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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-17 13:18:29
看板 BabyMother
作者 SourLime (綠澀酸萊姆)
標題 Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
時間 Sat Mar 16 23:18:51 2024

會啊！

1. 政府的產假、陪產假、育嬰假法案形同虛設：
法律有規定，但多數人不太敢請好請滿到兩個月，因為錢的原因還是必須提早回去。
就算請滿兩個月，也太短了！

2. 托育、幼兒園環境

在雙北地區，很難找到有大片草地的幼兒園。保母與和幼教人員薪水普遍低落、沒有足夠
的臨托設施。

3. 多數社會大眾如果沒有孩子就對幼兒跟父母無法體諒

就如飛機事件、沒有人願意伸出援手，而是側錄、公審媽媽、批評媽媽為什麼帶幼兒搭飛
機，評論一陣說小孩欠打。

捷運的電梯常常充斥跑過去搶的人而不禮讓娃娃車或是孕婦。

4. 環境汙染

空氣汙染嚴重，連大人的肺腺癌機率都升高，更何況對小孩的呼吸系統有影響。

5.  教育環境

雖然沒有中韓那般競爭，但技職教育選擇不夠多。小孩不但要唸書還要會才藝；不喜歡讀
書的小孩，選擇不多。

6. 父母普遍工時太長

台灣小孩普遍睡眠不足，因為父母工時較長，常常無法讓小孩九點前上床睡覺。

7.主要城市房價太高

居家活動空間太小、對年輕人來說負擔太高，很多人不敢生養小孩。

8.道路設計不佳

多數地方的無障礙空間設計很差：人行道不夠、騎樓滿是物品、機車。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.35.134.181 (美國)
※ 作者: SourLime 2024-03-16 23:18:51
※ 文章代碼(AID): #1bzRXThc (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1710602333.A.AE6.html
※ 同主題文章:
　 03-16 14:22 sparkle. ■ Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
● 03-16 23:18 SourLime. ■ Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
　 03-17 13:40 cateran. ■ Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
　 03-17 15:21 beatrice1009. ■ Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
　 03-18 11:44 edea6. ■ Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
　 03-19 14:25 canlest. ■ Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
　 03-19 16:04 extrasun. ■ Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
※ 編輯: SourLime (104.35.134.181 美國), 03/16/2024 23:22:16
推 popcorns    : 還有交通，推嬰兒車走在路上才體會什麼是行人地獄1F 03/16 23:21
→ SourLime    : 剛剛有想到補上了2F 03/16 23:22
→ popcorns    : 產假只有8週，哪來三個月3F 03/16 23:22
→ popcorns    : 產假真的少的可憐，世界排名前幾少的吧，連對岸都
→ popcorns    : 比我們多很多
→ SourLime    : 我說三個月是因為以美國算是歐美國家產假、育嬰假6F 03/16 23:26
→ SourLime    : 最少的，都還至少有三個月。
※ 編輯: SourLime (104.35.134.181 美國), 03/16/2024 23:27:28
推 nanaling    : 樓上資訊完全錯誤。 美國是全世界極少數沒有法定育8F 03/17 00:11
→ nanaling    : 嬰假的國家
