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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-16 10:12:15
看板 Military
作者 zaku7777 ()
標題 Re: [新聞] 專訪葛來儀：台灣應貫徹不對稱作戰
時間 Tue Mar 15 20:51:02 2022


: 台灣需要採取一些專家所說的「豪豬戰略」（porcupine strategy）這意味著台灣必須
: 讓其難以被奪取和控制。潛艦和戰鬥機這些武器不適合發動不對稱作戰因為這類型的系
: 統在不對稱戰略中不僅用處不大，而且還需要很長的時間來建造當你擁有的國防資源非
: 常有限時，（要考慮到）這些武器是非常昂貴的如果你把一大筆錢傾注在一打戰鬥機上
: ，會花掉相當多的預算。


它媽的,台灣是個島,台灣它媽的是個島,

台灣一切的對外交通聯絡運補資源都得透過水際與空際,

不是我們喜歡養大空軍大海軍,而是我們不得不養大空軍大海軍,去保護交通線,

不然台灣就沒電然後就大半的公共服務停擺,沒油就沒運輸,沒運輸就沒糧,

那時台灣就會像目前烏克蘭的馬里烏波爾一樣,


而美軍,就假定願意介入好了,

美軍現在也沒能量為運補台灣的船隊護航,

美軍神盾只會去掩護更死貴的航母,而不是台灣的海上交通生命線,

所以台灣只能選擇養昂貴的海空軍,自己的屁股自己擦!

(美軍頂多掩護到關島,最後一段要靠台灣自力護航)


: 此外台灣還必須制定使用這些武器的作戰概念，使後備軍人以及潛在的領土防衛力量，
: 在中國解放軍真正抵達台灣時，能發動一場長期的軍事行動來抵抗。
: 台灣軍方討論不對稱戰力只是嘴上說說
: 儘管美國過去這段時間多次使用「不對稱戰力」這個詞來討論台灣的防禦能力台灣的軍
: 隊似乎也吸收了這個詞的概念，但他們似乎還沒有完全融會貫通它的含義。


台灣想長期抵抗的先決條件就是持續的獲得補給,

就類似目前烏克蘭持續的從各國獲得武器,彈藥,補給品,油料,醫療器材等等,

烏克蘭透過陸路,而且俄羅斯也無力亦難以出手攔阻.


但台灣不同,少數是空運抵達外,大半都得透過海運抵達,

而封鎖與反封鎖本來就是台海之戰的基本議題,中國是一定會設法封鎖台灣的,


所以台灣必須先搞定自己的生命線,才有可能"長期抵抗".


: 德國之聲：一些專家指出，「灰色地帶戰術」（註比如解放軍機擾台之類的非常規衝突
: ）是中國目前對台灣更直接威脅。目前為止台灣一直依靠派遣軍機來監測和應對這些威
: 脅。您認為台灣的作法是可長久持續的嗎？或者台灣應該想出一個更的有效的對策避免
: 把太多的軍事資源集中在應對這類型的威脅上？
: 葛來儀：台灣軍方之前似乎曾宣布，他們不打算對每一架來襲的中國解放軍戰機都進行
: 派戰機追蹤的緊急應對，我認為這是一個很好的決定從台灣公布的、2020年為應對解放
: 軍軍機飛入台灣防空識別區的必須花費來看，（代價）實在是太龐大了。
: 除了實際花費外，還有對戰機駕駛的心理影響因為他們可能時常得在離戰機不遠處待命
: 。我不確定台灣是否有改變必須派軍機追蹤的這個認定標準但有一位了解台灣情況的人
: 告訴我在軍方發布了該公告後他們大部分時間還是會派軍機去追蹤飛入台灣防空識別
: 區的中國軍機。


我告訴你們為什麼,

因為就廣義來說,中台之間,已經是準開戰狀態.


西南空域那裡,可以把它想像是一個高地,誰佔有,誰在開戰時就有利一些,

所以中台雙方在那裡進行無硝煙的爭奪,

為的是,在開戰時,佔"勢",形成有利局面.


而為什麼台灣必須派空軍去頂,

那是因為那地方差不多離台灣約180~200km左右,剛好是陸基防空與反艦飛彈的射程外,

看得到,但打不到.


如果台灣空軍被擠出去會如何,

會影響台灣澎左艦隊戰隊的轉移,這會導致該戰隊轉進時,不得不更靠近台灣沿岸來

獲得台灣陸基防空的掩護,但也失去做更大戰術運動的空間,

PLAAF與PLAN海航,會希望趁此將該戰隊擊潰擊沉,

因此台灣空軍必須付出更大的代價掩護艦隊轉進.


