也是大有人在
當然也不是沒有原因，因為工作實在太忙碌了
還有光是準備小朋友的申請入學也夠煩的
這也是他們育兒環境的辛苦之處
※ 編輯: extrasun (114.40.79.204 臺灣), 03/19/2024 21:47:51
推 shawncarter : 你這個算法不完整吧 你有考慮過外傭住家裡就是需要125F 03/19 21:47
→ shawncarter : 多一個房間、吃飯也要包、還要承擔一個外國人在家
→ shawncarter : 裡住，不只大家沒有隱私還摸透家裡作息的問題。這
→ shawncarter : 些都考慮進來，請外傭沒有那麼划算。
→ girlo       : 我有點好奇，妳一直說保母是以美國價格開的，請問129F 03/19 21:49
→ girlo       : 妳是在台灣嗎？因為一開頭以美國價格開本身就已經
→ girlo       : 不合理了。而且妳請的似乎是月嫂？


對啊，不合理，所以社會局才說我被詐騙
到宅24小時，對他們來說是比較月嫂
兩位都是照紅字休
具體數字我都不說了，因為現在價格很亂
如果透過仲介他們還會再抽成
現在有專門的保母月嫂學校
已經做成一條龍的服務
老師賺很大

所以社會局說詐騙才驚醒夢中人......
但我認為是社會局核定的價格不符合現實
社會局大概核定30,000上下
但實際市場價格兩到三倍都有

不過你可以去市場上問問看看大家的開價
我聽說台北六、七萬才能找得到人（保母）
甚至有的家事阿姨開價也很高

把我出社會工作所有的錢都投入了XD
目的就是讓育兒的頭一兩年
不要那麼痛苦的轉換
現在回到職場上就是二度就業婦女了
我還甚至想說要超商打工了XD

另外，覺得請外人到家裡面來
能不能接受隱私問題或是空間問題是個人的事
每個人接受都不一樣
別人可以接受不代表你一定要接受
這兩個保母第一位配合度比較好一點
第二位的配合度就比較不好
所以隱私這種事情也是很個人看緣分
還有看對方在職業上專業和素養
很多外傭可以做得相當隱形的XD
※ 編輯: extrasun (114.40.79.204 臺灣), 03/19/2024 21:57:01
推 shawncarter : 看推文你說香港新加坡外傭更愛去 但實際上台灣才是132F 03/19 21:50
→ shawncarter : 外傭的最愛的地方 因為台灣是極為少數給外勞最低薪
→ shawncarter : 資的國家 新加坡給外勞的薪水遠不如台灣
→ girlo       : 如果妳想要的是開放外籍人力使用，台灣也是有的啊135F 03/19 21:51
→ girlo       : ，只是我記得申請外國人在台工作薪資好像要超過四
→ girlo       : 萬五以上吧
推 sfatina     : 虐童保姆家的外傭是照顧他父親的外籍看護喔!138F 03/19 21:51
推 shawncarter : 另外你這麼愛跟美國比 那你知道台灣的daycare價格139F 03/19 21:53
→ shawncarter : 扣完補助是美國的零頭嗎？

美國更貴我知道
但我這邊講的是個人保母不是Daycare center
美國你可能比較清楚，再請你分享！
超想知道的拜託你了

我也是看美國太太生活圈的貼文才知道
他們現在請台灣保母跟月嫂過去的價錢

還有申請外國人在台工作可以
我有朋友他們家裡面是開公司的
就用公司的名義幫菲傭申請工作簽證
實際上是在家裡面做幫傭工作
甚至還有朋友
為了把當時在香港的傭人一起帶過來
去開了一間公司......傭人是CEO

