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※ 本文為 skyyo 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-24 17:01:13
看板 PC_Shopping
作者 GoodQ (我向來就是中肯)
標題 Re: [請益] 挖礦的最佳配置
時間 Sat Oct 19 17:05:45 2013


請教一下各位
爬完整個系列文
講的都是效益.成本.電費.競爭.機器 等等技術.財務層面

可是我很想問個白癡問題  (請原諒我的白痴,人蠢無藥醫)
為什麼要挖礦?

這個問題指的不是投機者想不勞而獲,想躺著開電腦賺錢這方面的挖礦
而是丟礦給你挖的人,為什麼要給你挖礦換實質購買力?
有甚麼實質作用.效果.好處嗎?



※ 引述《storypp (隨風而逝的是一份真)》之銘言：
: ※ 引述《tetani (喵喵)》之銘言：
:         這一句通常是對的，但理由不是你下面寫的。
:         絕對不是這樣，如果是這樣，
:         不會有大戶心甘情願幫小戶挖礦
:         大戶會solo，很大的原因，
:         因為別人的礦池會抽％，
:        (所有礦池都抽％，甚至絕大部份p2pool也有抽)
:         而且只要是在別人的礦池，
:         基本上會賺不到bonus!
:        (p2p礦池例外，挖到礦的人還額外獎勵0.5%)
: : 1.開礦池抽%
:         這理由正是大戶會solo的原因，
:         同樣的算力下，solo跟使用別人的礦池，
:         有不同的結果。
:         solo
:         一塊完整的礦（25 BTC or 50 LTC）+bonus
:         使用別人的礦池
:         一塊完整的礦（25 BTC or 50 LTC）＊（自己的算力／礦池總算力）
:         ＊（1-手續費）
:         另外bonus完全送給礦池主人
:         小戶無所謂，但對大戶來說，被抽走的％數，
:         還有被Ａ掉的bonus，長期下來，很可觀。
: 但是，還是會有大戶選擇共同挖礦，
: 一是使收入穩定，
: 二是額外弄個礦池有一定的技術跟麻煩，
: 三是那個大戶通常也是礦池主人。
: 另外，解釋一下bonus，bonus是在最新一塊礦被挖出來的期間，
: 如果有交易，並因交易產生手續費，就把這手續費拿來獎勵給挖到礦的人，
: 所以，每一次挖到礦，並不一定是剛好25BTC或50LTC，
: 有時，bonus甚至比挖到的礦本身還多(這機率非常低)
: 而這bonus的設計，是確保2140年後，滿2100萬的btc被挖出後，
: 在絕對不會有新礦產生的情況下(因為被挖完了)，
: 仍然會有礦工願意持續挖礦。
: 並不是要宣導挖礦好賺，
: 而是這個大時代下，
: 把鑄幣的權力重新還給人民，
: 而不是由政府或財團把持，
: 人民只能眼睜睜看著政府不斷印鈔票，
: 自己手上的錢卻越來越薄，
: 這才是p2p 貨幣發行的初衷。

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.212.178
→ MoonCakeO   :你可以想想為什麼政府要印鈔票1F 10/19 17:18
→ storypp     :並不存在一個丟礦給你挖的人 自然也沒什麼好處2F 10/19 17:21
→ MoonCakeO   :鈔票不就是政府弄些紙弄些印刷機加上些防偽吧3F 10/19 17:22
→ MoonCakeO   :為什麼政府要弄這堆紙出來交換你的實質購買力?
推 a101205307  :因為愛5F 10/19 17:24
推 KrisNYC     :你問題的問題是哲學問題 BTC的創立宗旨是要創立中性6F 10/19 17:24
→ KrisNYC     :的貨幣發行機構 以避免像今天這種政府狂印鈔票 造成
→ KrisNYC     :社會動蕩或嚴重影響金融秩序的事情發生 (臺面上...)
→ KrisNYC     :所以用算力硬上限的方式做一個貨幣的公正發行機制來
→ KrisNYC     :控管貨幣發行 某種程度上是用資工手段去試圖達成烏托
→ KrisNYC     :邦理想貨幣制度 但是實際上在挖的人是為了賺錢
→ KrisNYC     :真的使用這種貨幣的人是為了炒作或洗錢
推 blackwindy  :這是實驗性的挖礦遊戲 你可以上他們網站看看13F 10/19 18:12
→ y3k         :是說這的確有點偏離本版版旨 有沒有人要開個專版?XD14F 10/19 18:49
→ y3k         :另外這個世界上所有的交易都是一種信用交換
→ y3k         :比方說我花七十五元和老王買個雞排 整個的內涵是"我
→ y3k         :和老王擔保他能夠去其他地方購買標價為75元的東西換
→ y3k         :取他對我擔保並實現我能吃到一個他炸的雞排的權利"
→ y3k         :用這樣去想 這種中間交易的媒介根本不需要去探討他的
→ y3k         :實際價值 就好像舊辛巴威元最後被拿去擦屁股一樣
→ wash51321   :擦屁股 是有沒有這麼不值錢XD21F 10/19 19:11
→ y3k         :這件事情網路上蒐蒐就有了 我記得一張五百只能換一還22F 10/19 19:15
→ y3k         :兩張衛生紙吧XDD
推 ariadne     :換不到喔，最慘有到250兆換一美元，大概85兆換 1 NT24F 10/19 19:18
→ storypp     :早就說現在貨幣比衛生紙還不如25F 10/19 19:19
→ ariadne     :糟糕，少個小數點，是大概8.5兆辛巴威幣換一元新台幣26F 10/19 19:19
→ ariadne     :不過不要拿鈔票當衛生紙比較好，一方面鈔票非常髒，
→ ariadne     :屁股搞不好比較乾淨。二來鈔票比較接近布，而不是紙
→ tn00210585  :我覺得還挺值得的啊!!  1NT能買好多鈔票來擦29F 10/19 19:22
→ y3k         :拿去找政府換些全新的鈔券就能爽爽擦了w30F 10/19 19:24
→ y3k         :200兆換你100兆來擦屁股 你要不要換ww
→ ariadne     :面額有100兆一張，8.5兆人家大概會給10兆說不用找 XD32F 10/19 19:25
→ storypp     :那個國家1/4的人有愛滋病~連總統家都有人是患者..33F 10/19 19:26
→ storypp     :有勇者想拿這種錢來擦屁股??