那澎左艦隊戰隊的"轉進"有如此重要?


因為台灣的力量小,平時為了各種需要,不得不把艦隊分散到各地去執行任務,

就好像一手掌的五隻指頭,各有作用,

但戰時用一指頭能打人嘛? 當然不行,

所以海軍必須捏起來,變成完整的拳頭才能揍人,

而對於PLAN來說,如果一開戰就點掉澎左艦隊戰隊,那南海艦隊基本上

就能以數量壓過巴士海峽,對台灣形成真正封鎖,

而所謂的台灣東岸,就不會是安全的地方.

(這是考慮到美國尚未介入,或介入,但還沒到菲律賓海設防的情況)


為什麼不在戰前就趕緊跑路?

因為澎左戰隊是負責台澎立體防務的主幹之一,澎湖周邊需要其警戒掩護,

提早走會弱化澎湖的防務,太晚走則可能會被敵軍攔截.



: 但同時我不認為僅在中國軍機飛過海峽中線才派出戰機追蹤是足夠的。有一些美國人認
: 為台灣應該把所有的國防資源都用在防止中國入侵，而忽略灰色地帶戰術帶來的威脅。
: 我不同意這個觀點我認為，如果解放軍讓軍機飛入防空識別區，而台灣卻沒有回應，中
: 國可能會有恃無恐開始考慮讓軍機飛入台灣領空，甚至飛到台灣上空。中國會不斷測試
: 台灣的底線。


ADIZ,

共機如果由西南切入,到鵝鑾鼻南方約110km時,其實在ADIZ範圍之外,

然後共機再切入ADIZ至蘭嶼西南方,這是要躲菲律賓的領空,

其實有一兩次,有侵入菲律賓巴丹群島領空之嫌,

由於杜特蒂無力也不想介入中台戰事,所以大概會對共機進出巴丹群島領空當作沒看見,


菲律賓放棄治療,所以現行的ADIZ準則本來就是動態的,

是以台灣防務需求為準,而不是說飛進來才攔,飛在外面就不用.



另一點就是,恆春墾丁還沒有設置防空系統,所以共機敢飛近到110km左右之處,

如果有設,就可以將其往南逼到200km處,看共機是要不要持續進犯菲律賓領空.

(ADIZ其實是美國劃的,菲律賓也有ADIZ,只是無力施行,而當初美國劃的用意是

將整個第一島鍊串起來,但在菲律賓無力的情況下,菲律賓那邊變成一個破洞)




