※ 本文為 skyyo 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-24 17:01:35
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作者 標題 Re: [請益] 挖礦的最佳配置
時間 Mon Oct 28 09:58:00 2013
前文大致來講都是對的，所以恕刪：
: bitcoin產生機制,這就跟某種定價拍賣很類似，
: 就是那種不是最高者得標,而是某價位唯一下標者得標差不多
: but下一次標要繳一次費用,
: 你付出的多，不代表你一定得得到，但機會會比較大
: so,這套系統拐全世界的人提供設備提供電費來演算，就是差不多是這種事情,.
bitcoin block生成的確是照機率生成的，這也就是為什麼很多mining的人都會參加pool
這樣就少了很多運氣的成分，假如是PPS pool，一個share就能拿到一個share的報酬。
另外這也不算是"拐"大家的設備，所有P2P的網路都是有得就要有施，不喜歡就不要用
這樣就少了很多運氣的成分，假如是PPS pool，一個share就能拿到一個share的報酬。
另外這也不算是"拐"大家的設備，所有P2P的網路都是有得就要有施，不喜歡就不要用
而已，別人幫你的transaction做驗證和記載到block，當然自己也要有付出。更何況現在
大部分的使用者很多根本不mining，只剩下少數的專業企業在mining。純粹使用bitcoin
根本不會耗你什麼電，連手機都可以用。
: 5. 51% 攻擊?? 個人覺得用富姦獵人漫畫裡面的 貪婪之島【greed Island】
: 來比喻，其實就滿恰當貼切的
: 當你(或你的 team)握有這場遊戲的超過某一定比例的資源後，
: 你就可以操控這場遊戲.....
: (簡單講...遊戲規則由你定...)
: 打個比方，假設你說某帳戶的交易是假，並控制超過 51% 的電腦算力來說
: "它不是真的交易",那它就不是...
51%並不是直接否定某筆交易為假，而是可以進行交易回朔，從某個block生成另外一個
比較長的block chain(因為你的算力已經比全網剩餘算力高)，而bitcoin wallet預設會
去接收最長的block chain，因此你可以去否定你之前的交易不成立。但實際上現在
比較長的block chain(因為你的算力已經比全網剩餘算力高)，而bitcoin wallet預設會
去接收最長的block chain，因此你可以去否定你之前的交易不成立。但實際上現在
bitcoin會加入check point機制，在check point之前的交易無法回朔。
: 6.誠如一些文章所提到的，bitcoin 掉了就沒了，被偷轉走你也拿不回來.
: (就如同上面敝人對於 bitcoin 的定義一樣，"沒有一個人要為它負責")
: 德國認可？那建議若 bitcoin 錢包被不知道哪位駭客幹走的人，
: 去德國提告好了
: but 提告前，先去看懂德國是怎樣認定 bitcoin 的
: (個人相信，天幣或 P 幣應該在德國人眼中是跟 bitcoin 是相同的玩意).
這絕對告得成，但抓不抓得到駭客又另外一回事了，德國是把它視為私人記帳單位，
就像是會員卡點數之類的，我不確定德國要用什麼法律去起訴，不過之前美國有發生
公司騙取bitcoin，美國法院已經將bitcoin視為有價證券起訴了。
就像是會員卡點數之類的，我不確定德國要用什麼法律去起訴，不過之前美國有發生
公司騙取bitcoin，美國法院已經將bitcoin視為有價證券起訴了。
: 7.bitcoin 日後匯率若越來越高(越來越多人信賴使用)，but 根據設計機制，
: bitcoin會越來越難生成，換言之產出的 bitcoin 若越來越多人使用，
: 會是一種價值非常高的產品(還沒拆分前的bitcoin)，
: 假設哪天一個bitcoin 可以換到一萬美元時
: (因bitcoin可以拆分，所以日常交易時，可以用很低的量如0.0001bitcoin)，
: 挖到 25 BTC 就是 25萬美元.......(貪婪者眼睛一亮)，合法挖掘
: 投資難度超級高(你挖我挖大家都在挖).
: 此時，掠奪他人手上的 bitcoin，或許更有利可圖
: （發現沒.....貪婪之島搶卡片不就是這樣？)
: 小結:
: bitcoin 交易演算，要用更淺的比喻，倒不說是【老阿媽的記帳本】比較實際點，
: 全世界的礦機，都在幫你記帳.