→ y3k         :所以這種行為在當地也變成一種特權 "只有愛滋病患可35F 10/19 19:28
→ y3k         :以不用顧慮地拿錢擦屁股"這樣OwO
推 lht2        :記得鈔票也不是本國印的 得委外...37F 10/19 19:30
推 ariadne     :沒有喔 即使是辛巴威也在公廁前標注別用鈔票當衛生紙38F 10/19 19:30
推 jacksonx2000:洗錢 外匯管制 用BTC應該是個不錯的解決方案39F 10/19 19:39
推 ariadne     :推樓上，所以中國人超認真的挖，中國人換米刀不易40F 10/19 19:47
推 louis0407   :這串文有點膩了 我想大部分人只想知道一個簡單描述41F 10/19 20:26
→ louis0407   :"這是一群資訊宅男兼理想主義者企圖利用一套機制取代
→ louis0407   :傳統貨幣體系的實驗兼革命 他們的目的無私而良善
→ louis0407   :實際現況卻是惟私且無良 當初的理想目前看來很遙遠"
除了遙遠以外,我覺得這已經變成是一場排碳競賽了吧?

我也是想看簡單描述 但實際爬完只看到比較技術討論部分
所以才發問的,不過好像還是不懂
(沒有理解到甚麼,硬要說有甚麼解釋或描述的話,應該就是"理想")

最無法理解的是,爬文提到

=>   所以現在一塊錢的bitcoin，
=>   有人願意用137.25美金來購買(2013/10/17 03:18PM)
                   +
=>   機制固定 每天約固定給挖 5000個BTC

那目前出資方每天約需要支付約2060萬台幣的實質購買力嗎
可是得到卻是 無意義的電腦滿載運作*N & 全世界的額外能源損耗+排碳量增加

出資者付出 2060萬台幣實質購買力 / 天
投機者付出機器.時間
到底雙方這些付出轉換出來的是什麼?
※ 編輯: GoodQ           來自: 124.11.212.178       (10/19 20:52)
→ tn00210585  :SUM=045F 10/19 20:55
→ y3k         :試著製作出並運作一種制度<=這大概是你要的答案吧46F 10/19 21:04
推 Qpera       :無意義的吃喝拉撒＊N & 全世界的額外能源損耗+排碳量47F 10/19 21:07
→ Qpera       := 人生阿
推 louis0407   :從敘述來看 我覺得你像是理工人 如果你真的有興趣的49F 10/19 21:08
→ louis0407   :話 去圖書館找一些經濟學有關貨幣與現代金融體系的
→ louis0407   :書看看吧 會幫助你理解 目前簡短回答的話 我會說
→ louis0407   :生產btc與賺取貨幣 本質上都是一種資源價值得轉換
→ louis0407   :亦即付出代價換取一定的購買力這樣的行為模式
→ louis0407   :至於你最想不通的問題 生產btc過程的意義 老實說
→ louis0407   :就是沒有意義 但這是因為btc還處在貨幣最初發行配置
→ louis0407   :的階段 通俗點說 就是印鈔票(而且還沒印完) 並把他
→ louis0407   :按付出比例分給付出者 作為先行者的回饋
→ louis0407   :那這樣沒有實質意義(但當初是有巨大社會意義的)的
→ louis0407   :行為 為何能具有購買力? 理論面的解釋是只要有需求
→ louis0407   :供給就有價值 實務面的話 最當初是一群熱誠的先行者
→ louis0407   :自願提供各種勞務與資源換取btc->產生最初的需求
→ louis0407   :現在則變成是投機與灰色用途在支撐大部分的需求
推 louis0407   :之後你可能還想問 這些跟btc的理想有何關係 以及理想
→ louis0407   :到底是捨麼? 我試著簡短的回答如下"將現代金融體系
→ louis0407   :中銀行的角色由所有民眾來取代"
→ y3k         :"btc是一種理想上非常難製造非常難複製的程式運算機66F 10/19 21:27
→ bailan      :..............67F 10/19 21:28
→ y3k         :制 因為開發需要非常大的能源和設備消耗故把他的獲利68F 10/19 21:29
→ y3k         :作為對協助發展維持維持者的獎勵
→ y3k         :這種事情其實並不是理工不理工的問題 我認識的人真的
→ y3k         :還不少對於這種社群行為無法理解的 不過不能怪他們XD
推 louis0407   :喔 我是覺得他的用字習慣像理工人 也許其實猜錯XD72F 10/19 21:33
推 arrenwu     :我想挖礦這個行為就跟印鈔票一樣。只是一開始印鈔票73F 10/19 21:35
→ arrenwu     :的成本比較低，大家都想印，但是現在成本變高了
推 edirk       :我還蠻想知道BTC是在"算"哪些東西75F 10/19 21:41
→ StarHero    :1+1=276F 10/19 21:50
推 edirk       :我只知道是作HASH的加密運算，但是內容是啥?77F 10/19 21:51
推 louis0407   :我記得是在找質數78F 10/19 21:52
→ y3k         :小弟認為打鐵趁熱 就去ComGame-New送出新版申請了79F 10/19 21:54
→ y3k         :如果有興趣的話麻煩各位去連署一下吧@@
推 GW40112     :已連署81F 10/19 22:01
推 Sunal       :很多人覺得BTC這東西很邪惡 其實美國大銀家現在QE82F 10/19 22:32
→ Sunal       :不斷印鈔 加上銀行各種手段 邪惡美帝不是叫假的
→ Sunal       :某種程度上比美國一直印鈔都還來的好
推 louis0407   :邪惡的一直只是人心85F 10/19 23:07
→ jonothan    :運算力本身就有需求 有需求就值錢 只要平行處理做得86F 10/19 23:13
→ jonothan    :好 非常多台電腦就可以達到超級電腦的運算能力
→ jonothan    :一台超級電腦少說也有10M 運算力當然值錢
推 louis0407   :??????? 您是不是搞錯了捨麼89F 10/19 23:35
推 tetani      :bitcoin現在已經失去當初的設計目的了90F 10/19 23:45
→ tetani      :bitcoin目前交易必須集中 挖礦被少數人壟斷
→ tetani      :不像是以前人人平等 每個人都有競爭力
推 arrenwu     :bitcoin不就只是貨幣，怎麼扯到競爭力？93F 10/19 23:47
推 tetani      :bitcoin不受控管才有吸引力 現在控制權都在少數人身94F 10/19 23:59
→ tetani      :上 這樣就一點意思都沒有了 讓少數人去玩就好
→ tetani      :散戶的影響力和競爭力不夠大 這市場就容易被操控
→ storypp     :這一點我同意BITCOIN的算力太過集中 會逼散戶放棄97F 10/20 00:50
→ storypp     :使用者變少 自然就失去競爭力被淘汰
推 louis0407   :恐怖的是51%何時被少數人拿到 到時候BTC就徹底完蛋了99F 10/20 00:56
→ louis0407   :更糟的是如果那少數人都是灰色甚至黑色群體的話...