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.65.232 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YC8kuXC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647348664.A.84C.html
推 saberr33    : 推1F 03/15 20:52
推 rommel1     : 美國的二手堤康台灣應該全收了2F 03/15 20:52
推 Sirctal     : 推3F 03/15 20:53
推 kougousei   : 推4F 03/15 20:53
推 cuteSquirrel: 推這篇 海島國家對外航線很重要5F 03/15 20:54
推 outsmart33  : 推6F 03/15 20:55
推 newbrain    : 一開戰就要準備往外海開保存戰力了7F 03/15 20:56
推 M1004218    : 墾丁，不知道為什麼不塞防空單位8F 03/15 20:56
→ M1004218    : 不知是卡到國家公園還是觀光區域…
推 dalyadam    : 推這篇 主要還是要先加強海空軍10F 03/15 20:56
推 Ligamenta   : 推，觀念正確，葛什麼屁11F 03/15 20:56
推 JCrawford   : 菲律賓也太廢了-.-12F 03/15 20:57
推 spirit119   : 推解釋13F 03/15 20:57
推 kougousei   : 陸軍該改革但也不是整體要改成葛說的什麼鬼東西14F 03/15 20:57
推 Su22        : 有道理15F 03/15 20:57
推 rt3648yth   : 墾丁那一帶有九鵬基地吧 那裡飛彈一堆16F 03/15 20:58
→ fragmentwing: 他那改法配上要用刺槍術的陸軍...17F 03/15 20:58
推 Brusolo     : 他講那個不要買戰鬥機真的不對，我們就是要做最壞18F 03/15 20:58
→ Brusolo     : 打算靠自己，誰知道他美國到底願意介入到什麼程度
→ fragmentwing: 然後放棄海空根本捨本逐末20F 03/15 20:59
→ rt3648yth   : 沒縱深的新加坡都買一堆飛機了 我們沒道理放棄不買21F 03/15 20:59
→ fragmentwing: 你美國是看城市戰可以慢性消耗極權國家太爽了是不是22F 03/15 20:59
推 zeumax      : 防空的用意是防止重要戰略設施，或城市被襲擊23F 03/15 20:59
推 st89702     : 推24F 03/15 21:00
噓 c00jsw00    : 北中南 拼命蓋核電廠 拼命存個核彈 沒人敢打你25F 03/15 21:00
→ zeumax      : 核電廠擺防空可以，但怎麼看東南都不會高度防空要塞26F 03/15 21:00
→ kobebrian   : 如果美日真的有心介入 沖繩與那國島都可以當作補給27F 03/15 21:00
→ kobebrian   : 基地
推 h57896856   : 借問一下，如果台灣處於戰爭狀態，那麼東部是否是最29F 03/15 21:00
→ h57896856   : 安全的運補路線，那麼東部的公路網能否承受這麼大量
→ h57896856   : 的運輸能量？
推 joe2        : https://i.imgur.com/NJbJ7KF.jpg32F 03/15 21:01
[圖]
→ zeumax      : 通常在你看不到也不知道的地方會有，你看得到的地方33F 03/15 21:02
→ zeumax      : 大多是觀光帶，擺防空用處不大
→ zeumax      : 大多人也不會撤到東部，若是，那根本沒法補給
推 roadrise    : 推推 謝謝解說36F 03/15 21:03
→ uv5566      : 菲律賓就靠共同防禦安心耍廢37F 03/15 21:03
推 ja23072008  : 推38F 03/15 21:03
推 saviora     : 沒海空能量解放軍根本超爽的39F 03/15 21:04
推 stosto      : 島鏈如果破了是決戰全台灣 東部也會是戰場40F 03/15 21:04
推 rommel1     : 蘇澳軍港阿41F 03/15 21:04
→ stosto      : 不過基本上砲兵在他們要登陸前就會開始打船了42F 03/15 21:04
推 kada9999    : 推43F 03/15 21:05
→ stosto      : 沒這麼好登陸，台灣砲兵其實還有一定戰鬥能力啦44F 03/15 21:05
→ stosto      : 阿 但人海戰術又是另外一回事了
推 andbu558    : 無人機要做 最好可以搭空對空飛彈46F 03/15 21:09
推 abm311      : 推，沒有強大的海空軍就甭談不對稱作戰這種奇招。47F 03/15 21:09
推 bunjie      : 推48F 03/15 21:10
推 frogqoo     : 提康、加油機、先進鷹眼才是即戰力….49F 03/15 21:10