當然知道要請外傭方法很多
但還是想尋正常管道
單純正常管道的限制很多

覺得今天自己戰鬥力很強
不知道還可以再回多少推文
我只想說還在看這個版的女生
如果還在猶豫的，一律建議不要生XD
可以享受養育之樂但成本很高
在台灣很大部分的人
甚至覺得作為母親不應該有喘息的時間......
或甚至不該後悔
這都是台灣社會非常禁忌的話題
單純認為提高人力資源的來源
可以在忙碌的社會當中提供一些些幫忙
※ 編輯: extrasun (114.40.79.204 臺灣), 03/19/2024 22:06:17
推 vi29jsy     : 保母不是跟協會登記，是要去居家托育服務中心申請登141F 03/19 22:03
→ vi29jsy     : 記，若訪視後核可通過會由該縣市政府的社會局處合法
→ vi29jsy     : 登記證書（登記在哪個地址就只能在那執業，跑來跑去
→ vi29jsy     : 的很大機率根本沒登記）

是居家托育服務中心你說得對
不過這些居服中心很多都是委外辦理的
效率各縣市可能不太一樣不敢說
但保母告訴我居服中心審核需要兩個月時間
我最後一次要求他去登記的時候
實際上只花了兩個禮拜
體檢要在預算一個禮拜進去

→ cat763152001: 外傭是員工，有什麼要求比較好溝通啊，婆婆很多都145F 03/19 22:15
→ cat763152001: 不能溝通的吧
推 tallshorter : 你是覺得社會局核定3萬 你找的24小時月嫂還是到府保147F 03/19 22:38
→ tallshorter : 母就要領3萬不然是詐騙嗎

是社會局這樣說的XD
我都忍不住問他們自己有沒有小孩
覺得帶小孩需要多少錢？
有跟社會局反應市場價格比他們核定的高很多
不知道他們什麼時候會矯正一下市場價格
※ 編輯: extrasun (114.40.79.204 臺灣), 03/19/2024 22:58:12
→ girlo       : 我覺得妳真的是被詐騙了@@149F 03/19 22:57

難怪社會局會這樣說
想請問您所在縣市的市價價格？
24小時到宅保母見紅休
願聞其詳！

推 aga60128    : 我有合法請幫傭，一堆人說多難用多難用是看用的人150F 03/19 22:57
→ aga60128    : 怎麼用，現在是申請標準太高連選擇都沒得選擇。我
→ aga60128    : 的用法是教育小孩是我自己的事，有人幫忙洗衣服折
→ aga60128    : 衣服吸地板倒垃圾洗菜備料收碗盤，讓我可以專心陪
→ aga60128    : 三個小孩不用被家事困住。給幫傭固定時間上下班，
→ aga60128    : 下班後不要打擾對方，下個月休假前一個月排班表，
→ aga60128    : 家事作法我會先示範，如果不滿意我會請她重做，目
→ aga60128    : 前合作愉快（我愉快），喪偶式育兒幫傭比室友好用1
→ aga60128    : 00倍

你這個說法跟我上海的朋友一樣
還不如請個阿姨來XD
※ 編輯: extrasun (114.40.79.204 臺灣), 03/19/2024 23:00:17
推 phsclocker  : 這篇是很好的拋磚引玉159F 03/19 23:05
※ 編輯: extrasun (114.40.79.204 臺灣), 03/19/2024 23:07:39
推 tallshorter : 所以您真覺得幫你照顧小孩24小時又要做家事只值3萬160F 03/19 23:13
→ tallshorter : 嗎，太驚人了吧社會局也好荒謬
推 tallshorter : 就算兩倍應該也找不到人吧，至少在我待的縣市3倍都
→ tallshorter : 不見得找得到純顧孩子不煮飯的24小時保母，另外社會
→ tallshorter : 局講的核定薪資應該是準公共標準，保母沒加入準公共
→ tallshorter : 自然不受標準價格管轄

