顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 208
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-15 13:32:06
看板 car
作者 wisdom ()
標題 Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
時間 Tue Nov 15 12:46:07 2022

從能源利用效率這個角度來思考

一度電是3600kJ

汽油的熱值是7800kCal/L=32760kJ/L

純電車一度電以現今的技術來看，跑7-8km算基本要求（我納N7的電耗是13度百公里，一
度電超過7km了)

就以7km每度電，可以算出每行駛1km消耗的能量是520kJ。

用這個能量消耗來評估燃油車（含油電）

燃油車的油耗需要達到63km/L，在能量利用上才跟純電打平

你舉幾台不用靠外部充電能達到這個條件的油電車來聽聽看。

台灣買得到的油電車，不依賴外部充電的話，沒有超過30km/L的，能源利用率連純電的一
半都不到。


的確能源利用率跟環保與否不會是完全直接相關（但有相關性應該不會有人有意見）

但兩倍的差異，你要在發電過程多不環保才能把差異追平？

再用另一個角度來看，單位能源的售價，以及單位里程的費用

一度電用3塊計，一塊錢可以買到1200kJ

汽油以30塊計，一塊錢也是買到差不多一千多焦耳的能量

用金額來看，你花一樣的錢用來買汽油跟買電，得到的能量是差不多的。 這告訴你什麼
，告訴你，對終端用戶來說，從汽油跟從電取得能量，成本是接近的。這個成本反應的是
什麼？反應這個能源整個開採一直到送到你手上的成本，而這個成本越高，也意謂著中間
產生的污染越高（更多工序，更多耗能等等）


那麼買電跟買汽油，也就意謂著它們到你手上時，中間的整體污染程度是相近的

但是進一步看行駛單位里程的成本，純電車是0.42元/km。

燃油車每公升汽油要能行駛71km 才達到同等成本。同樣目前買得到的油電車也都在兩倍
以上的差異。差2成可以討論稅率、國家政策之類造成價格的影響，差兩倍要討論什麼？


※ 引述《werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)》之銘言：
: 電車也要充電
: 而電那裡來？
: 發電廠
: 台灣火力發電占八成以上
: 再生能源只有7%
: 也就是說
: 電車的動力
: 其實也是靠燃煤、燃氣、燃油來的
: 算上其中的轉換
: 真的有比直接用車上的引擎+燃油
: 來當動力還要環保嗎？
: 現在最環保的解法
: 我覺得應該是油電車
: 除非未來綠能占了更大的比例
: 電車才能說跟環保有關係吧？
: 讓我懷疑
: 歐洲說2035要禁售燃油車
: 真的是因為環保的關係嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-G9500.


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.0.99 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZSncI0n (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1668487570.A.031.html
※ 同主題文章:
　 11-15 11:40 werttrew. ■ [討論] 電車真的比較環保嗎？
● 11-15 12:46 wisdom. ■ Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
　 11-15 20:56 Mysterioux. ■ Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
　 11-17 01:22 PPAPwww. ■ Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
　 11-18 11:48 awwwe. ■ Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
推 hoaliy      : 你這是以電費計算，不是以能量計算1F 11/15 12:49
推 noobmuch    : 沒錯，但，電池白送嗎？感恩2F 11/15 12:49
這個角度很好

同樣的我們也可能用“成本”來當成一個思考的點。

譬如買純電要200萬，買油電150萬。

這50萬的價差我們也可以看成是製造這兩台車中間的污染指標

越貴的車，生產過程中有越多工序也代表越多污染

這聽起來有很多bug（譬如豪華車的車價單純只是因為它豪華），但是先姑且用來當做指標

同理，使用過程的成本，也可以反映使用過程的污染程度，譬如燃油車需要更換機油，機
油有成本，當然你不會否認製造機油是有污染的。
也把保養的成本當成行駛過程污染的指標