推 nanaling    : 12週是完全沒給薪水的，有給是公司福利。 很多市井
→ nanaling    : 小民根本無法承受12週沒收入
推 nanaling    : 台灣還有產檢假 陪產假 部分補助育嬰假，這一塊比
→ nanaling    : 較起來台灣是海放美國
推 nanaling    : 阿對了， 美國無薪產假的規定還只限公家機關、員工5
→ nanaling    : 0人以上公司，還要工作滿一年才有
推 synytc      : 這些缺點的確需要改進，但還是不認同在這個標題下16F 03/17 00:28
→ synytc      : 講，容易淪為各國比爛大會
推 nanaling    : 台灣產假短，但帶薪育嬰假長。 希望還可以更好， 只18F 03/17 00:28
→ nanaling    : 是舉例的美國是錯誤的
推 imyiyilin   : 台灣人行道對於嬰兒車來說真的是設計得很差 有些窄20F 03/17 00:41
→ imyiyilin   : 到不行就算了 常常推到一半就得走到馬路邊...
推 keepdown    : 我也覺得台灣產假/育嬰假是海放美國。三個月產假感22F 03/17 01:09
→ keepdown    : 覺是歐洲國家比較有可能
推 seesky82321 : 少子化就是答案了24F 03/17 01:14
→ seesky82321 : 很多福利都是虛設，根本看的到用不到，尤其是職場
→ seesky82321 : 上
推 MosDonalds  : 台灣的確是很多地方可改善。27F 03/17 01:20
→ MosDonalds  : 但實在不知道上述比較根據從何而來
→ MosDonalds  : 光是美國的部分就直接被在美國的板友打臉了
推 jamison04   : 5、6、8有感 其他其實還好 育嬰假公務人員比較敢請30F 03/17 01:24
→ jamison04   : 3 也不能這樣說，因為太多恐龍家長放任自己家的猴
→ jamison04   : 子在公共場合大吵大鬧，不可能要求所有人都體諒
→ jamison04   : 帶小孩很辛苦，但也不是有小孩的最偉大，彼此是要
→ jamison04   : 互相尊重的
→ jamison04   : 最有感就是8 台灣的道路設計就是垃圾
推 synytc      : 今天走在人行道上來回呼嘯而過三台機車 真的超煩36F 03/17 01:32
推 sh9         : 這篇好中肯37F 03/17 01:44
→ CGDGAD      : 台灣的兩個月產假是有薪的，另外勞保額外補助2個月38F 03/17 01:47
→ CGDGAD      : ，所以兩個月產假會有4個月的收入
→ CGDGAD      : 其他都還好，第三點我個人頗擔心
推 bird1314    : 聽起來是社會風氣的問題41F 03/17 01:53
推 nanaling    : 道路真的爛。 不只行人，台灣車道規劃和標線真的是42F 03/17 01:58
→ nanaling    : 有夠爛
推 bird1314    : 育嬰假不是可以請兩年嗎而且前半年有薪？44F 03/17 02:06
→ bird1314    : 如果要一直強調兩個月 那應該產假和育嬰假分開講吧
→ bird1314    : 差點被原po 誤導
→ bird1314    : 還好有8樓解說
推 serflygod   : 我以為產假一定要放完，有人可以不放完的嗎48F 03/17 02:23
→ serflygod   : 我上次聽到沒放完兩個月產假要求回去是犯勞基法的
推 nanaling    : https://i.imgur.com/PJMwxGE.jpg50F 03/17 02:32
→ nanaling    : https://i.imgur.com/eo9tsHc.jpg
[圖]
 
[圖]
→ nanaling    : https://www.cw.com.tw/article/509791352F 03/17 02:33
→ nanaling    : 可以參考2019的數據
連「82年生的金智英」韓國產假都比較多，台灣帶薪產假該延長了｜天下雜誌
[圖]
愈來愈多人不婚不生，國、民兩黨總統候選人韓國瑜和蔡英文，都提出加碼育兒補助的競選政見，但對鼓勵生育、保障婦女工作權更重要的制度——「有薪產假」，多年來卻原地踏步。台灣產假長度全球倒數第12，不僅輸中日韓、未達國際標準，也少於低度開發國家。 ...