: bitcoin 交易，以P2P方式廣播發送給全世界隨機的一些有掛機的電腦(礦機)，
: 請它們幫你演算證明【這筆交易是否為可成立】，
: 當一定數量的演算回報證明說【對，誰誰誰的bitcoin是真的】那交易就可以成立。
這部分是錯的，要驗證一筆交易是否是有效的根本不用做proof-of-work，一筆交易
需要由發送者用自己的private key簽章，relay的節點只需用他的public key就可以驗證
是否是偽造的transaction，所以就算你控制超過一半的節點，你仍無法把無效的交易變有
效，唯一可做的是進行交易回朔。所以也不存在什麼DDoS就可以操控交易。下圖解釋得
是否是偽造的transaction，所以就算你控制超過一半的節點，你仍無法把無效的交易變有
效，唯一可做的是進行交易回朔。所以也不存在什麼DDoS就可以操控交易。下圖解釋得
很清楚
http://tinyurl.com/cgf8nun
![[圖]](http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/05/20130512_BTC.jpg)
: (一些搞壞事的，就曾有使用 DDOS 方式斷對方網，讓對方只能得到壞人操控的電腦回報)
: 當證明工作做的多，就會有新的 bitcoin 產生，給這些辛苦工作的礦機......
: 總之，手邊持有大量 bitcoin 的人，一定希望有更多人加入礦機，畢竟越多人提供
: 礦機（好人加入），這個制度越不容易被操控。
: 至於好不好挖到 bitcoin ？洗洗睡吧.....
: 還不如趁哪天 bitcoin 碰到壞人操弄搞爛匯率時，趁低價買一下放到隨身碟鎖
: 到保險箱去
: (國外有藝人玩票這樣子)
: 說不定哪天一個身穿破爛的流浪漢，拿一隻撿到的隨身碟(中本聰掉的?)，
: 走進一家銀行，隔天就把台北 101買下來了.
--
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◆ From: 118.171.127.95
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:03)
→ :純粹使用BITCOIN不會耗你什麼電? 用手機都可以我同意1F 10/28 10:03
→ :但適用手機挖的到BITCOIN嗎? 機率啦 小道怎樣的機率?
→ :但適用手機挖的到BITCOIN嗎? 機率啦 小道怎樣的機率?
→ :只用錢包的確不耗什麼電啊，可以想交易再開電腦交易3F 10/28 10:04
→ :我說的是用bitcoin，而不是mining bitcoin
→ :bitcoin整個體系最終是要拿來用，mining只是為了鼓勵
→ :大家做proof-of-work確保交易安全，最終會消失
→ :應該說mining block的獎勵最終會只剩下交易費用才對
→ :我說的是用bitcoin，而不是mining bitcoin
→ :bitcoin整個體系最終是要拿來用，mining只是為了鼓勵
→ :大家做proof-of-work確保交易安全，最終會消失
→ :應該說mining block的獎勵最終會只剩下交易費用才對
→ :"外行人"亂入1 不MINING哪來的BITCOIN 2.文內提到可8F 10/28 10:09
→ :回逤來源? 這個虛擬貨幣不是以前就主打來源的隱匿性
→ :還是我這個外行弄錯了XD
我說的是"用"bitcoin，也就是"交易""轉帳"bitcoin。bitcoin取得方法又不是只有mining→ :回逤來源? 這個虛擬貨幣不是以前就主打來源的隱匿性
→ :還是我這個外行弄錯了XD
，還可以跟別人換啊，至於回朔你可以要看一下block chain的原理，我指的是把交易復原
到比較早的時間點，比如說我十點付錢給A，A也確認了，但我可以把用51%攻擊把交易鍊回
朔到八點，再把之後的其他交易加回去，等於十點這筆交易被取消，完全沒發生過。
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:13)
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:14)
→ :最後一句 BITCOIN適用所有人的信任? 別把我算下去喔!11F 10/28 10:15
你用的話就需要你的信任，你不用bitcoin也不需要你的信任，有疑問嗎？※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:16)
→ :Bitcoin是用所有人的信用當作公信力擔保，沒信用？12F 10/28 10:16
就有用bitcoin的人啊，你不用當然不算在內。※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:17)
→ :那這個所有人 應該要先(所有人)*註一13F 10/28 10:17
→ :註一:這理的所有人並非指所有人，乃為狹義的相信這套
→ :系統去使用的"所有人"
所有信用貨幣都是這樣吧，我不覺得還要特別說明，就像是之前的辛巴威幣連擦屁股都沒→ :註一:這理的所有人並非指所有人，乃為狹義的相信這套