那麼，純電車考慮車價跟使用成本，在車輛使用壽命內的總成本會不會低於燃油車？也是
一個可以思考的角度。
→ hoaliy      : 你要考量的是發電廠熱效率70趴，充到車上打了幾折3F 11/15 12:50
推 hanchueh    : 他文章前半段是用能量4F 11/15 12:50
→ hoaliy      : ，電動機效率多少？補充，現在油電40趴喔5F 11/15 12:50
40%那為什麼油耗只有30不到？
因為你沒有考慮內燃機40%把汽油能量轉換成動能，但這個動能在機械傳遞過程的損耗，
還有帶動發電機發電的效率，還有發電機發電後對電池充電的耗損，還有從電池放電的耗
損，還有這個電給馬達的效率。

在電車上你斤斤計較，輸電耗損都要算，在油電車上又全部鬼遮眼了。

所以我用最終端的行駛單位里程消耗能量，這才是真實結果。

→ longtimens  : 內燃機效率被發電廠打趴在地上6F 11/15 12:51
→ hanchueh    : 電網運輸打95折 充電器效率再打85折 沒了7F 11/15 12:51
→ hanchueh    : 喔喔 還有馬達效率也要95折 但油電車也要馬達效率
→ longtimens  : 其實問題除了前端，還有後端，你特斯拉很多功能放9F 11/15 12:52
→ longtimens  : 到油車根本不能用，耗電太兇
→ hanchueh    : 發電廠算60%11F 11/15 12:52
→ longtimens  : 油電單就行駛當然效率高，但若是加上其他耗電設備12F 11/15 12:53
→ longtimens  : ？電池太小還是沒用啊
→ nknu20      : 電比油環保14F 11/15 12:54
→ hanchueh    : 60% * 95% * 85% * 95% = 46% 還是贏油電15F 11/15 12:54

另外總是有人硬要拿充電效率，輸電效率這些來算

怎麼汽油都是自動進到你的油箱？油罐車把油載到加油站不用燒油？加油站運作不用能源
？你開車去加油站加油不用成本？

所以我用單位里程的行駛成本來思考，不用這裡算那裡算，成本這東西反映的面向很廣，
除去一些溢價商品外（豪華、品牌...），同樣功能性的產品，成本會很大程度的反映它
的生產過程，生產越繁雜，成本越高，自然中間的耗能、污染也理應較高。
※ 編輯: wisdom (27.247.0.99 臺灣), 11/15/2022 13:09:50
噓 hehcs       : 先別說這個了，這麼便宜麻煩吐出電車該付的錢與稅16F 11/15 12:58
→ hehcs       : 金，不要得了便宜賣乖
→ hanchueh    : 油車才是該吐出補助吧 台灣油價比國際便宜很多18F 11/15 13:00
推 suyuan      : 可是製作電池的原料很不環保耶，取得原料也很耗能19F 11/15 13:03
→ suyuan      : 電池將來退休要處理也很不環保喔
→ suyuan      : 這個都不用算一下嗎?
所以你覺得開採石油很環保？煉油也沒污染？

不是這樣吧。這些人類活動都有污染。從來沒有人會認為純電就是無汙染100環保。都是“比較”