推 pobby920    : 專業推你50F 03/15 21:11
推 zynisch     : 這篇才是正解51F 03/15 21:11
推 aegis43210  : 葛根本想把台灣當成絞肉機52F 03/15 21:12
→ pobby920    : 那篇根本惡意滿滿53F 03/15 21:12
推 rommel1     : 就蘭德報告那一套阿54F 03/15 21:13
推 tom282f3    : 葛人不住台灣當然隨便講 等他來台灣當職業軍人再說55F 03/15 21:13
→ tom282f3    : 死的都是別人家小孩ㄏㄏ
推 kobebrian   : 我之前在八卦版幫她護航 但看了這篇真的覺得很想哭57F 03/15 21:15
推 sosyyy      :58F 03/15 21:15
推 rommel1     : 美國智庫的立場其實都這樣~~~59F 03/15 21:16
推 cloudskyblue: 只有智障學者才會整體說不對稱60F 03/15 21:16
推 Crazyfire   : 推這篇61F 03/15 21:17
→ rommel1     : 豪豬戰略   毒蟹戰略   台灣不要搞大型軍備62F 03/15 21:17
→ rommel1     : 十幾年前就一直講了
推 blessbless  : 推64F 03/15 21:17
推 chairfong   : 感覺美國很希望台灣打絞肉戰啊65F 03/15 21:18
推 iMANIA      : 還有人說縮小ADIZ 沒想到真有白痴官員提報告要縮小66F 03/15 21:18
推 whalefirst  : 推 海島國家需要海線防護67F 03/15 21:19
推 rommel1     : 之前還有智庫叫台灣打海空游擊戰的   XDXD68F 03/15 21:19
推 Lashgg      : 也許葛的假設是，可預見未來內，台灣海空軍終究無法69F 03/15 21:20
→ Lashgg      : 阻止中共來到陸地？
推 kira925     : 國民要有願意跟他打到城鎮戰的意志 但不代表你應該71F 03/15 21:20
→ kira925     : 準備一打只能往城鎮戰發展變絞肉
推 zack        : 推73F 03/15 21:20
推 warchiefdodo: 老共如果整個封索台灣外海生命線，美日還在旁邊吃瓜74F 03/15 21:22
→ warchiefdodo: 翹二朗腿看戲的話，那........
推 GGundam     : 推76F 03/15 21:22
推 peter105096 : 推77F 03/15 21:22
推 tist        : 推78F 03/15 21:23
推 tom282f3    : 智庫愛這樣講 那讓美國裁軍79F 03/15 21:23
→ tom282f3    : 全部軍費拿去養核彈 境外決戰 豈不是更棒
推 Hazelburn   : 我倒也有這種想法 如果美日都能眼睜睜的看台灣噴掉81F 03/15 21:23
→ Hazelburn   : 那這個霸權大概也就這個程度而已
推 monkeydpp   : 看了美國對俄烏戰爭的態度 台海戰爭他們絕對不會介83F 03/15 21:24
→ monkeydpp   : 入的 一不小心就會打核戰的
→ tom282f3    : 不然美國敢給共同防禦條約 我們也敢裁軍啊85F 03/15 21:24
推 saviora     : 真的要絞肉 就在海空上絞86F 03/15 21:25
→ tom282f3    : 真的是別人家的孩子死不完87F 03/15 21:25
→ monkeydpp   : 台灣真的要想辦法在台海把對岸的海空軍擋掉88F 03/15 21:25
推 rommel1     : 至少肯出反戰車飛彈.肩射防空飛彈跟志願軍89F 03/15 21:25
噓 WalderFrey  : 開戰以後台灣海軍有能力維持運補線？我是存疑啦 有90F 03/15 21:25
→ WalderFrey  : 沒有比較專業的版友要解說看看
推 Arashi0731  : 核電廠跟核彈八竿子打不上關係，核電廠用的鈾了不起92F 03/15 21:25
→ Arashi0731  : 3%，核彈用的鈾跟鈽起碼要95%以上純度，鈾的精煉也
→ Arashi0731  : 是一門技術，先不說原料哪裡來，光是要跨越技術門檻
→ Arashi0731  : 就有點困難了。
→ warchiefdodo: 換個角度說，如果老共封索台海但美日還是紋風不動，96F 03/15 21:25
→ warchiefdodo: 那這樣是否連打巷戰的機會都沒有
推 kira925     : 活著存在艦隊他中國就要想辦法去找 這才是重點98F 03/15 21:26
→ saviora     : 有海軍不一定有運補線 沒海軍就一定沒有運補線99F 03/15 21:26
→ rommel1     : 封鎖後  解放軍還是要上陸阿100F 03/15 21:26
→ kira925     : 而且還不能是小船兩三隻 這個過程你就能確保一定運101F 03/15 21:26
→ kira925     : 輸
→ monkeydpp   : 老共一封鎖台海 美國介入就是要準備打核戰的 你覺得103F 03/15 21:27
→ monkeydpp   : 有可能嗎 俄烏戰爭很明顯的告訴我們了