→ :系統去使用的"所有人"
辦法，因為早就已經沒人相信這個政府能夠擔保了。
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:19)
→ :回到主題 這理是電蝦 那就正本清源吧 有人靠挖幣挖16F 10/28 10:20
→ :道賺回電價(正再上漲)的嗎 我還先把投入的挖幣機這些
→ :硬體的前先忽略不看XD
一年以前還有可能，現在的話我也覺得洗洗睡了比較實在，但我覺得bitcoin的價值並不在→ :道賺回電價(正再上漲)的嗎 我還先把投入的挖幣機這些
→ :硬體的前先忽略不看XD
mining，只是mining沒有獲利就否定bitcoin實在有點好笑。
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:23)
推 :只是mining沒有獲利就否定bitcoin實在有點好笑。19F 10/28 10:33
→ :這句話講得真好 要是全球金礦停產黃金也不因此跌價
→ :只是靠算力算出來的資源夠不夠資格作為貨幣資格罷了
→ :這句話講得真好 要是全球金礦停產黃金也不因此跌價
→ :只是靠算力算出來的資源夠不夠資格作為貨幣資格罷了
推 :長姿勢了 推一下22F 10/28 10:42
推 :挖不到就沒價值的話，那稀土金屬應該是垃圾才對XD23F 10/28 12:20
推 :之前有和朋友討論過, bitcoin跟貴金屬最不同的是24F 10/28 13:01
→ :貴金屬本身就是有使用價值的物品, 例如黃金可做飾物
→ :但是bitcoin呢? 怎麼證明它的價值? 除非夠多人使用
→ :並且信任"它的價值" 才能成為一種貨物
→ :貴金屬本身就是有使用價值的物品, 例如黃金可做飾物
→ :但是bitcoin呢? 怎麼證明它的價值? 除非夠多人使用
→ :並且信任"它的價值" 才能成為一種貨物
→ :信任建立在固定發行量 只要有人買賣就會流通28F 10/28 13:09
→ :但無法控制如何流通 絕對自由 可能都被用於負面吧
→ :但無法控制如何流通 絕對自由 可能都被用於負面吧
推 :拜讀大作補推30F 10/28 15:29
推 :固定發行量不代表能被信任...31F 10/28 19:49
簡單的講這是一個分散式的記帳簿，每個人都會做SHA-256運算做Proof-of-work，取得寫這本記帳簿的權利，贏的人可以寫25BTC在自己的帳上，當然也包含其他人的轉帳紀錄也
會記載上去，利用這種方式可以讓大家共有這本記帳簿，但又不會有人壟斷亂竄改這本記
帳簿，如此就可以當作Internet上可信任的金流系統，所以你可以舉出他哪邊不可被信任
嗎？bitcoin是少數opensource的電子金流技術，不信任可以去看它的source code
→ :不mining那新的bitcoin從哪產生?32F 10/28 19:55
我前面就講過bitcoin mining早就已經企業化了，當然是由這些專業的企業產生。而實際流通在市面上的bitcoin已經超過最終發行總數的一半，就算現在開始所有mining出來的
bitcoin都被銷毀，也不會影響bitcoin的流通了。
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 20:31)
推 :你說的電子金流系統我知道認可啦，我說的是"固定發行33F 10/28 20:53
→ :量"不代表可以被信任。固定發行量的東西不少，也有的
→ :有公司擔保，但是不代表固定發行量的東西就可以被認
→ :可。
所以你還是沒指出整個系統有什麼地方不可信任，以純粹的信用交易系統來說，bitcoin→ :量"不代表可以被信任。固定發行量的東西不少，也有的
→ :有公司擔保，但是不代表固定發行量的東西就可以被認
→ :可。
可以說幾乎沒有漏洞，以目前來看，它也做得很好，這個全球系統每天處理五萬筆交易，
全球有百萬人信任他。而我說過它的本質就是數位黃金，沒有所謂擔保的問題，而目前
世界上的信用貨幣也早就棄金本位採用浮動匯率，所以其實也不算是有擔保。
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 21:01)
→ :難道美帝一直印鈔 強迫弱勢貨幣升匯 就無法可制嗎~37F 10/28 21:00
→ :其實可以啊，就印鈔機開的比美帝快啊 XDD 像日本那樣38F 10/28 21:02
→ :不過也要美帝默許，不然隨便一個協定準備失落二十年
→ :不過也要美帝默許，不然隨便一個協定準備失落二十年
推 :我沒說我不信任他啊= = 我只是單純說限量發行不是代40F 10/28 21:06
→ :表可以被認可的條件而已 Orz
那我誤解了，不過我認為限量發行可以增強bitcoin電子黃金的特性，讓更多人認可它的→ :表可以被認可的條件而已 Orz
稀缺性。
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 21:07)
→ :講難聽一點，不然我今天畫10張圖說這是限量發行只有42F 10/28 21:07
→ :十張，這樣就可以代表被認可當作交易的媒介嗎?
