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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-15 17:07:18
看板 Boy-Girl
作者 moshenisshit (嘻嘻)
標題 Re: [討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣?
時間 Wed Mar 15 08:55:39 2023


你這篇連最基本的命題,

「什麼是同工不同酬?」都沒搞清楚。


同工不同酬,是女權根據統計數據主張,

「同樣的工作,資方付給男生100元,卻只給女生77元」

甚至還有主張「一樣新鮮人,男生被假定有100單位的產出,女生卻只有77」


他們統計數據的算法,

最大的問題是在於到底何謂同工?

以足球員舉例,梅西跟新秀一樣踢球90分鐘,

請問兩個人是不是該領一樣薪水才公平?


結果你這篇把管漏現象、玻璃天花板,

混進來做撒尿牛丸再暗示的確有「同工不同酬」,

你主張的問題的確有可能存在,我不否認,

問題是你從頭到尾都更加證明「不同工不同酬」吧。


主張同工不同酬不存在的人,

從頭到尾才不管妳基於什麼原因低薪,

而是主張,妳們薪水只有我們的77%是因為,

妳們普遍選擇薪水比我們低的工作,

而不是老闆看你沒有屌就給妳77%的薪水。

※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之銘言:
: 本魯是不太喜歡用youtube的內容來筆戰啦
: 不過既然有人用了
: 就至少查一下主講人的立場
: Christina Hoff Sommers
: 他基本上就是用女性的身分
: 來反對女權的暢銷作家
: 當然以人廢言不好
: 所以直接討論這位素把魯56引用的結論
: 女性大多選擇收入少的行業,才造就收入比男性少23%的結果。
: 這個"選擇"的說法很有玄機
: 因為一般認為的選擇是自由意志下的抉擇
: 而不是不得不的決定
: 例如眾宅宅是選擇單身
: 你認為是宅宅天生無性戀
: 還是因為各種因素不得不單身?
: 所以當我們說宅宅選擇單身的時候
: 其實就是忽視了當事人面對的種種問題
: 然後講得一副都是自找的樣子
: 所以筆戰關鍵問題就在這邊
: 素把魯56提出的這些證據
: 其實只是再再說明了女性的薪資比較低
: 然後薪資比較低的原因是選了薪水比較低的職業
: 但是為什麼女性會去找這些職業
: 這篇youtube影片其實啥都沒說
: 當然性別議題已經是一個學術大熱門
: 所以過去幾十年都有人在做這塊領域的研究
: 本魯56不提早期的研究
: 就拿近幾年的研究結果來說明一下
: 1. The gender wage gap and domestic violence (AER, 2010)
: --> 女性低薪導致女生容易被家暴
: 2. Revisiting the gender wage gap in the United States (EAP, 2020)
: --> 女性低薪是因為多選非正職工作(部分解釋)
: --> 女性低薪是因為女性的教育或能力較低(部分解釋)
: --> 上述的理由都不能完全解釋為什麼女性薪水較低
: --> 可能有隱藏的職場性別歧視
: 3. The Gender Wage Gap: Extent, Trends, and Explanations (JEL, 2017)
: --> 傳統性別角色差異 (勞動參與率) 性別分工 (懷孕育嬰帶小孩) 很重要
: --> 無法忽略性別歧視的存在
: --> 心理學層面的解釋:談判、競爭、風險偏好、性別認同(女生就應該如何)
:     可能部分解釋(small to moderate)部分的薪資差距
:     但這些所謂的心理因素會受到外在環境社會文化的影響
:     e.g., 女生該溫良恭儉讓--> 女生不該去競爭
: 簡單來說啦
: 這些研究就不再討論男女薪資為啥有差距
: 而是開始研究為啥有差距
: 然後發現傳統的理由(40年前就知道的事情)
: 女生要懷孕帶小孩啦
: 女生就應該做女生的工作(當護士當幼稚園老師)啦
: 到現在還是能解釋為啥男女薪資有差異
: 當然三篇文章都有提到性別歧視的問題
: 然後結構性的問題
: 例如文化 社會期待 職業需求
: 也會使得女生不得不去選一些低薪的職業
: 至於高薪職業有女性CEO的存在
: 例如2017年Fortune 500
: 女生當CEO的比例也只有6%
: 這已經是長足的成長了
: 因為1995之前是0%
: 所以要說女生"選擇"低薪
: 這真的是"選擇"嗎?
: 還是不得不的結果?
: 當然還有一系列的研究是在討論
: 女生當CEO為什麼會比男生更G8
: 因為女生比男生更需要證明自己很MAN
: 所以行為模式上會比男生更激進
: 不過這些文章是當年本56洗學歷讀的
: 所以不太記得了Q_Q
: 至於鄉民最愛的戰學歷
: 查了一下
: 那個反女權作者是前總統馬冏的校友
: 喬治城大學跟112世界排名差不多
: JEL跟AER都是地名私立大學的野雞期刊
: EAP是南部經濟學會的雜誌
: 作者們滿多都在私立大學教書
: 誰比較有公信力
: 可以參考一下

