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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-15 13:32:33
看板 car
作者 werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)
標題 [討論] 電車真的比較環保嗎？
時間 Tue Nov 15 11:40:22 2022


電車也要充電

而電那裡來？
發電廠

台灣火力發電占八成以上
再生能源只有7%

也就是說
電車的動力
其實也是靠燃煤、燃氣、燃油來的
算上其中的轉換

真的有比直接用車上的引擎+燃油
來當動力還要環保嗎？


現在最環保的解法
我覺得應該是油電車

除非未來綠能占了更大的比例
電車才能說跟環保有關係吧？

讓我懷疑
歐洲說2035要禁售燃油車
真的是因為環保的關係嗎？





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.183.84 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZSmee8f (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1668483624.A.229.html
※ 同主題文章:
● 11-15 11:40 werttrew. ■ [討論] 電車真的比較環保嗎？
　 11-15 12:46 wisdom. ■ Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
　 11-15 20:56 Mysterioux. ■ Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
　 11-17 01:22 PPAPwww. ■ Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
　 11-18 11:48 awwwe. ■ Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
推 carllace    : 也許是不想被石油國家掌控命脈1F 11/15 11:41
推 galaxyf     : 內燃機效率差，排放無法集中管理。電車有能力使用2F 11/15 11:45
→ galaxyf     : 綠能。
噓 vInzMing    : 都解釋多久了..能源轉換消率問題4F 11/15 11:45
→ s8698tw     : 至少廢氣可以被集中。5F 11/15 11:48
→ prochnost   : 一堆文盲不做功課上來問月經文6F 11/15 11:51
推 iscl6       : 不要我吸到廢氣都好7F 11/15 11:51
→ alittleghost: 污染給別人啊8F 11/15 11:54
推 inokumaw    : 這些問題不是都問過了嗎？裝睡的人叫不醒9F 11/15 11:57
→ hank12332   : 反正晚上電沒人用也是浪費10F 11/15 11:57
推 hanchueh    : 火力發電廠效率遠高於內燃機引擎11F 11/15 12:00
→ hanchueh    : 油電車的效率理論最高值就跟100%火力+電車一樣
→ hanchueh    : 但要做到理論最高要犧牲性能 就像豐田的油電
噓 longtimens  : 月經文14F 11/15 12:02
→ hanchueh    : 保時捷的油電當然不可能效率這麼高15F 11/15 12:02
噓 blackstyles : 10年後只是碳排換成重金屬污染而已 笑死16F 11/15 12:02
→ blackstyles : 環保
噓 youkisushe  : 我問你喔 你加的油怎麼來18F 11/15 12:03
→ youkisushe  : https://i.imgur.com/7WgZnrU.jpg
→ youkisushe  : 石油提煉外購電火力發電二次污染 嘻嘻
[圖]
推 SALEENS7LM  : 講多久了，就髒啊，但髒電只是一部分，更髒的還是21F 11/15 12:03
→ hanchueh    : 哪來重金屬 金屬都能回收 電池也沒有重金屬22F 11/15 12:03
→ SALEENS7LM  : 電池，反正電車就是個替代燃料量產前的噱頭23F 11/15 12:03
→ hanchueh    : 鋰是最輕的金屬之一24F 11/15 12:03
→ hanchueh    : 替代燃料根本不會來 因為汽油太方便了
→ longtimens  : 煉油沒污染？26F 11/15 12:04
→ hanchueh    : 最佳解就是把油車全部裝油電 還有電車極大化27F 11/15 12:05
→ hanchueh    : 想開油車的人就開油電 剩下人就開電車
噓 re340       : 人一呼一吸就是浪費資源不環保 不用再問29F 11/15 12:06