沒錯，所以bitcoin還具有不可偽造性、可分割性、交易方便等特性才能讓bitcoin達到→ :十張，這樣就可以代表被認可當作交易的媒介嗎?
現在的價值
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 21:09)
→ :企業化? 所以企業不用mining? 你講的是mining的對象44F 10/28 22:32
→ :換人作而已 並不是不用mining....
→ :你的論點是用bitcoin交易沒漏洞 所以它有價值
→ :但是應該不少人"不覺得" "沒漏洞就等於有價值"吧
當然還是有mining啊，但現在持有bitcoin的人(包含我)大部分選擇不mining很難理解嗎？→ :換人作而已 並不是不用mining....
→ :你的論點是用bitcoin交易沒漏洞 所以它有價值
→ :但是應該不少人"不覺得" "沒漏洞就等於有價值"吧
因為不會賺啊。
所有信用貨幣都一樣啦，美元現在早就是靠預支未來所創造的虛擬價值債券，漏洞可大了
，至於要不要相信看個人啦，有人選擇相信政府暴力，有人選擇相信演算法的永久性。
如此而已~~~
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 22:51)
→ :越多人用 bitcoin會越有價 越少人用就越沒價這樣...48F 10/28 23:16
→ :一般人不mining 就是要拿實體幣去換bitcoin 不是嗎?
這點我非常同意，bitcoin價值其實不在mining，mining只是為了獎勵和保障它的安全性→ :一般人不mining 就是要拿實體幣去換bitcoin 不是嗎?
bitcoin的價值就是根基於大家都使用它作為交易單位，就像是黃金一樣
→ :bitcoin根本就沒有穩定的收入金流 如何去取代實體幣50F 10/28 23:20
→ :所以它只能變成實體幣的另一種型式 或是當成期貨來看
→ :而不是本身可以獨立於實體幣之外的一種交易媒介
bitcoin要獨立於實體幣外作為交易單位是可行的，至少在地下經濟體系下面都是這樣做→ :所以它只能變成實體幣的另一種型式 或是當成期貨來看
→ :而不是本身可以獨立於實體幣之外的一種交易媒介
那些在silkroad上面用bitcoin交易的人大概也根本不打算換成美金，因為美金相對難用
但在檯面上的所有經濟活動哪有可能不和法幣掛勾，我不認為bitcoin最終可以"取代"
美金，但非常有可能的是會變成網路上的主要交易媒介，類似像是bitinstant這樣，
買賣東西還是以美金計價，但交易時直接使用bitcoin，換算會自動進行。
更甚者，會有國家將外匯存底一部份以bitcoin取代，因為不用害怕美元通膨。國際交易
也會大量使用bitcoin，因為交易遠比現有的電匯系統有效率太多倍，交易費也低。
我認為bitcoin被大量採用的未來並不是取代美元，而是做為獨立於美元外的一個國際
交易準貨幣。
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 23:32)
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 23:34)
→ :很多論點都是停留在"假如發展下去 可能可以blabla"53F 10/29 22:20
→ :問題是美好的願景跟真實根本還八竿子摸不著邊....
其實我也不在意別人怎麼講啦，我三年前入場的時候也被人當瘋子，我是實際了解整個→ :問題是美好的願景跟真實根本還八竿子摸不著邊....
bitcoin的運作原理以及現有的金融體系當時才敢抱信心全力投資的，要和我繼續討論
就指出bitcoin協定的缺陷，不然的話你不喜歡bitcoin，我其實完全不在乎。
至於現在的真實就是已經有網拍賣場直接使用bitcoin交易和計價
https://www.bitmit.net/zh-cn/recent
已經有bitcoin提款機
https://bitcoinatm.com/
甚至可以用bitcoin買房子
http://btcman.com/bitcoin-news/20131025/1717.html
比特币-上海楼盘盛大天地青春接受比特币支付
盛大天地青春里近期开盘 接受比特币购房 楼市金九银十虽已接近尾声，然而，由自贸区挂牌所带来的利好因素不断拉升沪写字楼市场成交数据，热度不减。 除此之外，楼盘抢搭银十末班车现象也较为显著。如何在拥挤的末班车中脱颖而出，各大项目也用尽心思。其中，受自贸区利好辐射的张江板块盛大天地 青春里项目将于近期开盘销售。据悉，此次青春里开盘另辟新径，首度接受虚拟货币比特币购房。如此新潮购房方式或将引起年轻置业者们的热烈追捧。 虚拟货币购房 盛大地产很另类 我所了解的虚拟货币还仅仅局限在腾讯Q币这类购买游戏积分的币种，比特币也听IT界的人士谈起过，用它购买现实 ...
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