當時保母開的價格，我並沒有考慮砍價
因為我相信他開得出這個價格
要能做到他覺得可以做到的
也不知道為什麼社會局會這樣想
所以我當時也告訴他們市場價格還有工作內容
他們還是一口咬定我被詐騙XD
但是他們核定的金額確實是一個參考指標
※ 編輯: extrasun (114.40.79.204 臺灣), 03/19/2024 23:29:29
推 potatohaha  : 從小家裡就有外傭，我家的外傭很天使了，也有空房166F 03/20 00:03
→ potatohaha  : 間給外傭確保生活界線 ，但不能在家裡隨便穿、隨便
→ potatohaha  : 放貴重物品、要顧慮外人在、要費心溝通生活習慣……
→ potatohaha  : 對重視隱私的人來說還是超不自在。而且外傭事做完他
→ potatohaha  : 要滑手機上網和跟親友聊天聯絡都是合情合理的，所以
→ potatohaha  : 與其讓小孩跟沒有育兒專業、常用3C、沒辦法刺激中
→ potatohaha  : 文語言發展的外傭長期相處，我寧願請有合格證照的保
→ potatohaha  : 姆，重點是慎選保姆，萬一遇到理念不合的，換保姆
→ potatohaha  : 比換外傭容易多了
推 nanaling    : 你真的被騙了，一堆號稱專做美國的台灣月嫂都是騙人175F 03/20 00:11
→ nanaling    : 的，來這裡欺負產婦。 矽谷現在月嫂費用已經25-30萬
→ nanaling    : 台幣不含機票小費（7年前就要快20萬）
→ nanaling    : 然後美國（至少加州）也有很多很多in home daycare,
→ nanaling    :  就是像台灣的保姆家。  daycare center 像托嬰中
→ nanaling    : 心。 這兩者價格差不多，就看家長偏好去選擇
推 nanaling    : 至於你說的到府幫傭？ 這裡有句話叫做 nanny is lux
→ nanaling    : ury
→ nanaling    : 一個月十萬請不太到（因為去托嬰也要6萬臺幣+）
→ nanaling    : 而且nanny只顧小孩，不做其他家事的 。 很多就算是
→ nanaling    : 雙薪家庭也要再找別的家庭一起nanny share 分攤費
→ nanaling    : 用（一人兩到三天 保母沒來的日子就在家上班 或輪流
→ nanaling    : 去某一個人家）
推 nanaling    : 有沒有發現你說的有普遍幫傭在家的，幾乎都是一些
→ nanaling    : 亞洲國家去壓榨收入更低的國家？ 如果羨慕歐美的社
→ nanaling    : 會風氣和福利， 就要一併接受幫傭不是個選項
推 nanaling    : 以上分享北加州現況。 但我個人是支持開放幫傭啦。

感謝分享

並沒有說羨慕歐美的社會風氣和福利
他們也有他們自己生活的難處
（舉例來說沒有半夜的宵夜可以吃XD
還有隨處可見真的便利的便利商店）
很多老外甚至跟我說他們很希望到亞洲來
因為請幫傭便宜多了，又可以分擔家務

亞洲是因為普遍工時比較長
所以只能靠更便宜的人力資源來彌補
看日本、韓國的狀態就是女生犧牲的多
新加坡香港著走出了一條路
讓便宜的人力資源來協助做家務
所以其實很多外商公司的男女比例上
在新加坡亞洲的女性高管比例是OK的
甚至高過於男性

至於你說矽谷的價錢
兩個阿姨說都有給我打折了XD

至於接受各種不便，這就是很個人的問題
有些人可以接受家裡有外人，有些人不行

有朋友經濟狀況可以有兩寶
但是老婆就是沒有辦法接受外人在家裡面
所以長期以來都是二打二
連保母都沒有
好險家底夠一個是自己創業一個公務機關
還算應付得來但就是生活有點苦哈哈的