→ hanchueh    : 其他替代方式根本做不起來30F 11/15 12:06
→ longtimens  : 要大家油電？可以啊 豐田開放專利31F 11/15 12:06
→ hanchueh    : 早就開放了32F 11/15 12:06
→ longtimens  : 外加油電車降價33F 11/15 12:06
→ longtimens  : 油電跟油車只要一樣價錢沒人買油車
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/VRP510h.jpg35F 11/15 12:07
→ hanchueh    : 三年前就開放了 開放到2030
[圖]
→ longtimens  : 只到2030 而且很多khow how他也不會說ㄚˊ ㄅ37F 11/15 12:08
→ longtimens  : know how
→ hanchueh    : 是來的太晚了 不如直接開發電車 彎道超車39F 11/15 12:09
→ hanchueh    : 你知道特斯拉年銷量已經超越豐田的1/8了嗎
→ hanchueh    : 差距已經低於10倍了
→ hanchueh    : 我合理懷疑 特斯拉銷量已經超越豐田油電
→ hanchueh    : 不知道油電有沒有占豐田銷量的1/8以上
推 aimlin      : 汙染給海線仔 電力給電車仔 豪不豪？44F 11/15 12:11
→ wisdom      : 即使火力100%，純電依然比汽油環保。45F 11/15 12:15
推 asn2819     : 污染給別人，就是最環保46F 11/15 12:15
噓 Tass        : 對 就算是100火力也是比較環保 不要再問了好嗎47F 11/15 12:15
→ summer08818 : 甚麼車都假議題啦 人類存在這件事情就不環保了48F 11/15 12:16
推 s88480      : 電車環保這不用爭了 但開車沒引擎運轉聲就無趣了點49F 11/15 12:16
推 aimlin      : 電動車過渡產品50F 11/15 12:16
→ s88480      : 用音效模擬的反而很北七51F 11/15 12:16
噓 frank111    : 還有核能阿52F 11/15 12:17
→ asn2819     : 電動車能源轉換高，後續回收部分呢53F 11/15 12:17
→ frank111    : 電車是全球的趨勢，台灣只能跟著走54F 11/15 12:18
推 s88480      : 記得看過文章電池回收再利用率有70%以上55F 11/15 12:18
推 aggressorX  : 油車開了幾十年 突然在意起環保問題XDD56F 11/15 12:18
推 hanchueh    : 80%火力電車 > 100%火力電車 = 油電 > 油車57F 11/15 12:18
→ s88480      : 我們走逐步廢核路線 也只能繼續燒煤了吧58F 11/15 12:18
→ aggressorX  : 這問題老到不行了 自行google就有解答59F 11/15 12:19
→ s88480      : 歐盟肯定不是為了環保 相信背後不為人知的盤算更多60F 11/15 12:20
推 leo255112   : 電車如果開的時間久了應該還是比油車好吧，但需要61F 11/15 12:21
→ leo255112   : 數據證實
→ s88480      : 我只開進口車 希望以後還有進口油車可買 不然很麻煩63F 11/15 12:21
→ gs00001     : 台灣在你我有生之年絕對不可能禁止燃油車，看那油品64F 11/15 12:21
→ gs00001     : 的利益多大。
推 ru04hj4     : 歐洲都轉彎了 核能=綠能66F 11/15 12:21
推 frank111    : 歐美又不廢核，過幾年他們就會要求禁燒媒，環保這67F 11/15 12:22
→ ru04hj4     : 歐洲為了電動車 幫核能開大門68F 11/15 12:22
→ ru04hj4     : 歐洲之前就大幅減少燃煤
→ frank111    : 東西就是有些人玩膩了也不給別人玩70F 11/15 12:22
→ s88480      : 因為我家不能裝充電樁 出去充電也不像加油一樣快71F 11/15 12:23
→ asn2819     : 非核家園有本錢禁售燃油車嗎72F 11/15 12:23
推 leo255112   : 核能的確比燒煤跟天然氣乾淨啊，但部份團體絕對打73F 11/15 12:23
→ bilibala    : 歐洲不開放核能就會冷死了，石化燃料控制在他人手上74F 11/15 12:23
→ leo255112   : 死不承認75F 11/15 12:24
噓 heartblue   : 汽車引擎和發電廠的效率能比？76F 11/15 12:24
→ frank111    : 以後的事以後再說囉，執政者不都是這樣77F 11/15 12:24