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.23.34.82 (臺灣)
※ 作者: moshenisshit 2023-03-15 08:55:39
※ 文章代碼(AID): #1a4HUD_T (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1678841741.A.FDD.html
VoV: 女權和小英總統同工不同酬,至於同工的證明,自助餐說了算XD1F 03/15 09:14
CuLiZn5566: 有人在討論同工不同酬嗎?2F 03/15 09:15
jupto: 梅西跟新秀確實同工不同酬啊 因為他們不同酬的基礎是他們3F 03/15 09:34
jupto: 勞動的產值不一樣
jupto: 講同工的時候本身就是無視勞動價值的差異了 這在低階勞動是
jupto: 適用的 但是在高階勞動是完全不合乎市場環境
sunshine901: 樓上,產值不一樣還叫同工?這邏輯???7F 03/15 09:46
sunshine901: 同工不是指同份工作而已好嗎?難道績效不同也要同酬
sunshine901: ?你自己當老闆都不會這樣給薪水了
jupto: 樓上當產值那麼好算啊 就很多時候沒有客觀標準能直接計算10F 03/15 09:49
jupto: 啊 同工能算的只有職等職稱勞動工時這些能客觀得知的數據
GFDS: 對外部人員 只能看客觀數據 但當老闆的會清楚誰有貢獻12F 03/15 10:03
GFDS: 就算是小七員工 誰能力好 問店長就知道了
bbbing: 大家也知道台灣的主流女權就是那個樣子14F 03/15 10:16
jupto: 現在最大的問題不就是有人指控老闆對員工的評價會受到性別15F 03/15 10:25
jupto: 刻板印象 社會性別框架影響不能做出公正評判嗎?
jupto: 你還拿只有老闆自己知道怎麼來的評價值來佐證員工產值高低
jupto: 不就本末倒置了
GFDS: 因為事關老闆的利益 相信老闆會做出最有利自己的選擇19F 03/15 10:31
jupto: 這就是信仰問題啊 你相信老闆的判斷是公平 有人不信啊20F 03/15 10:38
信仰問題?所以你是在說女權是宗教?
嗯,我一直以來都覺得女權就是宗教。
GFDS: 因為他們自己做不到公平 就不相信別人作得到21F 03/15 10:39
※ 編輯: moshenisshit (136.23.35.40 臺灣), 03/15/2023 10:41:21
mithuang: 女權不是宗教,是邪教22F 03/15 10:47
jupto: 很多事情的分析都是建立在主觀設定的前提下才能成立 當質23F 03/15 10:51
jupto: 疑到這些主觀設定時就是信仰問題 這點對於相信老闆會公平
jupto: 的評判員工貢獻不受老闆 個人成長背景/文化影響這也是一個
jupto: 主觀設定所以一樣也是信仰問題
GFDS: 但其實是要建立在客觀才能成立 迷信的指控 沒有意義27F 03/15 10:58
jupto: 所以才說 同工定義必須完全出於客觀參數不然必然最終陷入信28F 03/15 11:00
jupto: 仰問題
jupto: 但是完全來自客觀的數據對於現今的勞動市場環境很難完全反
jupto: 映勞動的價值
jupto: 所以同工同酬這個議題永遠都是討論心酸的
mithuang: 老闆普遍有沒有歧視是主觀問題33F 03/15 11:05
mithuang: 但至少我知道老闆普遍愛錢是客觀事實
bbbing: 要東拉西扯很多方法,職場對女性不友善啊35F 03/15 11:06
