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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-18 18:48:16
看板 BabyMother
作者 cateran (雲川閒步)
標題 Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
時間 Sun Mar 17 13:40:16 2024


※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言:
: 我覺得讓我最不安的是社會風氣
: 1.霸凌話題
: 「教小孩如果有人打他就要反擊,要讓對方知道不好惹」
: 2.體罰話題
: 「因材施教,有些小孩用講的就是沒有用,打一次就知道了」
: 「要有人扮黑臉,我只要抬出爸爸,小孩就不敢白目」
: 「我會體罰後跟小孩講道理,他們還是很愛我」
: 3.遊戲場話題
: 「看到大孩子亂玩溜滑梯,我都直接吼」
: 「有人這樣說我的小孩,我就直接罵回去」
: 4.特殊教育或更生少年
: 「應該要全都隔離起來」
: 「未成年犯罪也要重刑」
: 「融合教育就是犧牲正常的小孩」
: 5.兒虐話題
: 「唯一死刑」
: 「重刑!」
: 這樣的家長教出來的孩子能夠好好跟人相處、理解弱勢嗎?我覺得根本就是在教小孩大可
: 以欺小、遇到衝
: 突要跟對方輸贏啊!今天才看到兒虐保母也在FB支持死刑…

其實這篇講得很好
台灣社會普遍的風氣就是崇尚暴力
覺得以暴制暴可以解決所有問題
(但其實不能解決 頂多解決旁觀者的情緒問題)

看到別人做的事不合己意 就是給他死 去死好了

另外一種風氣就是純謾罵 毫無建設性的抱怨

就如同本篇原標題的論述 單純抱怨對現有環境/政府的不滿
但提不出解決之道 或是單純頭痛醫頭 腳痛醫腳式的解決問題
殊不知社會整體環環相扣

比如說看到保母虐兒 -> 全面加裝監視器

沒有想到全台灣多少保母
需要多少監視器 多少網路費 多少雲端儲存費用
如果編列大筆預算全面執行
是不是又有沒小孩的人抱怨資源拿來做這些
或是圖利監視器 網路雲端供應商

又或是以本次案例凱凱的原生家庭環境
你今天增加編列預算照顧這些弱勢家庭
是不是又有另外一批人 抱怨為什麼政府要出那麼多錢
補助8+9的小孩?

比如說對保母執照嚴格審查
那是不是會造成合格保母數量減少
因為供需法則 保母費用大幅上升 家長又要抱怨?

今天若希望社會變好
有用的論述必要能提出兩點:

#1 好的社會應該是怎麼樣子
#2 如何從現況過渡到 #1 的狀況


比如說你覺得好的社會是正常工時 人人都能朝九晚五
可以準時下班回去照顧小孩

ok 我提出#1
但光這就很有爭議 因為實務上不可能
商店店員 軍警消醫護人員 ... 都沒辦法朝九晚五
那這樣要怎麼配套 之前政府也有過不少嘗試
但這勞基法怎麼修 都還是有一堆爭議
可見光這一點看起來簡單 就極難搞定
何況台灣的風氣就是
我要準時下班
但幼稚園老師要等我去接小孩才能下班
(但是我又不想付幼稚園老師的加班費)