→ storypp     :別怕~btc~51%~就51%吧~ (滿手LTC XD)101F 10/20 01:05
→ storypp     :就是認為太過集中了~所以早就轉換到LTC了~
推 louis0407   :Ltc不清楚 機制有改進的更完善嗎??103F 10/20 01:07
→ storypp     :因為ltc運算時需要大量的ram~用asic無優勢~104F 10/20 01:09
→ storypp     :這一點保證了大家只要有顯卡就可以入門
→ storypp     :不會被asic給嚇到 畢竟ram是超貴的東西
→ storypp     :有空可以研究一下ltc~一定會有幫助的  :)
→ storypp     :我不敢說ltc會短期內取代btc~但只要btc出狀況
→ storypp     :從BTC逃出來的資金有2%轉到LTC的話~LTC就足夠翻倍了
推 KrisNYC     :ltc的錢包機制比btc強一點110F 10/20 01:29
→ KrisNYC     :此時如果我要下去挖我也會去挖ltc 至少有機會翻
推 issac35831  :我一直以為是分散式運算...112F 10/20 02:42
推 blackwindy  :你就當成挖新型鑽石就好了 鑽石有用嗎?113F 10/20 03:27
推 DarkerDuck  :黃金的實用價值也遠少於他的價格啊，挖黃金和提煉成114F 10/20 03:49
→ DarkerDuck  :金磚，對環境的破壞應該大於bitcoin mining
→ DarkerDuck  :bitcoin會花一大堆算力在hash上是因為要用proof-of-
→ DarkerDuck  :work當作block產生的依據，避免double spending問題
→ DarkerDuck  :真的覺得這樣浪費能源，其實crypto-currency進展很快
→ DarkerDuck  :primecoin是用算力找質數序列，對於加密有實際幫助
→ DarkerDuck  :ppcoin是用proof-of-stake，長期來講就不需要耗費
→ DarkerDuck  :大量算力產生block
→ quamtum     :asic要包含一個ddr3 phy又不算非常困難?都有ip啊122F 10/20 07:31
→ storypp     :不難~問題是貴123F 10/20 11:11
→ y3k         :只要有錢賺或能夠用"稍小的錢"打爆整個體系 就會有人124F 10/20 11:17
→ y3k         :搞這種東西 問題還是出在錢身上 目前虛擬貨幣只是敵
→ y3k         :人還不夠多XD
推 suzukihiro  :到底是為甚麼不去想想每天腳踏實地去賺錢127F 10/20 12:35
→ suzukihiro  :還比這種需要靠機會成本的賺的錢來的多..
推 tseng1978   :因為似乎沒有腳踏實地可以賺到錢的機會...129F 10/20 12:38
推 suzukihiro  :打工都比這快拿到錢吧..先不說很專精早期投入的人130F 10/20 12:39
→ suzukihiro  :真的那麼想要賺錢 就不是該想只在電腦前爽阿..
→ suzukihiro  :就算那些專精的人也是付出非常多腦力和勞力
→ suzukihiro  :目前可能只達到收益平衡
→ y3k         :玩這個是丟錢進來而已 誰有說過是在賺錢www134F 10/20 12:44
推 suzukihiro  :感覺就有人想賺阿..搞不懂135F 10/20 12:46
推 DarkerDuck  :依suzuki的定義所有技術早期採用者都不腳踏實地136F 10/20 12:48
推 suzukihiro  :你要那麼斷章取義也行 我說了 那些專精的人137F 10/20 12:50
→ DarkerDuck  :現在bitcoin mining會賺錢的都企業化了138F 10/20 12:50
→ suzukihiro  :也是付出很多腦力跟勞力 而不是那種只想躺著賺的139F 10/20 12:50
→ y3k         :無意冒犯但是堅持產出要有意義或明顯賺錢的人就是我140F 10/20 12:50
→ y3k         :說的根本沒辦法理解社群的人種XD
→ suzukihiro  :小咖要進來賺錢的平台了142F 10/20 12:50
→ DarkerDuck  :沒錯啊，我是早期進入者，那個時候的確是躺著賺143F 10/20 12:51
→ suzukihiro  :不是要有意義阿 而是你現在進來要幹嗎..144F 10/20 12:51
→ DarkerDuck  :現在我幾乎不mining了，早就只剩企業規模的礦場了145F 10/20 12:52
→ DarkerDuck  :現在要賺除非你能拿到非常低成本的ASIC或是免費電
→ DarkerDuck  :才有可能
→ suzukihiro  :我覺得你要把我說描述的看在一起148F 10/20 12:53
→ suzukihiro  :我說了 你現在進來幹嗎 就算是早期的專精
→ DarkerDuck  :我知道你的意思了，所以我現在主要做的事情是在改進150F 10/20 12:54
→ DarkerDuck  :crypto-currency的架構，而不再mining了
→ suzukihiro  :也是花了很多腦力和勞力阿152F 10/20 12:54
→ suzukihiro  :那你現在小戶想進來 那也只是看到前面人的一種取巧
→ suzukihiro  :行為 根本不是妳們說的技術早期採用者那麼偉大
→ lsslss      :不就跟以前蛋塔一樣 看到好賺一窩蜂去學 結果...155F 10/20 12:59
推 Sunal       :這種小咖在股匯市裡面從來沒少過 賠的金額也是天差地156F 10/20 15:27
→ Sunal       :遠 就別替他們擔心了
→ y3k         :任何正常的投資風險和收入都是成反比阿 早期風險高但158F 10/20 15:43
→ y3k         :是只要撐得過去他們就坐擁那片資源 後期進入的人是享
→ y3k         :有早期開拓時期至今的現成經驗和穩定度地確定性
→ y3k         :所以問題不在於能不能賺 而是要賺的話模式會不一樣
→ y3k         :阿 第一句就打錯 成正比..orz
→ y3k         :這種事情並不是什麼取巧之類的 而是願意承擔的風險程
→ y3k         :度不同 獲的好處的方式也會隨之歧異
→ goingtoofar :可能我們會覺得黃金鑽石至少還是真的 有物理化學上的165F 10/20 17:15
→ goingtoofar :價值在 但是挖出來的礦就只是一種數位產物吧
→ goingtoofar :有點像是看到某一天 有人發明一種印鈔票的方式 然後
→ goingtoofar :就大家也都跟著印起來了 還變成配備競賽 會讓人覺得
→ goingtoofar :當初創造的人是創造了一種投機的機制
→ goingtoofar :而且這種生產方式實際上還並沒有生產出任何東西 只有
→ goingtoofar :二氧化碳