→ schula      : 想到之前立院法制局還想縮小ADIZ覺得滿頭問號，這105F 03/15 21:27
→ schula      : 樣做對台灣有好處嗎？
推 kobebrian   : 如果美日連從沖繩 與那國島幫台灣運補都不做 那連烏107F 03/15 21:27
→ kobebrian   : 克蘭都不如了 台灣還真的沒什麼勝算…
→ tn1983      : 運補都不幫的話 那沒什麼好講的109F 03/15 21:28
→ rommel1     : 俄烏戰爭   歐美就提供武器.開圖跟志願軍阿110F 03/15 21:28
推 yjjia       : 潛艦才是海上的不對稱戰爭，也是海上最大的威嚇111F 03/15 21:28
推 kira925     : 那是法制局 台灣幕僚不專業不是第一天112F 03/15 21:28
推 say29217074 : 90年代水準的主力艦跟人家講反封鎖XD113F 03/15 21:29
→ kobebrian   : 說美日完全不介入的也好了啦 美軍在這邊擺多少重兵114F 03/15 21:29
→ kobebrian   : 了 日本也不斷在加強軍備 跟在歐洲是兩種截然不同的
→ kobebrian   : 態度 我的意思是如果美日到時候真的突然發神經完全
→ kobebrian   : 沒動作 那台灣還真的沒勝算
推 balien99    : 在臉書一堆軍武社團上看到這篇正想反駁而已，你這篇118F 03/15 21:29
推 chyx741021  : 對某些美國人來說，台灣抱著獨自對抗海空封鎖的打119F 03/15 21:29
→ chyx741021  : 算不叫有防衛決心，要全民打絞肉戰才叫有防衛決心
→ chyx741021  : 啦
推 lljjfrdr1   : 沒潛艇才是連一點海上不對稱能力都沒有...122F 03/15 21:29
推 magicbobo   : 美軍至少能幫忙開圖，海軍就很有用處了123F 03/15 21:30
→ balien99    : 觀念正確..看看烏克蘭已經把不對稱戰力發揮到嚇人了124F 03/15 21:30
→ balien99    : 還是慘烈中..烏就少了決定勝負的大型空地或是地地
→ balien99    : 大型武力逼退敵方,成天在那邊不對稱根本傻子
推 hsiliang    : 看看烏克蘭，診麼可能對戰略模糊有信心阿127F 03/15 21:31
→ balien99    : 唯有超量打擊力量才能逼退來犯的敵軍，海空就是要大128F 03/15 21:32
推 rommel1     : 台灣的武直.空軍比烏克蘭強多了129F 03/15 21:32
推 kobebrian   : 講實在話 烏克蘭即便打得如此好 美軍開圖跟源源不斷130F 03/15 21:32
→ kobebrian   : 的補給更是重中之重 我不信台海戰爭連這樣的介入等
→ kobebrian   : 級都做不到 做不到那早點跟台灣人講清楚會比較好
→ balien99    : 投資才是正確！痛要兩邊都感覺到才會有停戰的那天133F 03/15 21:32
→ balien99    : 但是這篇有點錯誤..以台灣海岸線來說要補及很容易
推 yjjia       : 英國不是靠打游擊擊退納粹，靠的是英吉利海峽135F 03/15 21:33
→ balien99    : 中國沒那個能力全海域封鎖，甚至也沒能力阻擋美軍136F 03/15 21:34
推 monkeydpp   : 美國一定會幫忙開圖的…但是運補是你台灣人要想辦法137F 03/15 21:34
→ monkeydpp   : 避免老共的封鎖吧
→ kobebrian   : 如果願意運補 從沖繩 與那國島等地輸送 那台灣勢必139F 03/15 21:34
→ kobebrian   : 要有一定的海空實力才能護航這最後一小段路 叫台灣
→ kobebrian   : 放棄海空軍是想讓台灣完全依拖不知道到底什麼時候會
→ kobebrian   : 出現的美日軍隊嗎
→ balien99    : 補給台灣的143F 03/15 21:34
推 capitalofz  : 推這篇 葛來儀的個人意見參考參考即可144F 03/15 21:34
推 sanandreas  : 推這篇， 葛屁大師根本標準美國利益至上。145F 03/15 21:34
→ balien99    : 還在不對稱的看看烏克蘭就好已經10倍界王拳了...146F 03/15 21:35
→ balien99    : 還是靠北慘烈的
推 OpenGoodHate: 再收四條提康來，台灣就有八條CG等級的船148F 03/15 21:35
→ monkeydpp   : 美國不會幫台灣人清對岸的封鎖的 一介入就是要打核149F 03/15 21:35
→ kobebrian   : 不是啊 你封鎖公海是不可能的 台灣要做的是輸送最後150F 03/15 21:35
→ monkeydpp   : 戰了 俄烏戰爭還看不出來嗎151F 03/15 21:35
→ kobebrian   : 一哩路 把台灣領海領空的補給保護好 中共敢去打公海152F 03/15 21:35
→ kobebrian   : 上的美國船隊那最好
→ balien99    : 台灣需要大量投射武力 兇到你家後院會失火的那種154F 03/15 21:35