如果大家都是這樣想 那社會也就只能這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.230.198.240 (美國)
※ 作者: cateran 2024-03-17 13:40:16
※ 文章代碼(AID): #1bze92mQ (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1710654018.A.C1A.html
suction     : 上個月才看到全職媽媽抱怨補助比托育的家長還要少1F 03/17 13:43
suction     :  前幾篇才有人在罵人家低端家長 非常認同這篇
norikko     : 想要幼兒園老師為他加班這點很有感XD3F 03/17 13:46
quiet93     : 這跟蛋和快篩以及疫苗一樣啊4F 03/17 13:51
quiet93     : 一定要政府介入,介入後的各種後果都沒想過也無法
quiet93     : 接受
popcorns    : 就弱弱相殘,如果4點能下班,誰會要幼兒園開到7點7F 03/17 13:55
cateran     : 樓上 你能四點下班好了 那物流外送餐飲也四點下班嗎8F 03/17 13:57
cateran     : 超商 百貨公司 小兒科 牙醫診所 也四點下班嗎
snowtoya    : 如果強制每個人都早下班,父母還是得回家自己育兒,10F 03/17 14:15
snowtoya    : 最後就是繼續抱怨,工時太短事情做不完,回家還要被
snowtoya    : 小孩長時間轟炸…高機率不會認為是德政XD
CGDGAD      : 割腫瘤容易,防止腫瘤長出來,面向既深又廣時間又13F 03/17 14:18
CGDGAD      : 長,所以大部分的人著重前者,後者忽略
kitten631   : 只有老闆會抱怨工時太短事情做不完吧15F 03/17 14:20
ru899       : 按照你的說法 真的就是啥事都幹不了 也不能幹 不然16F 03/17 14:21
ru899       : 您提出了什麼有用的見解嗎?
CGDGAD      : 大家期待一個簡單粗暴有效的方法徹底解決問題,只18F 03/17 14:22
CGDGAD      : 能說緣木求魚
snowtoya    : 才沒有呢,我就常聽到在竹科工作的抱怨事情做不完又20F 03/17 14:22
snowtoya    : 不能抱加班(公司規定不准加班超過一定時間),帶回
snowtoya    : 家還要被小孩吵,做事效率第一很不方便
snowtoya    : 我也贊同社會還有很多不完美,需要改善之處,但某
snowtoya    : 些人提出的需求經常都讓我覺得他只是想「利己」,
snowtoya    : 而不是讓社會變更好,「我用不到的東西就是沒用,
snowtoya    : 我用得到的政府就應該幫我做好做滿,至於政府這樣
snowtoya    : 做會不會有什麼其他後遺症,那是政府自己要考慮的,
snowtoya    : 關我何事?但政府考慮完以後還是要滿足我的需求,
snowtoya    : 不然就是無能」大概是這個邏輯
snowtoya    : 「效率第一」是多打的,我第一次聽說不能加班很不
snowtoya    : 方便時也是很震驚,怎麼公司為了符合ESG規範竟然還
snowtoya    : 會有這種後果
sparkle     : 非常認同33F 03/17 14:24
ru899       : 解決問題 該編列預算的就該編列 該有魄力執行的就該34F 03/17 14:25
ru899       : 執行 啥事不幹只會事先說啊喲花好多錢錢好多多 怕被
ru899       : 罵罵怎麼辦  怕花錢怕被罵就啥事不幹 那要政府幹嘛
ru899       : ?大家開開會寫兩份檢討報告就結案了。
norikko     : 推雪大,先前有板友抱怨園所違規被退出準公共害他很38F 03/17 14:26
norikko     : 不方便,問他所以他希望怎樣他那種「這不是我該去想
norikko     : 的吧」的嘴臉真的讓人印象深刻,真的只想利己無誤。