 
推 remix780317 : 我自己看比較遠 就是房價太高 誰何嘗不希望自己小54F 03/17 02:39
→ remix780317 : 孩 長大能有個棲身之所 先不論做父母的能夠幫小孩養
→ remix780317 : 間房 要小孩靠自己買那超高房價 嗯......
推 phsclocker  : 我覺得是職場對女性不友善…57F 03/17 02:40
推 remix780317 : 我自己一個小孩也許有機會再養一間 再生一個真的不58F 03/17 02:41
→ remix780317 : 敢想
→ phsclocker  : 但是台灣產檢、生產、月中、打預防針體驗世界最好60F 03/17 02:41
→ phsclocker  : 產業太少小孩只能醫牙電資
推 phsclocker  : 如果小孩是吳季剛這種藝術設計人才，不太適合待台灣
→ SourLime    : 美國產假是看州哦！在加州是保證公司規模50人以上63F 03/17 02:46
→ SourLime    : 有薪三個月。
推 phsclocker  : 住三峽北大，體會到好的人行道住起來很幸福65F 03/17 02:46
推 phsclocker  : 我個人認為，女權應該是女人想帶孩子的時候給她資
→ phsclocker  : 源，想要回職場也給她法律上的支持和保障
推 yohappy     : 跟幼兒園美籍外師聊天過，她說美國本土育嬰假沒那68F 03/17 03:04
→ yohappy     : 麼簡單拿
推 phsclocker  : 社會福利對家庭主婦不友善70F 03/17 03:04
→ yohappy     : 8樓相對符合所知71F 03/17 03:04
→ yohappy     : 幼兒園外師其實蠻羨慕台灣的育嬰假的，除非能力去
→ yohappy     : 美國可以拿很好的待遇，不然中產應該還是台灣舒服
推 nanaling    : 加州一樣未強制給薪產假。 可以留外申請州政府的「74F 03/17 03:12
→ nanaling    : 家庭照顧假」補助，金額算法有點複雜也不是全薪
→ nanaling    : 可以額外*申請
推 nanaling    : 我們通常會聽到的，或是我們這一輩人搬去美國的，
→ nanaling    : 普遍還是在比較好的公司工作。所以會有種育嬰福利超
→ nanaling    : 級好的錯覺。
→ yohappy     : https://i.imgur.com/jLxIUoW.jpg80F 03/17 04:01
[圖]
推 tiiu        : 2-8有感。我自己住美國多年，發現每個國家都有自己81F 03/17 04:43
→ tiiu        : 的問題，只是台灣地狹人稠比較容易被報導出來。飛
→ tiiu        : 機事件直接貼出來公審，缺乏同理心的人越來越多。
→ tiiu        : 跟過去相比，台灣居住環境確實是越來越艱難。美國
→ tiiu        : 當然也是很多問題，只是我們可以選擇自己想住的區
→ tiiu        : 域，降低ㄧ些風險。
推 suction     : 產假不給放完 員工不告公司嗎？ 我知道告公司很麻87F 03/17 05:22
→ suction     : 煩因為我告過 其實我虧的也不到五萬 但我就是想讓
→ suction     : 公司知道不可以這樣 其他地區不知道 但我在新北工作
→ suction     :  目前看到的同事 在放產假跟育嬰假還有上班時間的
→ suction     : 擠奶都是能用好用滿的
推 suction     : 我們公司是每年對員工的的環安衛課程會告知母性健康
→ suction     : 保護中女性同仁的權益 懷孕向公司報告之後 人事會「
→ suction     : 對主管」教育訓練 告知主管法律上的母性健康保護有
→ suction     : 什麼規定 所以主管對請各種假或是擠奶都不會有什麼
→ suction     : 意見
推 suction     : 而且不敢請產假是為了錢的關係要回去上班 這太奇怪
→ suction     : 了 產假的給付是全薪 如果給全薪還要為了錢不敢請
→ suction     : 完 那是指自己原本薪水太低吧 何況育嬰假還從六成薪
→ suction     : 變成八成薪 總之1這一點滿怪的
推 taikouhncheu: 每年新生兒13萬多，父母就26萬票而已，新手爸媽不101F 03/17 06:44