→ DarkerDuck  :那你覺得發明微積分到底產生什麼實體東西呢？172F 10/20 17:59
→ y3k         :其實我覺得執著在有沒有實際產出任何東西 只是無產階173F 10/20 17:59
→ DarkerDuck  :bitcoin本來就是種制度，他需要產生什麼物理實體嗎？174F 10/20 17:59
→ y3k         :級的想法....XD175F 10/20 17:59
→ DarkerDuck  :這樣講的話，執行法律規章所排的碳保障更多176F 10/20 18:01
→ DarkerDuck  :proof-of-work是種保障block不可以亂產生的方式
→ DarkerDuck  :並非無用，就好像銀行也排很多碳蓋金庫請保全一樣
→ DarkerDuck  :而且保障你的錢不被偷走是由數學規則所保障，這跟
→ DarkerDuck  :物理定律一樣，比政府"信用"還有保障太多
→ DarkerDuck  :而實際用bitcoin轉帳比銀行跨國匯款便宜太多
→ DarkerDuck  :一個逼近免費，一個要花好幾百元台幣，代表bitcoin
→ DarkerDuck  :雖然花了很多電，但還是比現有銀行有效率太多
→ DarkerDuck  :一個要大量管理人員蓋大小章保證你的轉帳交易
→ DarkerDuck  :一個是用自動化proof-of-work去當擔保
→ y3k         :事實上bitcoin不只挖礦在運作保存上也不斷要耗電186F 10/20 19:23
→ y3k         :像我第一次裝的時候更新整個blocks就花超久時間
→ y3k         :後面的保存也是需要大家的硬碟來動阿@@
→ DarkerDuck  :銀行的電子紀錄也是一樣啊，電子化的東西就是會耗電189F 10/20 19:42
→ DarkerDuck  :現在金融業早就不以存摺紀錄為準了，都是電子紀錄
→ DarkerDuck  :你可以用multibit的就不用下載保存整個blockchain了
→ goingtoofar :先說明我並沒有要貶低挖礦或發明挖礦的人們 事實上192F 10/20 20:02
→ goingtoofar :上我也有想過要玩玩看 只是沒有財力和心思
→ goingtoofar :沒有先說明是我的不好
→ goingtoofar :那我上面只是說出我實際看到這個東西會感覺到的想法
→ goingtoofar :如此而已
→ goingtoofar :我的確是無產階級 但我認為這並不算是執著在實際東
→ goingtoofar :西上 我只是覺得 這像是發明一種挖石頭的規則
→ goingtoofar :讓你可以在某種狀況下挖到一顆石頭 然後說他是有價
→ goingtoofar :值的(貨幣)(當然價值的判定又是另一門學問)
→ goingtoofar :以我的狀況我是覺得挖出來的石頭和你挖東西的過程
→ goingtoofar :其實都沒什麼意義 或者說 沒有必要
→ goingtoofar :因為地球上客觀有價值的東西實在太多了
→ goingtoofar :但卻硬要花一筆錢把無價值的東西轉換成有價值
→ goingtoofar :跟把直接有客觀價值的東西轉換成貨幣
→ goingtoofar :比起來整體來講算是一種沒必要的資源浪費吧
→ goingtoofar :當然地球上沒必要的資源浪費很多
→ y3k         :其實可以用鑽石和煤礦的價值差異來看bitcoin208F 10/20 20:06
→ goingtoofar :那我只是就"貨幣產生"這點 覺得好像不是很好209F 10/20 20:06
→ goingtoofar :因為以我的認知 最基本的應該是第一級產業
→ goingtoofar :把大自然的資源轉換成貨幣
→ goingtoofar :那一直浪費資源 反而來產生貨幣 這不是不太好嗎?
→ y3k         :打錯 是鑽石和石墨213F 10/20 20:07
→ goingtoofar :一點想法而已 可能有很多疏漏 請多包涵214F 10/20 20:08
→ y3k         :鑽石和石墨同樣都是以碳為主要成分的物質 鑽石之所以215F 10/20 20:08
→ y3k         :高價是因為他是一種"碳的稀有特殊組合排列方式" 虛擬
→ goingtoofar :然後我覺得用微積分來比好像不太恰當 因為微積分在217F 10/20 20:09
→ goingtoofar :物理數學統計商業上 對人類來講 都是有非常大價值的
→ y3k         :幣的原理也是如此 是去從數據海中尋找一組合乎特定規219F 10/20 20:11
→ y3k         :則的特殊排列 就如同鑽石一樣這組排列的價值來自某些
→ y3k         :人對他的欣賞信賴 或者因信任他的稀少性保存性將它做
→ y3k         :為交易籌碼使用 也就是變成貨幣一般 目前的概念是這
→ y3k         :樣
→ y3k         :我認為人們有資格懷疑bitcoin算出來的那組數據被宣稱
→ y3k         :的可靠性和圍繞他建立出來的制度的穩固性 但是懷疑到
→ y3k         :該物本身是否有價值就有問題 因為價值是人給的 懷疑
→ y3k         :那份價值只是變成單純在質疑賦予它價值的人的智慧 這
→ y3k         :種事情絕對是吵不完的XD
推 goingtoofar :y大所說的我可以理解 我也沒有對BTC作為價值的229F 10/20 20:22
→ goingtoofar :價值性有疑問
→ goingtoofar :我主要只是對這樣子"產生價值"的方式
→ goingtoofar :感到似乎不是很好
→ y3k         :另外 要挖礦還是得把整個blocks下載回來阿orz233F 10/20 20:23
→ y3k         :bitcoin產生後本身並沒有被賦予實際"人類社會經濟"的
→ y3k         :價值喔@@ 一開始的交易是一小搓人以勞務作為交換的
→ y3k         :後來才變成和外界貨幣直接兌換 這本來就是人類一直以
→ y3k         :來經濟成長的模式
→ goingtoofar :我知道 我想說的只是以"發行貨幣"來說 他有點太浪費238F 10/20 20:29
→ goingtoofar :資源了這樣@@
→ goingtoofar :有人印了貨幣 但沒人當他是一回事 直到有天有人用
→ goingtoofar :pizza換了1W元 這時他就有了可參考的價值
→ goingtoofar :只是就是覺得這樣印鈔票的方式有點太浪費資源這樣
→ y3k         :貨幣本身是代表一種經濟權力的讓渡 我用一w元買了披243F 10/20 20:31
→ y3k         :薩是表示我用貨幣擔保披薩商能夠去其他地方做1W元的
→ y3k         :消費換取吃一個他做的披薩的權力 這我這幾天好像打了
→ y3k         :一兩次了XD 在這個體系下 交易媒介的重點在於它的"可
→ goingtoofar :我想我跟你說的應該沒有什麼衝突@@ 我只是就資源浪費247F 10/20 20:34