→ kobebrian   : 那中共應該也看得出來 如果封鎖公海上的他國船隊是155F 03/15 21:36
→ kobebrian   : 要打核戰的 核戰這種東西就是雙方要有默契 不能坐地
→ kobebrian   : 起價
推 Crazyfire   : 葛來儀現在也不在CSIS了 而是轉到了德國馬歇爾基金158F 03/15 21:36
→ balien99    : 俄國都不能阻止各國輸血烏克蘭了還在那邊幻想159F 03/15 21:36
→ Crazyfire   : 會 簡稱GMF 所以葛來儀現在的軍事戰略評論可以當屁160F 03/15 21:37
→ Crazyfire   : 來看
推 chyx741021  : 美國不願意放棄戰略模糊，台灣當然要想辦法養海空162F 03/15 21:37
→ chyx741021  : 軍自立自強，然後美國這些人再來嘴你不願意全民打
→ chyx741021  : 絞肉戰就是沒有防衛決心
推 yjjia       : 不如美國多幫台灣搞幾艘潛艇165F 03/15 21:37
→ balien99    : 美國不用清封鎖 而是你不敢打整補國外船隊..搞清楚166F 03/15 21:37
推 kougousei   : 葛大師說你買潛艇飛機就是沒有心思搞不對稱!!!167F 03/15 21:37
→ kougousei   : 壞壞
推 lljjfrdr1   : 美國不愿意放棄戰略模糊，台灣也只能保養發展反封169F 03/15 21:37
→ lljjfrdr1   : 鎖戰力
推 pobby920    : 買潛艦！171F 03/15 21:37
→ dorozo779   : 不對稱的意思就是你打不死對方只能讓對方覺得痛而172F 03/15 21:38
→ balien99    : 另外還在幻想能封鎖全島的是活在一戰嗎?173F 03/15 21:38
→ dorozo779   : 自己收手  烏克蘭現在就是這情況啊  要是長蛇陣烏174F 03/15 21:38
→ dorozo779   : 有能力去吃  俄現在會更慘而已
→ kobebrian   : 反正美國也是有計畫賣潛艦跟戰機給台灣 如果有一天176F 03/15 21:38
→ kobebrian   : 美國真不賣 那等於是美國半放棄台灣了
→ balien99    : 自從反艦飛彈問世以來你船艦在海上就是靶...178F 03/15 21:38
→ keter007    : 老共封鎖南海那日韓是否要喝西北風？179F 03/15 21:38
→ balien99    : 我說了烏克蘭已經發揮超強不對稱戰力了但是沒重拳回180F 03/15 21:39
→ kobebrian   : 台灣玩不對稱會更慘 我們地狹人稠 人家每次轟炸我們181F 03/15 21:39
→ kobebrian   : 掛掉的平均人數會更高…
→ balien99    : 擊就是看你自己能挨打多久而已183F 03/15 21:39
推 j790822     : 推184F 03/15 21:39
→ violing613  : 打絞肉戰才方便寫感人文宣185F 03/15 21:39
→ balien99    : 台灣撇開這種老人思維了..強力發展海空還有飛彈投射186F 03/15 21:40
推 yjjia       : 移動型雄三產量拉到最大，地對空飛彈買滿做滿187F 03/15 21:40
→ Amygo       : 中共不用打什麼國外船 針對有貨櫃碼頭的港口轟炸188F 03/15 21:40
推 rommel1     : 德國馬歇爾基金   葛來儀先關心德國軍備再說~~~189F 03/15 21:40
→ balien99    : 老陸思維真的落伍190F 03/15 21:40
→ kobebrian   : 有戰到拿掃把也要打的「決心」很好 但不是一開戰就191F 03/15 21:41
→ kobebrian   : 拿「掃把」出來打
推 kougousei   : 推樓上這句193F 03/15 21:41
→ Amygo       : 台灣有能力快速卸載大量貨櫃的港口就那幾個...194F 03/15 21:41
→ dorozo779   : 所以台灣的不對稱也只是烏克蘭的東方版  對西方來195F 03/15 21:41
→ dorozo779   : 說能拖死中國越久越好
推 pemit       : 為什麼會覺得墾丁沒飛彈. 不知道也好啦. 你不知道197F 03/15 21:41
→ pemit       : 也許老共更不知道.
推 knight1942  : 推199F 03/15 21:41
→ kobebrian   : 所以才要有海空軍去保護碼頭 放棄海空軍真的作繭自200F 03/15 21:42
→ kobebrian   : 縛
推 yjjia       : 潛艦多蓋幾艘，智慧型水雷戰時布滿港岸202F 03/15 21:42
推 monkeydpp   : 老共就把天然氣和煤料的港口轟掉就好了呀 直接少8成203F 03/15 21:43
→ monkeydpp   : 以上的電
推 snh48spush  : 老實說烏克蘭根本沒有發揮不對稱作戰能力，這次烏克205F 03/15 21:43
→ snh48spush  : 蘭會贏其實是靠美國的民間力量與軍人暗中開圖、穿