→ taikouhncheu: 團結，政府根本不會重視
噓 sparkle     : 1.2.6.7不認同103F 03/17 07:02
→ sparkle     : 第一點我們公司還給我請育嬰假 我覺得是看個別企業
→ sparkle     : 的態度
→ sparkle     : 第2點 我也反對 在高雄可以輕易找到國小有大草地的
→ sparkle     : 幼兒園
→ sparkle     : 第5店其實選擇很多 你應該多了解一下高職科大
→ sparkle     : 第6點 我跟我老公都能準時下班 又是你選的雇主問題
→ sparkle     : 第7點 高雄二手房還是有1字頭的 你可以不要住那麼
→ sparkle     : 貴的第六
推 suction     : 我覺得5是因為家長普遍不希望孩子讀高職科大 不然112F 03/17 07:09
→ suction     : 選擇確實不少啊 而且現在實驗教育自學風氣很興盛 家
→ suction     : 長首要解決的不是升學制度而是自己的價值觀 只會希
→ suction     : 望一路普高台大的家長看不到其他路的
推 sparkle     : 但是3.4.8我也認同 是應該改進的目標116F 03/17 07:10
推 pocky0o0    : 講到其中幾點好像又會不小心戰地區學校Xd 座標台北117F 03/17 07:34
→ pocky0o0    : 基本上全部同意，除了1真的是看公司，不過看到之前
→ pocky0o0    : 蠻多媽媽復職被逼退還有大家的推文，真的覺得友善的
→ pocky0o0    : 大概只有大公司吧！
→ pocky0o0    : 台灣技職教育下能高薪者相對高中普通教育就是偏少。
→ pocky0o0    : 除了台科北科，一般科技業光是學歷第一關就刷掉不少
→ pocky0o0    : 了（我那個年代啦，現在少子不知道有沒有再放寬）
→ SourLime    : 我在美國但是之前待的公司跟所有身邊人待的公司都124F 03/17 07:45
→ SourLime    : 有至少三個月全薪的產假，多數科技公司是6個月的全
→ SourLime    : 薪假。
推 suction     : 育兒友善並沒有包含小孩長大要到科技業領高薪吧 水127F 03/17 07:58
→ suction     : 電木工這些薪水都是很不錯的 這幾年又缺工 肯做就
→ suction     : 很賺
→ kitten631   : 就算公司都合法給假好了，育嬰假的八成薪是有天花130F 03/17 08:11
→ kitten631   : 板的，我們的勞保薪資天花板才四萬多，稍微高薪一
→ kitten631   : 點（四五萬對比現在物價是什麼高薪打出來都好笑）
→ kitten631   : 請育嬰假收入大減，難不成要檢討薪水太高了XD
→ pocky0o0    : 推樓上 我公保的更慘，育嬰留停的薪資連原薪資的一134F 03/17 08:15
→ pocky0o0    : 半都沒有...原本請半年，後來3個月就回去乖乖賺錢了
→ pocky0o0    : XD
推 stayfoolish : 推樓上  身邊公職同事也都是為了薪水沒請育嬰假137F 03/17 08:17
→ pocky0o0    : 但是公司的前輩都嘴說好好喔以前都沒有或只有6成！138F 03/17 08:17
→ pocky0o0    : 問題是是通膨這麼可怕，福利應該再增加而不是只跟以
→ pocky0o0    : 前比@@
推 happynancy  : 認同6工時長導致1職場無法友善 容易請假就被淘汰141F 03/17 08:18
→ stayfoolish : 另外8超級有感 有了小孩才深刻體會交通爛到爆142F 03/17 08:19
噓 zerol       : 捷運真的一堆正常人在跟推車搶搭電梯143F 03/17 08:22
推 suction     : 福利有持續增加但是票開出來看起來像是不支持啊（攤144F 03/17 08:23
→ suction     : 手）
推 suction     : 這是很現實的問題 大家都想要好上加好 但是對於真
→ suction     : 正有在努力的政治人物就是不支持 比如這篇講到空氣
→ suction     : 污染 頭篇批評綠電 只要稱讚政策就要被說死忠 嗯
→ suction     :  到底怎麼做才好
推 sv1723      : 原po在美國應該是住很好的地區吧 其他平民區可沒有150F 03/17 08:28