→ y3k         :辨識性 可靠性"好不好 而不是說那一張鈔票經過多少人248F 10/20 20:34
→ y3k         :多少機器做出來的XD
→ goingtoofar :這一點感到不太好而以250F 10/20 20:34
→ y3k         :虛擬幣的初衷在於發現人類的貨幣因為一小搓陰謀(詳情251F 10/20 20:35
→ goingtoofar :                  已252F 10/20 20:35
→ y3k         :見書籍"貨幣戰爭")而常與我們希望的運作模式違背253F 10/20 20:35
→ y3k         :所以做個實驗 只是後來愈做愈大變成目前這樣了
→ DarkerDuck  :我覺得bitcoin的這個制度的發明幾乎可以媲美微積分啊255F 10/20 21:21
→ DarkerDuck  :人類史上第一個純電子化分散式無央行的貨幣
→ DarkerDuck  :所以偉大的東西並不需要有物理實體啊
→ DarkerDuck  :bitcoin其實比較不像貨幣，而是像黃金或是鑽石
→ DarkerDuck  :人人可挖，但要花費鉅大的精力和資源
→ DarkerDuck  :其實crypto-currency如我之前講的百花齊放(雖然大部
→ DarkerDuck  :份都是劣質山寨)，你可以選擇用算力找質數序列的
→ DarkerDuck  :primecoin，或是proof-of-stake的ppcoin
→ storypp     :BITCOIN的價值在於，人類發行貨幣的權力被政府獨占263F 10/20 21:33
→ DarkerDuck  :你的建議很多人都有在想啊，像是proof-of-burn264F 10/20 21:33
→ storypp     :獨占兩千年後，今天，透過科技的發展，讓一般人都可265F 10/20 21:33
→ DarkerDuck  :proof-of-consensus都可以大幅減少算力的消耗266F 10/20 21:34
→ storypp     :可以重新拿回貨幣的發行權 而不會永遠被政府財團欺壓267F 10/20 21:34
→ storypp     :透過比特幣，你再也不用擔心，外匯管制、存款稅
→ storypp     :遺產稅、贈與稅、萬萬稅，更不用擔心政府隨便印鈔票
→ DarkerDuck  :這的確是bitcoin的最初衷，他可以說是中本聰的一個270F 10/20 21:36
→ DarkerDuck  :社會革命實驗
→ storypp     :要記住一件事 兩千年前的人類 可以自己發行貨幣272F 10/20 21:38
→ storypp     :但從有了國家政府這樣的單位後，這權力被剝奪了
→ storypp     :花時間經營比特幣的人 不少人是為了拿回這權力在努力
→ storypp     :這很多意義上 這才是自由的實踐
→ y3k         :我個人的認知 是人們交出了這權利去換取國家社會制度276F 10/20 21:40
→ y3k         :而非被剝奪這種共產主義的標準說詞
→ storypp     :否則現在的民主根本不自由 不管選藍綠都沒有經濟自由278F 10/20 21:41
→ y3k         :很多惡魔原本都是天使279F 10/20 21:41
→ storypp     :要不?辦個公投~看看人民比較想自己印鈔票？280F 10/20 21:42
→ storypp     :還是交給國家印鈔票？
→ y3k         :當然會有兩派 但是競爭後定是變成國家282F 10/20 21:44
→ storypp     :現在很多社區都有勞務券 就是該社區大家出一筆錢283F 10/20 21:44
→ y3k         :因為人類是一種有組織沒組織差很多的動物284F 10/20 21:45
→ storypp     :然後讓對社區有貢獻的人使用勞務券 再從基金支付285F 10/20 21:45
→ storypp     :那是集權時代的思想 現在把權力還給人民也是一種潮流
→ storypp     :最終會不會成功不知道 不過總得有人開始做 :)
→ y3k         :只是一種人們也不知道要不要的權利 真的有非常必要交288F 10/20 21:49
→ y3k         :還 交還的好處對人們來說是否大於壞處也未得證實
推 louis0407   :打岔一下 2千年前是根據?? 中國秦漢就是中央管制了吧290F 10/20 21:50
→ y3k         :我想不能以自己對事物的人同強加諸在他人身上 這樣只291F 10/20 21:50
→ louis0407   :西方羅馬有允許私人鑄幣???292F 10/20 21:50
→ y3k         :是另一種思想暴力OwO293F 10/20 21:50
→ y3k         :                      認同
→ storypp     :就是秦漢開始管制呀~商周時期還是由民間鑄幣295F 10/20 21:52
→ storypp     :有人不知道要不要~但有人想要呀~所以才要嘗試
→ louis0407   :集權與放權的界線是政治學上永遠的議題 沒必要爭論吧297F 10/20 21:53
→ storypp     :就如同人類根本不需要民主~但有人選擇要民主呀298F 10/20 21:53
→ y3k         :沒錯 所以我才認為這個點應該放開 所以沒必要說哪方299F 10/20 21:54
→ y3k         :較為優秀云云
→ louis0407   :我一開始以為你是在說東漢 秦的話是前221 2200多年301F 10/20 21:55
→ y3k         :人類社會的運作就是會造成左和右的分野和擺盪 只有死302F 10/20 21:56
→ y3k         :去的人才真正屬於中間XD
→ louis0407   :我覺得從目前btc的實驗來看 人性還是讓人失望了304F 10/20 21:57
→ storypp     :我前幾篇推文就有說中國是從秦漢開始統一鑄幣了305F 10/20 21:59
→ DarkerDuck  :何以見得，絲路被抄後，bitcoin價值根本沒減損306F 10/20 21:59
→ storypp     :不好意思的是我的年代沒那麼精準~只知道是兩千年前307F 10/20 22:00
→ DarkerDuck  :代表現在支撐bitcoin價值最大的力量並非黑市交易了308F 10/20 22:00
→ storypp     :西方不太熟~不過希臘早期的確還是民間發行貨幣309F 10/20 22:01
→ storypp     :雖然那個貨幣跟現代的差別很大就是了
→ storypp     :羅馬時期~就已經集權完成，政府統一發行了
→ goingtoofar :另一個角度來想 一開始都是民間鑄是正常的312F 10/20 22:04
→ goingtoofar :隨著社會發展 世界不約而同都變成政府鑄 是否有其
→ goingtoofar :原因和優點?