ru899       : 當年倡議PUSH托嬰中心設置監視器的家長前輩們 孩子41F 03/17 14:27
ru899       : 大了畢業了 監視器的法規永遠留下來了,現在的家長
ru899       : 們送托嬰就多了這個保障,這就是意義!
ru899       : 按照你邏輯 若過去的家長前輩們被這種邏輯說服 最會
ru899       : 的就是罵其他家長理盲濫情,到現在 什麼法規都不會
ru899       : 有進步 也不會有改進,都要花錢 做事都會被罵 都會
ru899       : 有人不滿意!
norikko     : 喔對啊,然後衛福部想要繼續往下推監管雲,以免托嬰48F 03/17 14:30
norikko     : 中心「完全沒有畫面」,結果在野黨就集體反對最後那
norikko     : 批委員繼續高票當選啊,人民做出他們的選擇,真的超
norikko     : 有意義。
snowtoya    : 該花錢的我很支持要花唷,我反對的是諸如明明是想要52F 03/17 14:32
snowtoya    : 民粹式修法還企圖用一堆不堪一擊的話術包裝那種
Sowela      : 之前不是國會過半嗎54F 03/17 14:32
suction     : 國會過半所以幾乎每一年都有育兒相關補助增加 育兒55F 03/17 14:34
suction     : 六成薪變成八成薪等等 還有家長減稅等等 不說80至
suction     : 少也有60吧 結果呢? 做到這樣 結果選舉歪腰 恩恩
suction     : 案多慘 結果新北市長無影響 所以我才說我不信台灣人
suction     : 在乎育兒遊山
suction     : 友善*
suction     : 我知道有些人會認為政府做這些理所當然 但如果理所
suction     : 當然 前朝有做嗎
norikko     : 很愛講監視器、罵板友是業者的板友也是聽到監管雲就63F 03/17 14:36
norikko     : 不敢吱聲啊,我現在一概視為打假球XD
suction     : 上一個要做人行道淨空的人是台中市長林佳龍 結果選65F 03/17 14:38
suction     : 舉依然歪腰 這個建商的媽媽市長選上 現況如下
suction     : https://i.imgur.com/Cr2TYe7.jpg
suction     : 所以人民真的在意路權嗎?不在意啊
[圖]
snowtoya    : 上面s大講的那些,還不是被用不到的人抱怨政府只會69F 03/17 14:39
snowtoya    : 亂撒錢,都不想其他配套,總歸沒有補助到讓我滿意就
snowtoya    : 是政府無能
suction     : 在意育兒嗎?也不在意啊72F 03/17 14:39
suction     : 所以我才說我看到這些出來跳腳的文章都很無感了
suction     : 我們這些真的為了育兒友善而投票的 一句「死忠的」
suction     : 就要我們閉嘴別提政治
snowtoya    : 我是會認真去看候選人的言行,並且無視黨派去投票76F 03/17 14:47
snowtoya    : 的,我從有投票權以來民代部分投過很多非主流小黨,
snowtoya    : 近年更是優先看候選人育兒政見,但我投的從來沒上過
snowtoya    : ,真心覺得主打育兒理念的候選人都是笨蛋,台灣人
snowtoya    : 根本就不值得
suction     : 台灣人覺得自己很值得吧 有心的政治人物幫忙把事情81F 03/17 14:48
suction     : 辦完就給我下台
snowtoya    : 總之真的就是「台灣人民自己用選票投出來的,沒什83F 03/17 14:53
snowtoya    : 麼好抱怨」,也慶幸我們家雖然沒有多富裕,但不靠政
snowtoya    : 府不靠民代,只憑自己的努力好好保護孩子、給孩子
snowtoya    : 基本快樂安全的童年還是做得到的,不用整天憤世嫉俗
snowtoya    : 抱怨誰不幫忙、誰虧欠我,都替社會增加生育率了還害