→ sv1723      : 那麼好福利 認識的美國老師生完沒多久就回去上班了
→ sv1723      :  聽到台灣有有薪育嬰假反而很羨慕欸 當然美國老師
→ sv1723      : 福利 薪資不好也是有名的啦
→ kitten631   : 我觀察小我幾歲的一票適婚適育年齡的親友都直接躺154F 03/17 08:32
→ kitten631   : 平不生了，你要找誰投票注意育兒福利呢
→ leonian     : 朋友移民加，去了半年回來的第一句話是「覺得在加育156F 03/17 08:35
→ leonian     : 兒好輕鬆啊」
→ leonian     : 不過她說，因為加公園都寬廣無人不用一直費神像台灣
→ leonian     : 公園人超多要一直盯著小孩看。只能說就是地廣人稀
→ leonian     : 的優點了～～
→ leonian     : 育嬰假八成薪，如果是保職業工會的婦女完全沒有不是
→ leonian     : 嗎？台灣蠻多行業是保公會的
推 sparkle     : 那些說育嬰假比薪水少太多的 你不能既要又要啊 本163F 03/17 08:44
→ sparkle     : 來就會有所犧牲
推 RLH         : 何止不適合小孩 根本不是正常人可以好好生活發展的165F 03/17 08:45
→ RLH         : 地方
推 suction     : 沒生的不在意育兒相關法案那是人之常情 不過已經當167F 03/17 08:45
→ suction     : 父母的大部分也是不在意啊 最近有立委在推親職假放
→ suction     : 寬到12歲+以「小時」或「天」為單位請親職假 我看
→ suction     : 到這個至少都會去立委粉專表達支持 但大部分父母都
→ suction     : 是看過就過了 票也不見得會投這些民代 就是出一張嘴
→ suction     : 等救世主出現 魔法棒一揮變成育兒超友善的世界
→ kitten631   : 當然大家會自己先存育嬰假的支出啊 但現在不是在講173F 03/17 08:47
→ kitten631   : 育兒福利嗎
推 legendrl    : 人行道、交通問題，那些都是幾十年來累積下來的；除175F 03/17 08:48
→ legendrl    : 非你覺得要改變你家長輩得簡單，不然老一輩的水準如
→ legendrl    : 何，你懂的
→ norikko     : 對生育不友善很大一部分是來自對整體女性不友善，女178F 03/17 08:51
→ norikko     : 性生育會被罵，不生育也被罵；全職投入教養會被罵，
→ norikko     : 追求事業也還是被罵；連媽媽多的社群都會有人抱怨同
→ norikko     : 事請育嬰假影響到自己的工作量，但這明明就是公司的
→ norikko     : 責任。
推 suction     : 另外，台中近2年有約10間幼兒園校地已出售，其中8183F 03/17 08:53
→ suction     : 間買主為建商；幾年前聽說台中要蓋公辦民營華德福
→ suction     : 學校，但換市長之後校地被賣掉。  總之，要說台灣人
→ suction     : 多在意育兒友善我是不信啦，選票已說明一切
→ pocky0o0    : 有所犧牲正常，但就很難吸引人，相對剝奪感強，我高187F 03/17 08:53
→ pocky0o0    : 齡產婦了，但有育兒的女性同學+朋友遠大於有生養的
→ pocky0o0    : ，育兒環境差+職涯&待遇犧牲又多，願意生的就是少數
→ pocky0o0    : 啊...
→ pocky0o0    : 更正，沒有生育的遠大於有生養的
→ kitten631   : 育嬰假以天計的新聞出來，我在FB看到一堆人說看得192F 03/17 08:55
→ kitten631   : 到吃不到啊，真哀傷，雖然我公司育兒福利都會給，
→ kitten631   : 但也要知道民間疾苦啊XD
→ hhua        : 就算在加州也不是人人科技業啊，不能只看自己同溫195F 03/17 08:55
→ hhua        : 層。而且美國教育問題現在也很令人擔憂。但加州還
→ hhua        : 蠻容易找到人少空曠的公園倒是。
推 suction     : 對啊 只要想推好政策 就會有人唱衰 票又開不出來198F 03/17 08:57