→ snh48spush  : 梭才把俄羅斯幹到飛天......
推 cannedtuna  : 推208F 03/15 21:43
推 defenser    : 推中肯209F 03/15 21:43
推 sunnydragon7: 是啊！如Z大說的開戰後海島運補才是重點210F 03/15 21:43
推 violing613  : 跟局部戰事相比 有沒有把對手拖垮 方便收割更重要211F 03/15 21:44
推 same60710   : 真的 我反而覺得登錄投降論可以明著不提 但開戰一定212F 03/15 21:45
→ same60710   : 要馬上暗地跟美國威脅 你有種就不快來救啊 台灣人
→ same60710   : 為何要為了美國進行大量犧牲的陸戰
推 yjjia       : 戰儲先修法準備三個月的方案，再來考慮補給的問題215F 03/15 21:45
推 defenser    : 水雷佈自己港外是想自殺嗎？當然是佈敵人港外216F 03/15 21:46
推 rommel1     : 反戰車飛彈跟無人機就是不對稱了217F 03/15 21:46
→ same60710   : 登陸 馬的人家陸海空都全面壓制了還要台灣巷戰死個218F 03/15 21:46
→ same60710   : 幾百萬人不準投降膩?
推 financial911: 推220F 03/15 21:47
推 chyx741021  : 講到水雷，迅擊水雷老美還不是不賣……221F 03/15 21:47
→ fragmentwing: 大規模登陸戰這個就是做最好的準備和最壞的打算吧222F 03/15 21:48
→ fragmentwing: 所以海空殲敵和準備被登陸後的戰鬥並不衝突
→ fudick      : 潛艇超重要的，可以伏擊224F 03/15 21:48
→ chyx741021  : 一直嘴台灣不全力發展不對稱戰力，真正的好東西又225F 03/15 21:48
→ chyx741021  : 不肯賣
推 zyic        : 烏克蘭就沒足夠能量的空軍啊，那長蛇陣打趴，普丁227F 03/15 21:48
→ zyic        : 肯定縮回去，那長蛇陣別的不說，普丁的親信軍官肯定
→ zyic        : 最多都在那
→ huckerbying : 縮小ADIZ對台灣沒甚麼好處，空軍照樣得看很遠230F 03/15 21:49
→ fragmentwing: 哪有人一開始就全力準備補考而不是考試就直接考好的231F 03/15 21:49
推 kobebrian   : 真的 如果有台灣的空軍…根本不用打什麼不對稱 長蛇232F 03/15 21:49
→ kobebrian   : 陣打掉局勢就有逆轉的可能了
→ violing613  : 沒辦法 誰叫你不是五眼234F 03/15 21:50
→ fragmentwing: 我以為潛艇算不對稱戰力XD235F 03/15 21:50
推 rommel1     : 台灣出動長弓阿帕契就解決了    地獄火齊射236F 03/15 21:50
→ kougousei   : 我也以為算呀 但葛大師不覺得237F 03/15 21:50
推 zyic        : 台灣一定要有夠強的海空軍，最好是有能力打回反攻大238F 03/15 21:51
→ zyic        : 陸的那種，這樣防守能量才夠，而反攻大陸最重要是
→ zyic        : 航母跟空降師，只要台灣不發展航母跟強化空降師，
→ zyic        : 其他能加強海空軍的都加強，就很好守了
→ kobebrian   : 台灣和烏克蘭兩個國家差那麼多 只要知道我們有同樣242F 03/15 21:51
→ kobebrian   : 的決心捍衛國家 不是我們真的每件事情都要跟烏克蘭
→ kobebrian   : 做的一樣…
推 TheoEpstein : 推245F 03/15 21:51
→ huckerbying : 而且縮小的ADIZ還讓空軍更綁手綁腳，根本沒理由能飛246F 03/15 21:51
推 Eos         : 說到底 做最好的準備人家才會想幫啦 說美國怕打核247F 03/15 21:51
→ Eos         : 戰 難道中國不怕美國介入變成核戰嗎 台灣能做的就
→ Eos         : 是增加美國介入的機率跟反應時間 達到對岸不敢輕易
→ Eos         : 動手才是目前能做的
→ huckerbying : 出去攔截251F 03/15 21:52
推 monk2       : 同意；海島國家和大陸國家的建軍思維本來就有差異252F 03/15 21:52
推 bgflyer     : 台灣就航空母艦，不養船養飛機要幹嘛253F 03/15 21:52
推 mirage2000  : 對美國最有利的台灣建軍方向 不見得對台灣最有利254F 03/15 21:53
→ fragmentwing: 距離的關係 台灣不適合航母就是了 自己就是一台不沉255F 03/15 21:53
→ fragmentwing: 航母
→ bunjie      : 從這次烏俄戰爭可以知道 戰爭的補給重要性257F 03/15 21:53
推 monkeydpp   : 不要再幻想開戰後美國會介入了 多祈禱他們多賣一些258F 03/15 21:53
→ monkeydpp   : 好武器才是真的