snowtoya    : 我這麼不方便等等
Sowela      : 補助越多結果還是越生越少  可見問題不在於上小學前89F 03/17 14:59
Sowela      : 的幾年補助
Sowela      : 縱使辛苦養大還是可能被不能檢舉的違停害死  如果育
Sowela      : 兒政策只是發錢就不會一堆不想生
Sowela      : 選舉也不是只有看育兒政策  對不婚不生的人來說能看
Sowela      : 得政策面向可多了
sparkle     : 我認為現代人生育率會下降的原因之一 也是因為科技95F 03/17 15:07
sparkle     : 發達物資充裕 即使單身不生小孩也會過得很好 不像
sparkle     : 古代那麼辛苦 因此缺少了生孩子的誘因 加上生孩子
sparkle     : 這件事從古至今都是一個甜蜜的負擔 養育孩子比養寵
sparkle     : 物要背負幾百倍的責任 很多人寧願選擇養寵物滿足陪
sparkle     : 伴的需求
peichiaC    : 這篇才是好的討論方向101F 03/17 15:09
sparkle     : 多數人無法理解活在2024年的台灣人已經比古代的皇102F 03/17 15:09
sparkle     : 帝還要幸福了
sparkle     : 因此我很反感他們憤世嫉俗的樣子 對我來講就是身在
sparkle     : 福中不知福 (偷推一本書:真確)
ukw314      : 推ru899大106F 03/17 15:12
LauraRoslin : 人行道淨空跟行人地獄107F 03/17 15:53
LauraRoslin : 這麼多年只有四個字就是自業自得
yaokut      : 有些人提出的需求經常都只是想「利己」+1,但對於「109F 03/17 17:08
yaokut      : 利己」造成他人的損害,只認為這是選擇該行業應當承
yaokut      : 受的「基本」要求,然後慢慢的無限擴張 XD
petitchou   : 想推保母家全面裝監視器可以訴諸行動啊,甚至先從112F 03/17 17:21
petitchou   : 自己的保母開始要求做起
vupcj86     : 育兒補助增加很有感,但這就是政治人物最會做的事,114F 03/17 17:48
vupcj86     : 永遠挑最有感的做,還是在即將投票前半年發下的,民
vupcj86     : 間其他育兒意見呢?
vupcj86     : 如果拿育兒補助來看,台北市加上友善托育應該是補最
vupcj86     : 多的吧,但然後呢?
vupcj86     : 不過,要說少子化,我倒覺得育兒友善環境是後端的討
vupcj86     : 論了,年輕人都不生絕對不是因為保母托嬰中心不裝監
vupcj86     : 視器,或嬰兒車在人行道不好推。我聽到的都是沒錢沒
vupcj86     : 房不敢生。薪水自己生活很滋潤所以不敢生。都說了少
vupcj86     : 子化,家長的票當然少,不夠吸引力,選舉也是變相的
vupcj86     : 市場經濟,市場不大自然少人想投入。我比較悲觀,孩
vupcj86     : 子還是只能靠自己保護,靠任何人或是政府太虛無縹緲
vupcj86     : 了
CGDGAD      : 不少人不是不敢生,是不想生,我賺的錢為什麼要分127F 03/17 18:06
CGDGAD      : 給小孩花?
suction     : 育兒補助是逐年增加 至少增加三次 台灣兩年選舉一次129F 03/17 18:35
suction     : 不能在選舉前改 是都不要改喔?
asd31415926 : 不想生>不敢生+1131F 03/17 18:54
ru899       : 監管雲我沒有不吱聲喔!當初這個政策倡議是靠北惡質132F 03/17 19:04
ru899       : 幼兒園的粉專主提出的,連署的連結我曾對當時的板主
ru899       : 提出申請,只是被他打槍了XD 所以沒能出現在媽寶板
ru899       : 上
ru899       : 凡是能增進影片證據保存相關的政策我個人都無限支持