推 ru04hj4     : 台灣廢核又要降低碳排又要電動車又要半導體78F 11/15 12:24
→ ru04hj4     : 完全衝突啊
→ supereva    : 你去專注環保問題吧  我只要都市不吸廢氣就好了80F 11/15 12:24
→ longtimens  : 台灣本來就沒剩幾組核電 我還以為台灣靠火力是常識81F 11/15 12:24
→ supereva    : 進車庫無廢氣  爽82F 11/15 12:25
推 hanchueh    : 核能本來就是綠能 台灣不用是怕萬一核災83F 11/15 12:25
→ hanchueh    : 全世界沒有面積比台灣小的島國在用核能
→ bilibala    : 至於核能的乾淨建立在發電，除役後的清理才是大問題85F 11/15 12:25
推 SALEENS7LM  : 電池製造回收真的髒，中國那的車用廢電池都堆成山86F 11/15 12:25
→ SALEENS7LM  : 了，絕大污染源
→ bilibala    : 還有核廢料的處理也是，但是核能擁護者都會裝傻。88F 11/15 12:25
推 ru04hj4     : 以環團標準核能算第一碳排但不是綠能89F 11/15 12:26
推 etop        : 電車假環保90F 11/15 12:26
→ longtimens  : 火力污染也沒有比較好解決91F 11/15 12:26
→ hanchueh    : 廢電池目前特斯拉都是運回美國 沒有留在台灣92F 11/15 12:26
推 frank111    : 不懂清理有什麼大問題?就堆置而已很難嗎?93F 11/15 12:26
→ frank111    : 再過幾年太空技術成熟，通通打去太陽就好了
推 ru04hj4     : 今年歐盟才轉彎啊 不然核電廠一直關95F 11/15 12:28
推 s88480      : 好奇各車廠力推電車到底是政策所逼還是比較好賺啊?96F 11/15 12:28
推 arcross     : 老話一句 我是人 我燒煤97F 11/15 12:28
推 leo255112   : 吸廢棄就不會得癌症嗎.....真的當PM2.5吃素的XD.98F 11/15 12:28
→ leo255112   :  算了，在車板不討論這問題比較好
→ s88480      : 核廢料都往外太空丟 有朝一日外星人就來報復XDD100F 11/15 12:29
→ supereva    : 不但政策所逼  而且比較好賺  不衝突101F 11/15 12:29
→ leo255112   : 真的乾淨到不行就風電跟太陽能，看車上要放風車還102F 11/15 12:30
→ leo255112   : 是太陽能板
→ supereva    : 作為消費者 選對自己有利的產品就好104F 11/15 12:30
推 aggressorX  : 廢電池回收都不是技術問題 國家政策 商人 政治影響105F 11/15 12:30
推 hanchueh    : 當然是放在最有效率的地方發電 然後送到電車上開106F 11/15 12:31
推 s88480      : 也要商人願意讓你選 照趨勢油車只會越來越減產107F 11/15 12:31
→ hanchueh    : 廢電池就跟以前筆電電池一樣啊108F 11/15 12:31
→ s88480      : 以後喜歡開油車的人選則勢必變少109F 11/15 12:31
→ hanchueh    : 現代沒人用筆電了 剛好這些回收量能拿來弄車110F 11/15 12:32
→ supereva    : 要是有氫氣車產品  又很方便不貴 我就去開氫氣車111F 11/15 12:32
推 afune12369  : 不要開車不要呼吸最環保了112F 11/15 12:32
→ longtimens  : 太陽能板也美多環保113F 11/15 12:32
→ longtimens  : 環保就水風
推 aggressorX  : 成本影響太多層面 所以各種捧和抵制滿天飛 ㄏㄏ115F 11/15 12:33
→ hanchueh    : 氫氣車永遠不會比較方便116F 11/15 12:33
噓 FakeBlack   : 沒有比較環保 這是馬賽克的騙局 真正的環保是燒炭117F 11/15 12:33
→ FakeBlack   : 人口減少才是治本之道
→ supereva    : 所以我說方便是前提啊 無法達成我就開電車119F 11/15 12:33
→ s88480      : 人類生存就是要破壞環境 突然又講環保其實蠻諷刺120F 11/15 12:33
→ aggressorX  : 方便就貴 沒有又方便又便宜的東西啦121F 11/15 12:34
→ s88480      : 不如繼續大力消耗地球 爽當下 以後的人怎樣管他去死122F 11/15 12:34
→ aggressorX  : 有的話成本早已轉嫁123F 11/15 12:34
→ supereva    : 汽油車啊  方便又便宜124F 11/15 12:34
→ supereva    : 但是我不想吸廢氣 不想等換檔