→ nanaling    :  反正有錢能接受各種不便的人就去請192F 03/20 00:22
推 fioo        : 如有能合法請外傭真會對育兒和家務有很大的幫助 尤193F 03/20 00:52
→ fioo        : 其是沒有後援、上班又責任制的職業婦女 最需要支援
→ fioo        : 的就是時間和省錢啊
※ 編輯: extrasun (114.40.79.204 臺灣), 03/20/2024 01:11:31
推 YiYaochAng  : 美國就是送托兒所太貴 才會有在美台灣人找月嫂打黑196F 03/20 01:30
→ YiYaochAng  : 工 其實這都是人口販運  簽證造假
→ YiYaochAng  : 台灣反而生育托兒補助多 看了很羨慕
→ YiYaochAng  : 在美國合法請外國人來當保姆還可以找au pair啦  用
→ YiYaochAng  : 語言文化交換名義找住家裡的褓母  是比較便宜 但需
→ YiYaochAng  : 要保證褓母有自己的房間
推 foolapril   : 大量開放外勞造成的社會問題需要政府介入，所以新202F 03/20 03:29
→ foolapril   : 加坡請外勞是需要支付額外稅金的，以台灣政府的執
→ foolapril   : 行力我看還是算了吧。至於請外傭好不好算是個人選
→ foolapril   : 擇，其實新加坡多的是小孩送托嬰的。
推 nanaling    : 月嫂和保母的客層還是不太一樣啦。 台灣人還是偏好206F 03/20 04:16
→ nanaling    : 給台灣月嫂坐月子（口味問題）  daycare 保母比較常
→ nanaling    : 見是2m 或4m 之後
推 nanaling    : 好的月嫂有，但很多很惡質欺負產婦在海外孤立無援又
→ nanaling    : 不懂的， 也仗著自己打黑工產婦也不敢申訴。 合法
→ nanaling    : 有身分的台灣月嫂就更少更貴
推 crowcrow    : 可以看一本書有探討到類似問題：<<跨國灰姑娘：當212F 03/20 07:39
→ crowcrow    : 東南亞幫傭遇上台灣新富家庭>> 另外我是覺得以台灣
→ crowcrow    : 人對外傭移工的歧視，還是先不要大量開放的好
推 phsclocker  : 外包給長輩、保母、傭人，父母也要有能力扛得下長215F 03/20 08:34
→ phsclocker  : 輩動手術、保母退托、傭人回老家的空窗期
推 THANN       : 之前看電視有看到國外會請鐘點小姐姐來顧小孩打工217F 03/20 08:45
→ THANN       : 通常是國高中生，來家裡幫忙帶小小孩
推 NegeZoneTFI : 我是覺得現在基層服務業大量出逃，體制內的托嬰、219F 03/20 08:49
→ NegeZoneTFI : 幼教、社工根本沒人要去淌，各種歪瓜裂棗叢生
→ NegeZoneTFI : https://reurl.cc/Z9xxla 可以參考此集，連台北市
→ NegeZoneTFI : 連台北市都這樣了... 其他縣市不敢想像...
推 olivewood   : LA 這裡的華人月嫂大概 8,000 - 9,000鎂/月，也是有223F 03/20 11:56
→ olivewood   : 人為了省錢請台灣月嫂過來，但大部分都是鬼故事，來
→ olivewood   : 了擺爛的很多，什麼英文不好的、嫌24小很累的、嫌美
→ olivewood   : 國東西用不慣的
→ olivewood   : 基本上號稱做美國月嫂的都很雷，聽了不少朋友抱怨
推 MOMOKO1212  : 推推 多一個選項 將外傭視為家事幫手 非育兒幫手也228F 03/20 13:44
→ MOMOKO1212  : 很有幫助
推 yohappy     : 個人覺得連到府保姆都蠻難請託的，自己小孩易噴射吐230F 03/20 15:30
→ yohappy     : 、難顧、難餵食，很多時候根本無法交班給誰，到府保
→ yohappy     : 姆也不太希望家長出門，萬一孩子在家有狀況他們也
→ yohappy     : 不想扛，親職的辛勞本身很難緩解或代替
推 tallshorter : 或許樓上應該要找護理師保母專顧不好顧的孩子234F 03/20 16:22

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