ru899       : !凡是靠北惡質幼兒園那位支持的 必定是虐童案關竅
ru899       : 的重中之重!可以查我舊文 我寫過專門的長文在討論
ru899       : 這議題
ru899       : 以上回應norikko
norikko     : 避重就輕耶,那你有對反對監管雲的民代用你打擊板友141F 03/17 19:13
norikko     : 是業者的態度的同等力道打擊嗎XD
norikko     : 推給前板主這個主意不錯,他形象本來就很差。
ru899       : 民代是我要負責打擊的嗎o_0? 又笑出來了 我也沒啥好144F 03/17 19:24
ru899       : 推給前板主的 阿就事實 雖然傻眼 但也尊重板主的裁
ru899       : 決權 可惜我信箱爆炸沒留備份檔 或許前板主有留吧
ru899       : 我敢說就是不怕被打臉囉~ 絕對支持監管雲或監視器相
ru899       : 關政策的推進!!
ru899       : 希望有越來越多的家長認知到這個政策的重要性
ru899       : 附上前年年底到去年年頭的這個政策連署連結 https:/
ru899       : /reurl.cc/D4rQ75
ru899       : https://reurl.cc/D4rQ75
ru899       : 教育部最終回應就這樣→本案本部國教署後續將盤整相
ru899       : 關資料與現行法規,必要時將召開相關會議徵詢意見。
ru899       : 也過了一年多了
norikko     : 好喔那就繼續讓反對監管雲或其他相關政策的民代當選156F 03/17 19:40
norikko     : 再來罵罵號喔,不爽的話再怒噴一波板友都是業者,pe
norikko     : ace。
sylvia25856 : 老實說監視器根本不用政府出錢裝 叫保母裝就好159F 03/17 19:47
sylvia25856 : 只要規定像素及收音功能就好了
sylvia25856 : 就像保母要開業本來就有居家設備要添購以符合法規一
sylvia25856 : 樣 監視器沒多少錢 這本來就是保母可以出的成本
cynthia920  : 像大家都要求娃娃車,但多少娃娃車停在紅線,還有163F 03/17 19:53
cynthia920  : 很多家長要娃娃車等
norikko     : 裝當然可以裝啊,托嬰中心也老早規定要裝了,結果出165F 03/17 20:12
norikko     : 事想調影像業者就兩手一攤跟你說「完全沒有畫面」要
norikko     : 怎麼辦?
ru899       : 既然不是業者 那為何需要對監視器相關政策的推動不168F 03/17 20:26
ru899       : 成比例的生氣呢?超怒的耶!單純的家長壓根不會因為
ru899       : 這方面政策的推進而產生半分怒氣。
ru899       : 家長們自己想想就知道了~
ru899       : 任何事情 考慮『動機』最準確。
weiling93   : 如果什麼都只能靠人民自己解決、自己轉念,那我們要173F 03/17 20:53
weiling93   : 政府幹嘛?
espressona  : 認同推175F 03/17 21:06
luvme4ever  : 因為不要以暴制暴所以讓虐童酒駕隨機殺人一而再再176F 03/17 21:09
luvme4ever  : 而三發生嗎
norikko     : 見到很多只有政治相關議題會跳出來的板友真懷念啊178F 03/17 21:45
Janius      : https://udn.com/news/amp/story/6885/7069756179F 03/17 21:49
Janius      : 看某人推文,我還以為國教署是在野黨管的=.=
上千網友提案幼兒園強制裝設監視器 國教署定調:不宜立法強制 | 文教新訊 | 文教 | 聯合新聞網
[圖]
去年上千名網友透過網路連署,要求幼兒園全面安裝監視器。國教署表示,各界對於幼兒園裝設監視器尚未有共識,且幼兒園裝設監視器... ...