→ supereva    : 買電車不是為了環保  是為了爽度和不用吸廢氣
推 s88480      : 但出門還是要吸廢氣吧!127F 11/15 12:36
→ supereva    : 是啊  我又不能控制別人  只能控制自己  控制別人128F 11/15 12:38
→ supereva    : 叫給政策了
→ supereva    : 至少我住的地方電動車和電動機車都愈來愈多
推 rainbow321  : 電車仔都說自己環保小尖兵啊131F 11/15 12:39
→ rainbow321  : 然後髒空氣都台中人在吸
噓 ian41360    : 如果你住台北就有啊，因為都是台中人再幫你吸廢氣133F 11/15 12:40
推 hanchueh    : 環保不能是唯一好處 當然也要有別的優點才願意換134F 11/15 12:40
→ supereva    : 集中處理比分散好啊  交給台中了135F 11/15 12:40
→ hanchueh    : 至少不會在車上睡到窒息136F 11/15 12:41
推 s88480      : 現在一堆車宿玩家 哪來睡到窒息 保持通風很難?137F 11/15 12:42
推 aggressorX  : 拜託 台中電動車大本營欸XDD138F 11/15 12:42
→ aggressorX  : 充電還免費 自己吸很合理
推 hanchueh    : 一堆車宿玩家都換電車了140F 11/15 12:43
→ supereva    : 對啊 台中人都不怕了  不住台中的還怕啥xd141F 11/15 12:43
→ hanchueh    : 保持通風很容易 但你怎麼防蚊142F 11/15 12:44
→ s88480      : 現在電動廂型車續航力根本還不行 哪來一堆換電車143F 11/15 12:44
推 mmmmmmmmmmm : 你想污染集中處理 跟 到處亂排144F 11/15 12:44
→ mmmmmmmmmmm : 油車能源效率 跟 電車能源效率
→ hanchueh    : 每台特斯拉都能躺兩人 為何要廂型車146F 11/15 12:45
噓 JamesHaren  : 早就問過了 轉換效率能比？147F 11/15 12:45
→ s88480      : 多去看看車宿社團 一堆在找老廂車改露營車 好改好玩148F 11/15 12:45
推 carllace    : 現階段鋰電池回收再利用的成本比做新的高太多149F 11/15 12:45
→ supereva    : 話說 我覺得充電免費  根本不是鼓勵電車  而是抵制150F 11/15 12:45
推 hoaliy      : 油電車熱效率40趴了，能源轉換效率不見得輸電動車151F 11/15 12:46
→ supereva    : 電車152F 11/15 12:46
→ hoaliy      : 了153F 11/15 12:46
→ s88480      : 你的車宿只要能睡覺就好喔?一堆人做木工櫃子 小廚房154F 11/15 12:46
→ supereva    : 免費=佔用   電動車車主要的是想充的時候充得到155F 11/15 12:47
→ supereva    : 而不是省那一點點錢
→ s88480      : 特斯拉可以這樣改裝? 空間夠嗎? 甚至還有改掀頂的157F 11/15 12:47
→ supereva    : 我希望所有充電樁都收應該收的費用  而不是免費158F 11/15 12:47
→ supereva    : 這才是電車之福
推 JEON        : 當然沒有，早就有人做過了，火力發電就是沒有160F 11/15 12:48
→ s88480      : 說到防蚊車窗加裝有紗網的百葉窗早就一堆人在用161F 11/15 12:48
推 newking761  : 轉換率來看有比較好，但是火力發電廠蓋高雄，台北人162F 11/15 12:48
噓 chi17       : 你覺得不環保就不環保啊發文就會變環保嗎163F 11/15 12:48
推 anshley     : 你都不爬文嗎 不是不久前才討論過 也有人貼國外的164F 11/15 12:48
→ newking761  : 開電車就是雞掰郎，幹165F 11/15 12:48
→ s88480      : 看來是對車宿完全外行的人  說外行話166F 11/15 12:48
→ anshley     : 研究報告167F 11/15 12:48
推 hanchueh    : 為何要改裝 椅子放平就能躺了168F 11/15 12:48
→ s88480      : 就說車宿不是只要可以睡覺就好 多做點功課吧!169F 11/15 12:49
→ s88480      : 建議你去加入臉書車床天地社團 看大家車宿都怎麼玩
→ s88480      : 廂車內部裝潢改裝業者生意好的不得了 都要排隊
→ s88480      : 誰跟你只要椅子打平能躺就好 不懂就別亂扯
→ s88480      : 廂型車改成露營車內裝才能舒適車宿 誰用電車在改?