所以為什麼我從能量觀點跟使用成本的觀點來切入，因為這兩個角度反應的是最終的使用情況，大略的涵蓋了所有應該被考慮的因素在內。
因為是大略的反應，會有很多因素影響，但如內文所說，差距兩倍以上有什麼好討論的？
→ longtimens  : 煉油一樣不環保啦 精算對比早就有研究了22F 11/15 13:04
→ longtimens  : 結論是電車環保
推 ShaNe1993   : 樓上算一堆電耗，講的都好像汽油都不用提煉跟運輸24F 11/15 13:05
→ ShaNe1993   : 欸
噓 frank111    : 電哪裡來?憑空生出來的喔?台灣主力就火力發電26F 11/15 13:05
→ frank111    : 你好歹也算一下媒到電的轉換率再來比阿
→ toasl       : 我也想知道為什麼到底電車要補貼稅金28F 11/15 13:07
→ longtimens  : 火力發電跟內燃機有什麼好比的= =29F 11/15 13:07
推 aggressorX  : 就推廣啊很難理解嗎30F 11/15 13:07
推 noobmuch    : 添好添滿啊，難理解？31F 11/15 13:07
推 carllace    : 煉油廠運到加油站也要花油啊32F 11/15 13:08
推 ShaNe1993   : 樓上要不要算國外用核電的效率多少，要不要算石油33F 11/15 13:08
→ ShaNe1993   : 運輸到提煉的效率多少，通通都算好了，還是都伸手
→ ShaNe1993   : 叫別人反證，然後自己講的一定對
→ hanchueh    : 電車減少未來要清潔空氣的環保成本啊36F 11/15 13:08
→ hanchueh    : 幫未來的政府省錢 當然該減稅
推 LimYoHwan   : 光原油抽取上來，花的電力就足夠電車跑好幾個月38F 11/15 13:09
※ 編輯: wisdom (27.247.0.99 臺灣), 11/15/2022 13:13:42
推 ShaNe1993   : 一堆反電車都都只會叫人證明比較環保，然後不相信39F 11/15 13:11
→ ShaNe1993   : 全世界都在積極發展電動…這腦袋真簡單，你不能提
→ ShaNe1993   : 出證據我就不信你提出我還是不信
推 LimYoHwan   : https://i.imgur.com/OrskRRU.jpg42F 11/15 13:12
→ LimYoHwan   : https://i.imgur.com/aY2rAAq.jpg
[圖]
 
[圖]
推 LIONDODO    : 汽油被替換只是時間問題，因為石油無法被取代，但電44F 11/15 13:14
→ LIONDODO    : 可以用各種方式產生
→ LimYoHwan   : 花這麼多電去抽取油 還賣你便宜 不夠爽？46F 11/15 13:14
→ jackorz     : 全世界都在積極發展電車？47F 11/15 13:16
→ jackorz     : https://i.imgur.com/PTDTCPY.jpg
[圖]
推 afune12369  : 想知道兩者報廢後回收再利用的可行性以及成本？49F 11/15 13:16
→ SALEENS7LM  : 「全世界都在發展XXX」其實也沒什麼，澱粉最討厭的50F 11/15 13:18
→ SALEENS7LM  : 氫車也是全世界都在發展的呢
推 suyuan      : 稀土也無法被取代呢，現在也是壟斷了，怎麼辦呢?52F 11/15 13:19
噓 smove       : https://technews.tw/2022/09/29/ev-fuel-consumption/53F 11/15 13:20
→ smove       :
電動車的「油耗」是多少？每公升跑 42 公里以上 | TechNews 科技新報
[圖]
美國油價飆漲讓許多人更願意嘗試電動車，但燃油車跟電動車的能源消耗究竟該如何比較？其實有簡單公式換算，現在熱門電動車，幾乎都擁有每公升 42 公里以上「油耗」表現。 沒錢加油只好買電動車，是今年熱門的反諷笑話之一，不過從燃油車換成電動車，能幫你省下多少油錢，需要車主仔細計算。為了幫助車主更理解電... ...

 
→ suyuan      : 的確可以逃離原油壟斷，投向稀土壟斷就比較好嗎?55F 11/15 13:20
推 maniaque    : 吃素也比吃肉環保.....怎辦56F 11/15 13:21
推 deengel     : 分析推推57F 11/15 13:22
→ wisdom      : 原油跟稀土都是壟斷，那你幹嘛在乎是原油還是稀土壟58F 11/15 13:23
→ wisdom      : 斷？反正台灣都沒有
推 hanchueh    : 電池根本沒稀土 是馬達 而現在油電氫電也要用馬達60F 11/15 13:24
推 arcross     : 那我用電池+引擎就能避開壟斷了 完美61F 11/15 13:25

--
※ 看板: Car　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 98　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