→ storypp     :我並不反對政府集權，讓政府發行貨幣315F 10/20 22:05
→ storypp     :政府統一發行貨幣可以讓社會進步的更快
→ storypp     :但現在的政府效能低下，反過來利用發行貨幣的權力
→ storypp     :直接奪取人民的財產，掩飾政府的無能
→ storypp     :這才是會有人希望還權於民的原因
→ DarkerDuck  :政府可以藉由發行貨幣和控制央行調控宏觀經濟發展啊320F 10/20 22:09
→ DarkerDuck  :通縮貨幣其實不利於經濟高速發展
→ DarkerDuck  :這也就是為什麼現在沒有人在用純黃金擔保的貨幣了
→ DarkerDuck  :沒辦法擴張信用促進經濟發展
→ storypp     :經濟高速發展是拿大家的購買力換取的呀 ORZ324F 10/20 22:10
→ storypp     :我寧可政府加稅 也不需意過量發行貨幣
→ storypp     :我寧可政府加稅 也不想要過量發行貨幣
→ storypp     :更何況...這幾年...真的有人覺得經濟高速發展嗎?
→ DarkerDuck  :應該說經濟高速發展是拿持有貨幣人的購買力換取的328F 10/20 22:12
→ DarkerDuck  :現在這個只是在吹泡泡，反正凱因斯說長期來看
→ DarkerDuck  :大家都死了
→ storypp     :是的~所以把購買力鐵定會下降的貨幣，331F 10/20 22:13
→ mayjan      :WIKI上面寫: 現在使用CPU挖礦已早已毫無甚至負收益332F 10/20 22:13
→ mayjan      :WIKI : 所有GPU挖礦裝置均已經無法產生正收益
→ DarkerDuck  :經濟學上來說，通膨貨幣可以促進消費和投資334F 10/20 22:14
→ storypp     :換成"可能"會上升的貨幣 才是一般民眾生存之道335F 10/20 22:14
→ mayjan      :WIKI 而FPGA裝置也接近無收益336F 10/20 22:14
→ mayjan      :WIKI: 2013年9月平均算力估算，現有的針對個人開發
→ DarkerDuck  :一個只會通縮的貨幣其實也是另外一種泡泡338F 10/20 22:14
→ DarkerDuck  :我是認為bitcoin真的是個革命，但還沒到完美
→ mayjan      :WIKI:的小型ASIC挖礦裝置未來1-2個月內也接近無收益340F 10/20 22:15
→ DarkerDuck  :一個完美的貨幣應該可以自我調配發行量，避免通膨和341F 10/20 22:15
→ DarkerDuck  :通縮
→ mayjan      :你看連ASIC 都接近無收益了 還有人要挖嗎343F 10/20 22:16
→ goingtoofar :我是覺得哪邊好還是不一定 因為人的因素太大了344F 10/20 22:16
→ storypp     :我也覺得btc不夠完美~一定有更好的解決方案 :)345F 10/20 22:16
→ DarkerDuck  :開發ASIC的企業就會挖啊，反正他們ASIC的成本極低346F 10/20 22:16
→ goingtoofar :政府會濫用權力  人民也會濫用權力的347F 10/20 22:17
→ DarkerDuck  :bitcoin體系裡面並無特權人士，所以很難濫用權力348F 10/20 22:19
→ y3k         :看到那礦機價錢 無特權人士這點你確定嗎ww349F 10/20 22:23
→ DarkerDuck  :除非他能達到51%的算力，不然他無法對bitcoin體系350F 10/20 22:26
→ DarkerDuck  :造成危害，我不認為有技術的企業開發ASIC算是特權
→ DarkerDuck  :bitcoin還是人人可以mining，只是非企業化都不合本
→ DarkerDuck  :所有自由競爭最後都一定會成寡占，除非中央集權
→ DarkerDuck  :而且bitcoin的算力是非常單純的東西，也無法差異化
→ DarkerDuck  :你的想法基本上比較逼近於共產，大家mining然後按人
→ DarkerDuck  :頭發放獎勵，這應該設計得出來，只是最後會變成大家
→ DarkerDuck  :都不願意mining
→ goingtoofar :但是如果如樓上所說 之後只有有資本(廠商)的才有能力358F 10/20 22:32
→ goingtoofar :挖(相較下)  那不是跟現在社會有點像了? 通常
→ goingtoofar :財富 就等於權力
→ y3k         :討論這麼一大串 連署還沒達到同意門檻的一半QwQ361F 10/20 22:33
→ storypp     :多勞多得沒什麼不好~現在就是資本社會呀 :)362F 10/20 22:34
→ goingtoofar :資本主義的問題不就是財富不均? 你工作一輩子賺的錢363F 10/20 22:35
→ goingtoofar :有錢人進出市場幾個月就賺到了
→ DarkerDuck  :我不認為bitcoin當初創立的最初目的是要達到共產社會365F 10/20 22:36
→ DarkerDuck  :ㄝ，純粹是要創立一個無法被政府暴力控制的全民貨幣
→ y3k         :其實這一大串有個完全沒人去注意的點就是虛擬幣如何367F 10/20 22:37
→ DarkerDuck  :政府無法控制發行，更無法查封或追蹤你的財產368F 10/20 22:37
→ y3k         :或何時才能脫離一般通貨的勾勾 真正變成交易籌碼369F 10/20 22:38
→ DarkerDuck  :其實這種觀點是非常資本的，私有財產權是資本主義的370F 10/20 22:39
→ DarkerDuck  :基礎
推 storypp     :現在就已經是交易的籌碼了 不一定要換美金也可以直接372F 10/20 22:41
→ storypp     :可以直接買咖啡~遊戲~房屋~土地~槍~白粉~
推 DarkerDuck  :沒錯啊，我已經用bitcoin上網買過很多軟體和服務了374F 10/20 22:42
推 louis0407   :回y3k 遙遙無期 這就是我最開頭講的 問題一直在AD375F 10/20 22:43
→ louis0407   :恩 軟體我可以想像 咖啡那些是國外嗎?