推 nknu20      : 比油電環保174F 11/15 12:53
→ s88480      : 還一堆車宿玩家換電車咧 等廂型車電車續航力高再說175F 11/15 12:53
→ s88480      : 車宿玩家都是往荒郊野外跑居多 一玩就好幾天
噓 hehcs       : 笑死 不討論別的，你政府願意蓋核電廠再來討論要電177F 11/15 12:55
→ hehcs       : 車普及，不然犧牲人民的肺給你嘴砲的環保根本本末
推 r00750529   : 火力發電 讚讚讚179F 11/15 12:55
推 hanchueh    : 那這些車宿玩家都要自備另外的電池吧180F 11/15 12:55
→ hanchueh    : 如果是全部用引擎發電 根本就是汙染環境
推 primeblue17 : 油電才是趨勢182F 11/15 12:56
→ hanchueh    : 毒死一堆螢火蟲183F 11/15 12:56
推 aggressorX  : 你車宿也不會用到車子的電啊跟續航力有啥關係184F 11/15 12:56
推 s88480      : 有些山裡還有加油站 或是入山某K處會有最後的加油站185F 11/15 12:56
→ s88480      : 但我沒看過山中有充電站的
→ hanchueh    : 加油站也要用電啊 那不就還是有設備能蓋充電站187F 11/15 12:57
→ s88480      : 我不是在說車宿時的用電 我是說目前廂型電車開不遠188F 11/15 12:57
→ hanchueh    : 山中一堆民宿都嘛能充電189F 11/15 12:57
→ s88480      : 車宿的用電當然要另外加裝電池配合太陽能板190F 11/15 12:58
→ s88480      : 我去野營車宿還找民宿充電喔?
→ hanchueh    : 電車才適合山上 高低差都能回充192F 11/15 12:59
→ hanchueh    : 油車只能浪費掉
→ s88480      : 那山中充電站蓋了嗎? 像我常往深山跑要找民宿借電?194F 11/15 13:00
→ s88480      : 重點是根本沒有你所謂一堆車宿玩家換電車這種事
→ s88480      : 甚至一堆老廂型車因為改裝露營風潮二手價還上漲
→ s88480      : 連通風如何防蚊都不知道跟我講車宿
→ cor1os      : of course not198F 11/15 13:01
→ hanchueh    : 等特斯拉出 Cybertruck199F 11/15 13:01
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/bqpbzJv.jpg
[圖]
→ s88480      : 我就問你特斯拉要怎麼裝潢收納櫃 木作 還有車床那些201F 11/15 13:02
→ hanchueh    : 不過我猜明年 Model Y 大交車就會很多人拿去車宿了202F 11/15 13:02
→ s88480      : 特斯拉這麼神那露營車還賣屁阿203F 11/15 13:03
噓 ctx705f     : 光是等紅燈廢氣不會射你臉上就夠了204F 11/15 13:03
推 aggressorX  : model y雖然不能跟廂型車比 但車宿綽綽有餘了205F 11/15 13:03
噓 ptckimo     : 同16 F206F 11/15 13:03
推 noobmuch    : 歐洲就是垃圾場207F 11/15 13:04
推 gary82gary  : 除非台灣電樁能普及，不然一堆老舊大樓或沒停車位的208F 11/15 13:04
→ s88480      : 我在講現在你一直在講以後 還好意思說已經很多人換209F 11/15 13:04
推 LIONDODO    : 月經文，就是有210F 11/15 13:04
→ gary82gary  : 去哪充電，而且不開放中國便宜電車，哪有可能電樁普211F 11/15 13:04
→ gary82gary  : 及，電樁沒普及平民哪開的起電車
推 hanchueh    : Model Y發表會上有請第一批車主上台 就有人說要車宿213F 11/15 13:05
→ gary82gary  : 一切都馬看價格，油電比純油便宜早被買爆了，純電車214F 11/15 13:05
→ gary82gary  : 如果只賣50萬也早賣爆了
→ s88480      : Model你改成露營車給我看看 你們的需求好像能睡就好216F 11/15 13:05
推 nctufish    : 未來是電動車時代，無庸置疑，但不是現在。燃油車的217F 11/15 13:05
→ nctufish    : 餘暉盡情綻放吧