jupto: 沒錯跟男人不能靠嫖處理性慾永遠都有理由一樣 人本就會為36F 03/15 11:08
jupto: 自己的各種失敗找理由
jupto: 職場就是一個用實力說話的地方 拿錢比別人少就只是能力放
jupto: 到市場比別人差沒其他理由
GFDS: 正確的 在大環境 主要還是靠實力40F 03/15 11:17
lakb24: 好了啦女權滾去旁邊吃沙吧41F 03/15 11:25
VoV: 女權就是邪教丫!! 推文一直傳教洗腦不就驗證了(笑)42F 03/15 11:31
GFDS: 之前有位版友 說媽媽薪資少男員工200043F 03/15 11:34
GFDS: 如果是媽媽多2000 那肯定是不提不抱怨性別不平等
GFDS: 說穿了 就是我可以性別優勢 你不行
VoV: 少2000的資訊太少,老闆肯定有看到男員工私下努力的地方,或者46F 03/15 11:39
VoV: 隱瞞她媽媽更擺爛的事實,女權自助餐講的個案都會擠牙膏,只是
VoV: 想帶風向以偏蓋全護(搶)航(錢)而已= =
jupto: 問題是也搶不到啊 制度層面的改革都不是這代人能吃的果子49F 03/15 11:42
jupto:  所以才說做人還是實際點 自己拿的錢少就是在市場上價值低
jupto:  該去思考怎麼提升自己的價值
Freeven: 就那個CEO的案例來說很明顯了,誰加班多誰加班少沒甚麼52F 03/15 11:52
Freeven: 爭議
sunshine901: 某j不會算產值就以為企業主不會算?當企業主的算的54F 03/15 11:57
sunshine901: 比你精,何況你會不會算產值跟女拳有何關係?
sunshine901: 多問問一些企業主,這答案自古以來根本不用爭論,一
sunshine901: 樣薪資是男人好用還是女人好用,沒當過企業主的女拳
sunshine901: 戰士拼命用模糊焦點其實滿難看的
checkmarx: 蠢才會選5659F 03/15 12:10
p597fg: 真的同工不同酬怎不去開間公司用價差聘用那些女性人才來幹60F 03/15 12:41
p597fg: 死那些父權公司?
p597fg: 發財的大秘寶都放在那裡等著女權仔去拿了  怎麼沒有人去實
p597fg: 踐只用來打嘴砲?
Mrchungken: 身在男多女少的工作環境覺得沒有屌才爽 一堆人搶著幫64F 03/15 12:42
Mrchungken: 你
sa13961387: 女老闆自己都不多請女員工了66F 03/15 12:50
behemoth: 沒有喔,搞不清楚重點的人是你喔67F 03/15 14:03
call032ss: 真的不懂就不要在那邊亂講 產值是可以被明確定義的好嗎68F 03/15 14:06
bbbing: 女生覺得產值被低估的時候就是歧視了69F 03/15 14:10
jupto: c大這麼有本事先從最簡單的來一位研發工程師的產值你定義一70F 03/15 14:36
jupto: 下啊
jupto: 要全都變數都來自客觀可量化的參數 不然就不夠明確定義
call032ss: 你這種問法大概跟問浪漫台三線是哪三條線差不多等級73F 03/15 14:51
call032ss: 完全沒概念的話你就繼續吵說被認定沒產值就是歧視好了
call032ss: 客觀可量化的參數 阿不就錢 不講通俗點真怕你聽不懂
VoV: 槓精老阿姨的碎念日常,直接無視即可,不用認真回= =76F 03/15 15:00
phoenixzro: 最簡單去看家庭代工,很同工同酬了XD77F 03/15 15:23

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