→ storypp     :嗯 國外 北京很多家咖啡廳有收BITCOIN377F 10/20 22:45
→ y3k         :那還不錯耶XD378F 10/20 22:45
→ louis0407   :順便回一下 AS的政策擴張 不完全是在犧牲購買力379F 10/20 22:46
推 louis0407   :而是類似銀行貸款給企業 企業創造價值之後償還
→ storypp     :http://www.bnext.com.tw/article/view/id/28997381F 10/20 22:49
[北京創業現場直擊1] 車庫咖啡：網路創業者的江湖 - 數位時代－台灣最具影響力的科技媒體 從早年販售電子產品崛起的中關村，現在是北京網路創業的重鎮，除了在中關村SOHO及PE大樓兩地的眾多正規創投基金外，兩家以咖啡館型態經營的空間，是目前北京... ...
 
→ storypp     :喜歡嗎?這間看起來挺高級的呢~382F 10/20 22:49
→ louis0407   :換個角度是 將民間未來的產值提前以政府信用發行383F 10/20 22:50
→ louis0407   :在短期內製造更快更多的資本累積....不過目前比較像
→ louis0407   :是在填洞...將企業未來的產值用來填現在的洞
→ louis0407   :不過貨幣發行與實質價值創造中間的系數會低於1 所以
→ louis0407   :還是最造成一部分的貨幣轉嫁在名目價值上->通膨
推 jk21234     :"保證可以靠淘金賺錢的方法　就是賣帆布給淘金者"388F 10/20 23:27
推 DarkerDuck  :http://www.8btc.com/environment  BTC能源效率分析389F 10/21 05:13
比特币环保吗？ | 巴比特
[圖]
本文首发于比特人论坛，是参与比特人2013年度征文活动的参赛原创作品，并获得2等奖。 1.比特币浪费资源？ 比特币的工作量证明机制，也就是所谓的“挖矿”，经常被人诟病：那么多机器全力运转，耗费大量能源而什么都不产出，仅仅为了维持比特币网络的安全运行而已。这么多“白白... ...
 
→ y3k         :不知道現在提還有沒有人看得到 但是新版連署還沒破390F 10/21 11:00
→ y3k         :門檻的一半XDrz 如果有興趣請在分類看板=>
→ y3k         :戰略高手=>ComGame-Serv=>ComGame-New連署一下吧orz
→ amigo0721   :好無言 你現在拿1bit可以去小7買到一個便當嗎?393F 10/21 12:17
→ amigo0721   :過了十年 你覺得能買到一個便當嗎? 政府是人民建立的
→ amigo0721   :納稅是國民義務 你使用各種公共財 各種法律上之權利
→ amigo0721   :能上PTT發廢文打嘴砲  能夠用NT55元去買一個便當都是
→ amigo0721   :因為有人民創立的政府存在才有價值  除非每個人都能
→ amigo0721   :認同電腦上01組合的BIT有這種價值  不然都是空談
→ amigo0721   :這種情況就像有人看到當初SARS房價崩盤進場的人現在
→ amigo0721   :大賺一筆而想要成為下一個跟風者而已
推 autoupdate  :請問電腦的運算量用在挖礦,這到底能得到什麼?對社會401F 10/21 12:23
→ autoupdate  :有什麼幫助?
→ autoupdate  :除了得到哪個彼特幣,好像看不到比較實質上的東西,例
→ autoupdate  :如基因解碼之類的
→ y3k         :那美金新台幣的本身實質價值在哪裡?XD 洨朋友和美國405F 10/21 13:02
→ y3k         :骨董總統的肖像很值得收藏這樣?XD
→ y3k         :現在你拿1bit在台灣可以去找交易場用百元以上美金
→ y3k         :的價值脫手 然後買幾十個小七便當XD
→ y3k         :我認為價值這方面目前根本沒問題 這些都有被實現 問
→ y3k         :題在他被實現的模式是否能讓他真的有貨幣意義
→ y3k         :storypp我想請教一個問題 這些你所謂的收受bitcoin的
→ y3k         :商店 是否"大多數"需要花費的bitcoin都是不隨美金匯
→ y3k         :率波動? 即是說像某些商店用美金買和用台幣都可以直
→ y3k         :接買 但是同一時刻用美金買"會有比較便宜"的狀況發生
→ y3k         :如果這答案是否定的 是否就證明了"bitcoin目前還不能
→ y3k         :算是完全獨立的貨幣"的狀況?
→ DarkerDuck  :解釋過很多遍了，這些算力是你手中bitcoin紀錄的417F 10/21 16:21
→ DarkerDuck  :"保障"，就像是銀行花大錢買金庫請保全一樣
→ DarkerDuck  :而黃金對一般人其實無實用價值，但靠著他的保存性、
→ DarkerDuck  :可分割性、可辨識性變成了商品貨幣
→ DarkerDuck  :bitcoin就是類似黃金的商品貨幣，他除了交易無其他
→ DarkerDuck  :明顯的實用價值(其實還是有)，但只要有人用保存性
→ DarkerDuck  :應該是永久，可分割到小數點下第八位，可辨識性極高
→ DarkerDuck  :無法偽造別人的付款。
→ DarkerDuck  :反正我知道說破嘴也沒用，三年前我進入投資的時候
→ DarkerDuck  :一大堆人還以為我不務正業整天玩線上遊戲賺虛擬幣咧
→ DarkerDuck  :至於說bitcoin是泡泡沒價值，建議看一下價格走勢吧
→ DarkerDuck  :其實絕大部分的新興公司四年內都會倒閉，但bitcoin
→ DarkerDuck  :已經撐過這個階段，或許有一天bitcoin會變得不值錢
→ DarkerDuck  :但那絕對是有其他crypto-currency取而代之，這種虛擬
→ goingtoofar :我個人感想: 比特幣終究還是只能作為一種投資的工具431F 10/21 16:36
→ DarkerDuck  :貨幣型態已經是無法否定的新貨幣了432F 10/21 16:36
→ goingtoofar :另外我覺得"算立"耗費資源做出的保障性 比較屬於像是433F 10/21 16:39
→ goingtoofar :鈔票防偽之類的系統 來保障貨幣不被輕易製造
→ goingtoofar :銀行蓋金庫請保全比較像是BTC中介網站為了不被駭客入
推 DarkerDuck  :沒錯，的確是會了避免輕易製造block造成double spend436F 10/21 16:40
→ goingtoofar :侵而加強的網路防護437F 10/21 16:40
→ DarkerDuck  :算力還是有你說的防偷取的意義存在，因為假如block438F 10/21 16:41
→ DarkerDuck  :可以被輕易創造的話，惡意者可以隨便挑一個他想要