→ hanchueh    : 充電樁其實普及速度很快 尤其是雙北跟台中219F 11/15 13:05
→ hanchueh    : 其他縣市相對慢一點 但也比較多透天選擇
→ s88480      : 你們那只是用大型SUV去外面過夜 機能上根本不足221F 11/15 13:06
推 SALEENS7LM  : 人家車宿露營是享受生活，你電車是在當苦行僧222F 11/15 13:06
→ hanchueh    : 台北市很多停車場是直接10個以上223F 11/15 13:06
→ s88480      : 我也開SUV出去睡過 但真的只能睡覺 功能差很多啦!224F 11/15 13:07
→ aggressorX  : 你要機能充足也只能買露營車 改裝箱型車怎麼比225F 11/15 13:08
→ s88480      : 現在改裝廂型車只要你車夠大要改的多完善都有226F 11/15 13:08
→ aggressorX  : 直上vw california啊還改裝個西瓜227F 11/15 13:08
→ s88480      : 是不是又是個沒研究就來鬼扯蛋的228F 11/15 13:09
→ s88480      : 人家老T4 T5一樣改到什麼都有 只要你車夠大謝謝
噓 changrabbit : 多念點書啊…230F 11/15 13:10
→ s88480      : 改裝可以客製化 可以木作 這是加州號不能滿足的點231F 11/15 13:10
推 hanchueh    : 我每天午休回車上看Netflix或是聽Spotify睡午覺232F 11/15 13:13
推 longkiss0618: 阿你以為你用的石油直接地底噴出來就能用喔233F 11/15 13:14
推 keineAhnung : 626最環保 不吃油也不吃電234F 11/15 13:15
推 s88480      : 你那就只是去車上午休一下而已 當然可以躺就好235F 11/15 13:15
噓 smove       : 多唸書，看的懂數據再來戰236F 11/15 13:17
→ s88480      : 真正玩家還要能變出客廳 畢竟不是到處都能裝備落地237F 11/15 13:17
→ s88480      : 遇到需要低調車宿的場地 就要在車上搞定生活起居
→ s88480      : 不是任何地方都能車邊帳拉出來享受的
→ s88480      : 所以車宿不可能只要可以打平睡覺就好 拜託認真點
推 ilovedirk41 : 電車越多 路上的空氣不就越好嗎? 是在反對什麼241F 11/15 13:23
→ hanchueh    : 你家大樓停車場電車越多 空氣越好 越不會悶熱242F 11/15 13:25
推 s88480      : 電車當然較環保 但公設沒跟上 電池充電速度也不夠快243F 11/15 13:26
→ ilovedirk41 : 有的人真是善良 之前一堆人擔心廠商賺不到錢244F 11/15 13:26
→ s88480      : 試想家裡不能樁充電樁的人要出去充電 速度就很重要245F 11/15 13:27
→ s88480      : 起碼充電速度要跟加油一樣快 充電站密度要像加油站
推 hanchueh    : 其實電車生活就是稍微改變使用方式而已247F 11/15 13:27
推 bmwx6       : 當然環保啊，我們發電是用乾淨的煤耶，油車只會放廢248F 11/15 13:27
→ ilovedirk41 : 自己沒買電動車 電動車好不好充電 關別的車主什麼249F 11/15 13:27
→ bmwx6       : 氣250F 11/15 13:27
→ hanchueh    : 電量在40%以下是跟加油一樣快的251F 11/15 13:27
→ ilovedirk41 : 事情252F 11/15 13:27
→ hanchueh    : 如果都只開15-50%就充電 電車也能12H環島253F 11/15 13:28
推 shan86206   : 環不環保不知道 開進家裡車庫不用吸廢氣就贏一半254F 11/15 13:28
→ s88480      : 希望出去一趟就能馬上沖飽飽阿 跟加油加到滿一樣快255F 11/15 13:29
推 hanchueh    : 幹嘛要加到滿 台灣環一圈也才1000公里256F 11/15 13:30
推 ilovedirk41 : 在等十年看看 十年前就有人以後續行會加倍 充電加快257F 11/15 13:30
→ hanchueh    : 要每次都加到滿就是一個迷思258F 11/15 13:30
→ hanchueh    : 台灣很大 美國很小
→ s88480      : 就是懶得多跑幾趟很難懂喔?260F 11/15 13:31

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