→ suction     :  所以結論就是一樣啊 想做的人沒有覺得被支持 誰要
→ suction     : 做啊？ 唱衰有心人還很有理嗎…
→ suction     : 推這政策個是特公盟前理事長張雅琳 他絕對是有行動
→ suction     : 力的人 然後他這個政策的推文只有三百多讚 十幾個留
→ suction     : 言 唱衰的留言還比較多吧XD
推 suction     : 總之我覺得看久了就是這樣 一開始大家義憤填膺 後
→ suction     : 來選票開出來就是笑死人 雖然我沒有支持王婉瑜的政
→ suction     : 黨 但他也是育兒方面被推爆結果沒選上的例子
→ o012 …
推 o012        : 可是有很多外國人來台定居生小孩耶207F 03/17 09:01
→ o012        : 而且台灣也越來越重視兒福這塊了但交通還是爛到爆
→ o012        : 炸 如果交通與空污可以改進 台灣根本就是廉價版的
→ o012        : 瑞士
推 suction     : 空污也只能努力台灣自己的部分 飄過來的祖國善液就211F 03/17 09:04
→ suction     : …
→ pocky0o0    : 沒生育的人多了，他們在意的議題跟為人父母天差地遠213F 03/17 09:05
→ pocky0o0    : ，每次選舉兒福議題就沒人要主打，反正也不會贏，久
→ pocky0o0    : 而久之兒童福利就更沒人在意了
→ norikko     : 個人對這些廉價的憤怒也是冷眼，更不用提那種動輒嗆216F 03/17 09:05
→ norikko     : 板友是業者的ID，卻從來不見他（們）對政黨黨團大力
→ norikko     : 反對推動監管雲有所譴責。
→ pocky0o0    : 金髮碧眼的外國人跟東南亞的外國人在台灣的待遇很不219F 03/17 09:06
→ pocky0o0    : 一樣....
推 suction     : 我也是覺得類似的事情看過好幾個輪迴了 我也簽了好221F 03/17 09:06
→ suction     : 幾次連署 這次真的有什麼改變嗎 恩恩案後新北市長毫
→ suction     : 髮無傷耶 我是保持進取但悲觀啦
→ girlo       : 1可能是你身處在大家都很有責任感的環境吧，身為曾224F 03/17 09:11
→ girlo       : 經的人事，我聽過太多請好清滿的案例了
→ girlo       : 2雙北的所有附幼都有大草坪大操場，有在上附幼的大
→ girlo       : 多不會上來抱怨沒抽到或是很難抽
→ girlo       : 3就算我有3個小孩，我也不見得也不覺得就對幼兒有
→ girlo       : 體諒，完全取決於帶孩子的家長的做法和態度。我自
→ girlo       : 己帶孩子出門時，得到的都是超乎我預期的幫忙和體
→ girlo       : 諒
推 gaine101    : 職場對孕婦歧視不友善232F 03/17 09:12
推 jane80289   : 我曾經在美國鄉下公司上班 我同事產後六週上班耶XD233F 03/17 09:15
→ girlo       : 能上ptt的人其實普遍來說都在社會中上層以上，畢竟234F 03/17 09:15
→ girlo       : 以前是台大的地盤，當你在責備這些社會事件時，其
→ girlo       : 實你是站在制高點在批判但不自知
推 VVii        : 還有很多垃圾爸媽 不管小孩 然後還怪別人說自己沒管237F 03/17 09:24
→ visa829     : 樓上可以請教一下那制低點的看法嗎238F 03/17 09:25
推 flowerrabbit: 工時長這點真的需要改進，下班塞個車回到家就七點239F 03/17 09:27
→ flowerrabbit: 多了，洗完澡吃完飯小孩差不多就要睡了，哪來的親
→ flowerrabbit: 子時光？
噓 say29217074 : 待在哪間可悲公司兩個月不敢請完的說出來讓大家笑一242F 03/17 09:32
→ say29217074 : 下 最後一點認同
噓 lolicum     : 飛機這個本來就是家長的不對244F 03/17 09:37
→ lolicum     : 控制不住那幹嘛帶出國？
→ lolicum     : 有那麼急嗎？ 幾年不能出國很委屈？