 
weiling93   : OK啦,每次跟自己意見不合就要說別人帶風向等等的181F 03/17 21:54
weiling93   : 言論又出現也是蠻懷念的~
weiling93   : 現在連別的版友對什麼議題有興趣才發言都有意見啦?
weiling93   : 現在媽寶版言論管制了嗎?(笑)
Janius      : 銀行業一直都在監視器下工作就沒問題,現在幼兒園意185F 03/17 21:56
Janius      : 外頻傳,為了兒童安全跟釐清責任,實在不懂執政黨有
Janius      : 什麼好擋的
suction     : 對喔https://i.imgur.com/FBjJPJS.jpg188F 03/17 22:04
suction     : 到底誰在擋…
[圖]
fioo        : 推190F 03/17 22:12
snowtoya    : 我自己覺得最有用的還是從源頭管控沒錯,不管是提191F 03/17 22:45
snowtoya    : 高相關托育人員或社工的薪資、增加從事此工作的誘因
snowtoya    : ,完善制度,預防勝於治療,但完全可想見吃力不討好
snowtoya    : ,別說業者了,一堆不用腦的家長都會先跳出來罵這
snowtoya    : 樣讓他們很不方便,這個之前演過太多次了:業者違規
snowtoya    : (虐童)被停業,家長出來說自己小孩好好的又沒事,
snowtoya    : 罵關心此事的民代根本是為了選舉搏版面增加聲量,
snowtoya    : 不顧家長死活(小孩沒幼兒園可讀)、政府要求漲托育
snowtoya    : 人員薪資,業者威脅要退出準公共,家長就急忙跳出
snowtoya    : 來罵政府爛政策…mmmm
KingChang711: 為什麼崇尚暴力?因為用非暴力手段無法解決問題呀201F 03/17 22:48
KingChang711: ,只好用一切可以解決問題的手段,這樣不行嗎?
sv1723      : 推這篇 之前看到推文有人建議加錢補助保母 我就想203F 03/17 23:26
sv1723      : 說 要確喔 不要到時候有人7pupu說他的稅金拿去養89
jeffrey0706 : 推崇暴力的人應該覺得中國武統台灣很好吧==205F 03/17 23:36
jeffrey0706 : 很多問題根本暴力解決不了,比如這個虐嬰案,把保
jeffrey0706 : 母殺掉小孩會復活嗎?解決的只有大眾的情緒罷了
hoij79627   : 回樓上,殺掉這惡魔至少可以保證她不能再傷害下一208F 03/17 23:49
hoij79627   : 個孩子喲
LinSuchen   : 贊同,多數發言幾乎都只是要撫平自己憤恨不平的心,210F 03/17 23:52
LinSuchen   : 卻什麼事都沒有解決的喊燒
weiling93   : 把保母殺掉確實不能讓孩子復生,但是卻可以讓這個保212F 03/18 00:46
weiling93   : 母以及社會大眾知道,做錯事是要為自己錯誤的行為付
weiling93   : 出代價!
weiling93   : 我們教導孩子為自己行為負責不也是這樣嗎?不然什
weiling93   : 麼是是非?什麼是負責?
weiling93   : 難道就是口頭上輕飄飄的幾句抱歉?
weiling93   : 保母也許還有機會表達,但這個孩子卻停在這裡,永
weiling93   : 遠都沒有機會替自己說任何話了。要求保母為她的行
weiling93   : 為受到相應的懲罰不合理嗎?
weiling93   : 為自己的錯誤接受相應的懲罰叫做以暴制暴還真是受
weiling93   : 教了耶
ppp62008    : 看到某個死忠言論真的是呵呵,一下新北一下沒事一223F 03/18 02:35
ppp62008    : 下國會過半所以補助才能增加怎樣怎樣的,補助增加
ppp62008    : 我很感謝啊,但是拜託,不要再帶政治腦來看事情了
ppp62008    : ,兒童福利不該用顏色跟政治立場來看,為什麼要求
ppp62008    : 重刑或是重罰?難道沒有想到近幾年台灣就是因為刑罰
ppp62008    : 太低導致詐騙猖獗,年輕人價值觀錯亂,為了賺快錢
ppp62008    : 導致一堆人二十幾歲就當大哥帶小弟,路上都是89,
ppp62008    : 政商與黑道勾結,那樣不讓人看了難過心痛?那政府又
ppp62008    : 做了什麼?今天為什麼大家求修法修死刑或是重刑?有
ppp62008    : 沒有想過是因為這件事情已經超過了大部分人可以接
ppp62008    : 受的底限?詐騙?我聰明一點不貪,就騙不到我。89?我
ppp62008    : 開車禮讓不按喇叭,外出不跟人對眼,能避免發生衝
ppp62008    : 突我絕對可以先跟對方道歉,千金之子不死於盜賊。
ppp62008    : 但是兒童受虐,不是我們想避免就可以避免的,如果
ppp62008    : 今天詐騙刑罰變重,進而有嚇阻作用,是不是路上89
ppp62008    : 就會變少很多?這些事情國會過半的時候為什麼不做?
ppp62008    : 看到的很多卻是那個高官,那個檢察官被誰招待去會
ppp62008    : 所?我看到雙北市長去探望翻車的學生而不注意被虐死
ppp62008    : 的小孩當下也是憤怒啊,但想想,交通車翻覆難道在
ppp62008    : 自己轄區,當下不知道什麼情況,如果有人真的發生
ppp62008    : 不幸,難保不會是重大交通事故嗎?我也對新北交通局
ppp62008    : 還發給學生慰問金不滿啊,可是我能做什麼呢?這次被
ppp62008    : 虐死的孩子,我只能說祂是用自己生命,來讓大家注
ppp62008    : 意到虐童刑罰低到不可思議的天使,我只能像之前版
ppp62008    : 友說的,想到這個孩子,我就幫祂助唸,然後去連署
ppp62008    : ,接著去遊行,希望可以激發那些立委諸公們進而對
ppp62008    : 虐童刑罰做修正,對社工福利多一些重視,對兒童照
ppp62008    : 護更友善。這世界不應該是要一個一歲的幼童用祂的
ppp62008    : 性命,來讓大家重視,但也是這位天使,用了祂的一
ppp62008    : 切,讓我們知道我們之前有多漠視。
Blue6       : ...253F 03/18 02:53
youngsam    : 刑罰哪有太低,是檢察官要選擇用哪一條起訴,法官要254F 03/18 03:49
youngsam    : 不要判的問題
dpFish      : 推256F 03/18 08:12
Adam111     : 推257F 03/18 12:01
peggy0425   : 推258F 03/18 16:52

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※ 看板: BabyMother 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 12 
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