→ goingtoofar :所以我對BTC的意見 也就只是覺得這防偽系統所花費的440F 10/21 16:42
→ DarkerDuck  :回朔的記錄的block，產生他後面整個blockchain就可以441F 10/21 16:42
→ DarkerDuck  :回朔取消交易了
→ goingtoofar :感到不是很好443F 10/21 16:42
→ DarkerDuck  :你可以Google一下51%攻擊444F 10/21 16:43
→ DarkerDuck  :整個網路的高算力可以有效提高51%的攻擊門檻
→ DarkerDuck  :當然也可以研究其他種非SHA256和scrypt型的虛擬貨幣
→ DarkerDuck  :primecoin或是PPcoin都不會有這種浪費大量算力的問題
推 goingtoofar :稍微看了一下 我覺得primecoin比起BTC感覺比較好448F 10/21 16:59
→ goingtoofar :產生出來的coin比起BTC有了其內在價值
→ DarkerDuck  :對啊，所以才能夠剛推出幾個月，就在將近百種的加密450F 10/21 17:01
→ DarkerDuck  :虛擬貨幣裡面衝到十名內
→ DarkerDuck  :當然還是有人(包括我)在研究真正可以執行別人指派
→ DarkerDuck  :工作當作block產生保證的虛擬加密貨幣
→ goingtoofar :聽起來似乎很厲害 你的意思是你在設計一種虛擬貨幣?454F 10/21 17:08
→ DarkerDuck  :假如要做個山寨幣根本不難啊，反正都開源了455F 10/21 17:14
→ DarkerDuck  :隨便改個參數唬爛一下，就可以發行了
→ DarkerDuck  :我想的是替換掉原有的Proof-of-work的Hash機制
→ DarkerDuck  :設計一個新機制讓大家的算力用在解決assignement上面
→ y3k         :goingtoofar你的這個趕到不是很好 就是因為你是認為459F 10/21 17:17
→ y3k         :把造幣能力回歸一般民眾(制度上,實際上有沒有先不談)
→ y3k         :這件事情的好處比犧牲要大的人群之一而已XD
→ y3k         :建議你去看看貨幣戰爭或者叫"美國夢"(去搜youtube)的
→ y3k         :某部小短片 理解一下人類的貨幣目前出了什麼狀況再來
→ y3k         :討論會比較好XD 美國夢我記得十幾分鐘而已 看完就能
→ y3k         :明瞭很多事情
→ goingtoofar :我並沒有認為造幣能力回歸一般民眾這件事的好處比466F 10/21 17:34
→ goingtoofar :犧牲大 我只是單純覺得製造BTC的過程浪費太多的資源
→ goingtoofar :其實我也主要就只有在講這點 其他未來阿發展阿
→ goingtoofar :實在有太多不確定性了
→ y3k         :但是你終究要用錢 人不能沒有錢 所以你認為BTC浪費太470F 10/21 17:39
→ y3k         :多資源就等於是認為製造現有貨幣效益高過他阿@@
→ goingtoofar :你說的關於效益的方面我其實沒有想過太多 但我仔細想472F 10/21 17:46
→ goingtoofar :想 應該算是你說的那樣吧?
→ y3k         :其實就是這點想法的問題 建議你撥允看一下美國夢(動474F 10/21 17:48
→ y3k         :畫版,非某老人嘴砲演講) 看過後會發現 其實人類在貨
→ goingtoofar :其實我有看過 只是有點久了 我等等會再仔細看一下476F 10/21 17:49
→ y3k         :幣的操作和流通上因為一些人的貪慾發生了非常嚴重的477F 10/21 17:49
→ y3k         :問題了
→ goingtoofar :可以問一下 實際上 你們覺得造幣能力回歸民眾是好479F 10/21 18:10
→ goingtoofar :還是壞?
→ DarkerDuck  :其實bitcoin也不是回歸民眾，而是回歸公眾的協議規定481F 10/21 18:16
→ DarkerDuck  :確保政府無法用特權亂印鈔票當然是比較好啊
→ DarkerDuck  :不像現在美金用全球的通膨解決自己的經濟問題
→ DarkerDuck  :唯一的缺點是bitcoin協議過於僵化，無法控制通縮
→ goingtoofar :這樣看下來我覺得BTC好像不適合叫做貨幣 他就像是485F 10/21 19:04
→ goingtoofar :"網路上的黃金" 這樣的東西
→ goingtoofar :所以我還是會回到當初的想法"去產出這樣本身沒有內部
→ goingtoofar :價值"的東西跟產出黃金來比是比較浪費資源的
→ goingtoofar :但除此之外我也有了新看法 如prime coin之類的產出
→ goingtoofar :我就比較不會有"純粹浪費資源"的想法
→ goingtoofar :(總歸就是我對BTC的產出過程有意見)
→ goingtoofar :但既然我覺得BTC其實就是黃金 那又有別的疑問了
→ goingtoofar :如果作為一種像黃金的東西 那他會不會也跟黃金依樣
→ goingtoofar :之後演變成存入BTC銀行 發行BTC債券的狀況?
→ DarkerDuck  :有可能，但應該不會大量流通變成貨幣，因為紙幣會取495F 10/21 19:32
→ DarkerDuck  :帶黃金變成交易的依據單位是因為可攜性高交易方便
→ DarkerDuck  :但BTC債券他的交易方便性不太可能大幅超越BTC
→ DarkerDuck  :風險性反而更高，會用BTC的應該還是會用BTC進行交易
推 louis0407   :印鈔票消耗的資源比較省嗎? 就算比較省 有比較環保嗎499F 10/21 20:29
→ louis0407   :btc自我定位是貨幣 不需要拿黃金去比內含價值吧
→ louis0407   :需要具有內含價值的是資源 不是貨幣
→ louis0407   :P.S 我是說放棄金/銀本位之後的貨幣
→ a5091300    :基本上 這就是投機取巧的股票商 越晚進越虧503F 10/21 21:37
→ a5091300    :所以我不進場
推 windsinger  :BTC其實比起鈔票比較類似寶石/黃金. BTC的產生機制保505F 10/22 13:07
→ windsinger  :證了它的稀有性.寶石跟黃金雖然本身也有觀賞用價值/
→ windsinger  :工業用價值,但是大部分的價值所在還是在於它們的稀有
→ windsinger  :而BTC就是更上一步,本身完全沒有實際價值,只有因為
→ windsinger  :看中BTC的稀有性/保密性/投資可能性的人產生的信賴
→ windsinger  :才被賦予了價值

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