推 quiet93     : 我有捐款給世界展望會養小孩，我完全不覺得台灣不適247F 03/17 09:54
→ quiet93     : 合養小孩
推 quiet93     : 產前檢查做好做滿都不難，懷孕生產過程有狀況也有
→ quiet93     : 健保，早期療育更是領先
→ quiet93     : 讀書時期，壓力不似日韓大
→ quiet93     : 小孩如果是同志，他遇到壓力也比其他國家小
推 quiet93     : 父母看事情的角度才是真正影響小孩的
推 popcorns    : 不懂為什麼只拿美國比，我們附近、同樣少子化嚴重254F 03/17 10:04
→ popcorns    : 的中日韓產假都比我們長
→ popcorns    : 交通方面超不適合養小孩
推 quiet93     : 很多事情跟國家無關，跟個人比較有關257F 03/17 10:07
推 quiet93     : 要不要去看看日韓自殺率，再來講這件事情
推 nanaling    : 沒有人說只要跟美國比。我上面連結有很多國家的比259F 03/17 10:14
→ nanaling    : 較數據，wiki 也有更詳細的。 而是原po拿美國來舉
→ nanaling    : 例是錯誤的那就該勘誤
→ nanaling    : 既然要比較各國的政策，那就是比法令，拿自己同溫層
→ nanaling    : 的公司福利來比較國家政策就是誤導
推 nanaling    : 也沒有多數科技公司都六個月全薪…又不是全部科技業
→ nanaling    : 都是谷歌meta蘋果
推 quiet93     : 日韓產假？是不是韓劇日劇看太少，對他們文化有什266F 03/17 10:19
→ quiet93     : 麼誤解
推 popcorns    : 日本產假產前6週+產後8週，韓國13週，中國各省不同268F 03/17 10:23
→ popcorns    : ，最短98天，最長178天
→ popcorns    : 嗯，日韓職場文化是也對女性很不友善，但我們產假
→ popcorns    : 確實比他們短啊。
推 quiet93     : 不是有說到不敢請好請滿，這不就是文化變數272F 03/17 10:27
→ quiet93     : 把這個變數算進去，確定日韓女生職場狀況會比我們好
→ quiet93     : ？！
推 suction     : 我中國的對口是常態假日加班 產假也要接電話 供參275F 03/17 10:29
→ suction     : 考
→ suction     : 常常討論案件旁邊有小孩哭啊
推 quiet93     : 前幾天才一個從日本飛回來台灣產檢的網友278F 03/17 10:29
→ suction     : 但我覺得那已經算很好了 因為中國很多都是送回老家279F 03/17 10:31
→ suction     : 給父母帶 一年見不了幾次
推 quiet93     : 光是日韓對家庭主婦的要求程度，台灣就遠遠不及，如281F 03/17 10:32
→ quiet93     : 果只有台灣日韓給我選，我是一定選台灣啦
推 quiet93     : 日韓經濟體以大財團為主，跟台灣中小企業為主差很多
→ quiet93     : ，也反映在求學時期的壓力
→ miikal      : 美國法定的孕婦福利比日韓差，可是日韓生得少很多285F 03/17 10:39
→ miikal      : 。那些福利其實也是「我不願意生養」之後的補救，
→ miikal      : 但那也補救不了「反正我就不生，育嬰假又怎樣」的
→ miikal      : 人的意願
推 quiet93     : 以文章中的這8點，我也不覺得日韓有贏我們289F 03/17 10:40
推 afternight  : 不用說歐洲 印度都帶薪六個月產假惹 台灣的產產假不290F 03/17 10:42
→ afternight  : 用跟歐洲比 東南亞、南亞也海放
推 quiet93     : 所以會想去印度當女生？！！！292F 03/17 10:42
→ miikal      : 影響更深的應該是文化價值觀問題，同樣在美國的環293F 03/17 10:43
→ miikal      : 境，在差不多的教育程度等級比較下，亞裔就是比較
→ miikal      : 不愛生
→ kitten631   : 拜託 不要變成比爛大會296F 03/17 10:43
→ quiet93     : 宗教信仰影響很大297F 03/17 10:44
→ quiet93     : 標題是這樣寫的阿，台灣是不是不適合養小孩，然後舉
→ quiet93     : 印度？！
→ quiet93     : 我本人是真的找不到幾個國家比台灣適合生養小孩啊
推 crazyL      : 交通.社會氛圍跟托育環境真的十分需要改善301F 03/17 10:46
推 quiet93     : 如果不想這樣比，請用“我們什麼還可以更好”去討302F 03/17 10:46
→ quiet93     : 論
→ miikal      : 也不是比爛大會，而是如果條件來看，沒有任何育嬰304F 03/17 10:48
→ miikal      : 假或托育協助的輕鬆度會大於乾脆不生，所以如果養
→ miikal      : 育小孩的意義在這個文化中已經可有可無，那這個趨
→ miikal      : 勢就是這樣了
噓 slygun      : 3滾啦 你國內線再來308F 03/17 10:51
→ norikko     : 推「我們什麼還可以更好」的態度309F 03/17 10:51
噓 sparkle     : 不是比爛大會 但是要客觀就是要跟周遭比 不是一直310F 03/17 10:52
→ sparkle     : 跟幻想中的天堂比
推 quiet93     : 產假6個月，會不會變成生育年齡的女生更能就業312F 03/17 10:56
噓 sparkle     : 真的能符合你文中所有條件的國家在哪？他們的GDP多313F 03/17 10:56
→ sparkle     : 少？國家資源？考慮這些問題要認清現實 提出問題很
→ sparkle     : 簡單 怎麼解決比較困難 要跟歐美比我們有歐美的條
→ sparkle     : 件嗎 沒有現在達不到很正常啊 是可以見賢思齊但不
→ sparkle     : 要貶低台灣好嗎
→ fefei       : 養小孩不只要看托育福利吧 社會整體的薪資 治安 氣318F 03/17 11:03
→ fefei       : 候 物價 醫療便利 開放程度都要納入考量 加拿大育
→ fefei       : 兒友善 但半年冰天雪地 甚至可以零下10、20度 物價
→ fefei       : 、稅有夠高 薪水不怎樣 你台灣人生活在那覺得ok嗎
→ fefei       : ？（不要只說溫哥華 加拿大也很大）
推 asd31415926 : 是可以更好沒錯啊 但台灣真的已經很好了 中產階級過323F 03/17 11:14
→ asd31415926 : 超爽
推 popcorns    : 那可能我還不是中產，覺得每天都在窮忙，下班時間6325F 03/17 11:25
→ popcorns    : 點不算晚了？？但還是一堆幼兒園時間無法配合、以
→ popcorns    : 後小孩也註定要安親，覺得親子相處時光真的很少
→ popcorns    : 家裡附近很多路段沒人行道，只能推嬰兒車走在馬路
→ popcorns    : 上，有人行道的也是破碎、被各種店家雜物、違停機
→ popcorns    : 車阻擋
推 WANGSH      : 還是歐美日好 房價物價低薪資又高 反觀台灣331F 03/17 11:45
推 sunday123   : 禁小孩的餐廳就是扯到爆的一個例子，這是公然歧視332F 03/17 12:35
→ sunday123   : 還振振有詞耶！基本上這種店我是絕對不會進去的！
推 abcrr123    : 中肯推334F 03/17 12:38
→ bird1314    : 不會在意禁止小孩耶 跟禁止寵物一樣啊335F 03/17 12:49
推 nanaling    : 私人營業場所沒什麼吧， 你可以選擇不要去，人家也336F 03/17 13:03
→ nanaling    : 完全可以選擇客人
推 MosDonalds  : 私人場所本來就管不到別人338F 03/17 13:10
→ MosDonalds  : 而且餐廳禁小孩 其實是因為白痴父母太多了
→ MosDonalds  : 與其說是歧視小孩
→ MosDonalds  : 不如說這樣才能把放任還是亂搞的父母拒於門外
→ MosDonalds  : 我親戚做餐飲 就有家長放任小孩玩刀叉 受傷後告我
→ MosDonalds  : 親戚
→ MosDonalds  : 所以親戚也禁止12歲以下兒童用餐了

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