→ bunjie      : 台灣海島地形 外界很難提供補給 只能自給自足260F 03/15 21:53
推 yjjia       : 台灣只要拖一個月，日本就不得不介入了261F 03/15 21:54
推 zyic        : 沒航母以外的海軍再強也只能打守勢，沒空降師的海262F 03/15 21:54
→ kobebrian   : 至少知道大部分的版友想法都很理性 蠻感人的 不然看263F 03/15 21:54
→ kobebrian   : 到葛這樣講真的很難過
→ zyic        : 陸更不能搶灘打反攻大陸，就算空軍到頂也打不了反265F 03/15 21:54
→ zyic        : 攻大陸
→ bunjie      : 但同樣的 敵軍要登陸 補給一樣困難267F 03/15 21:54
推 kusomanfcu  : 菲律賓就一直擺爛叫美軍自己駐軍268F 03/15 21:54
→ kougousei   : 反正我們現在重點也不是反攻大陸...269F 03/15 21:54
→ kougousei   : 不提政治問題 也沒那個人力好嗎
推 same60710   : 他講的完全相反啊 台灣最好如果要增加多的軍武預算271F 03/15 21:54
→ kougousei   : 葛大師那篇我唯一覺得中肯的就是加稅XD272F 03/15 21:55
推 coffee112   : 台灣有些東西 真的很像在練補考=_=沒啥用的補考273F 03/15 21:55
→ same60710   : 全拿去買飛彈跟飛機才是最好的選擇 飛機數量最好能274F 03/15 21:55
→ same60710   : 增加到現在的兩倍以上
推 fragmentwing: 因為除了老榮民沒有人要反攻大陸276F 03/15 21:55
→ lyhorcish   : 機場277F 03/15 21:55
→ fragmentwing: 而且台海是陸航的天下278F 03/15 21:56
推 BalaBalaDaBa: 推這邊279F 03/15 21:56
→ coffee112   : 永遠不要期望別人...280F 03/15 21:56
→ huckerbying : 機隊維持現在的數量就好，但是要能更新281F 03/15 21:57
→ fragmentwing: 刺槍術那種不是補考是鉛筆骰吧XD282F 03/15 21:57
推 kira925     : 那個 台灣的戰鬥機數量是非常破格的多283F 03/15 21:57
推 cftyujmnbvgh: 烏克蘭算是不對稱作戰了，看起來推284F 03/15 21:58
→ kira925     : 追求的是趕快規劃下一代 不是擴充機隊285F 03/15 21:58
推 balien99    : 台海周邊是中日韓台重要經濟命脈..封鎖台海別幻想了286F 03/15 21:58
→ cftyujmnbvgh: 推這篇287F 03/15 21:58
→ violing613  : 呵 加稅 最好這裡都是不怕死游擊專家 吃子彈長大288F 03/15 21:58
→ fragmentwing: 台灣是陸航的天下 所以遼寧號其實不是對付台灣用的289F 03/15 21:58
→ fragmentwing: 老共那些潛艦也是
→ balien99    : 這種沒軍事沒經濟沒外交概念的思想是要講多久?291F 03/15 21:58
→ kira925     : 不是二戰 一次出動幾千架的年代了292F 03/15 21:58
推 JustSad     : 推個293F 03/15 21:58
推 thirtyto    : 潛艦  才是不對稱海戰   重中之重294F 03/15 21:59
→ balien99    : 封鎖台海？每次看到這個都覺得搞笑295F 03/15 21:59
→ huckerbying : 不知道基輔市有沒有台灣本島一樣大296F 03/15 21:59
推 to1322      : 菲律賓自願當今天的白俄就不用想什麼第一島鏈了297F 03/15 21:59
推 lostman     : 推298F 03/15 21:59
→ fragmentwing: 倒是宣傳宣很大的火箭軍確實是最能在開戰就帶來傷害299F 03/15 21:59
→ fragmentwing: 的
推 rereterry   : 推，台灣缺的一直是技術兵種，飛行員跟海軍儲備一定301F 03/15 21:59
→ rereterry   : 要夠
→ thirtyto    : 米國艦隊  就在台灣海峽公海停一下   你怎麼鎖?303F 03/15 22:00
→ fragmentwing: 當然最大傷害的肯定還是海空軍304F 03/15 22:00
推 monkeydpp   : 不要再說台海是日韓經濟命脈了 你日韓是敢跟老共開305F 03/15 22:00
→ monkeydpp   : 戰嗎 沒看到北約閃的遠遠的看老俄打烏克蘭
→ Amygo       : 講很多次了 不用封海 讓港口失去大量卸載能力就完了307F 03/15 22:01
噓 frostwater  : 有些人就是他媽搞不懂台灣對美國比烏克蘭重要多了308F 03/15 22:01
推 freesoul    : 推zaku！ 海島國家跟大陸國家戰略混在一起講真的309F 03/15 22:02
推 kobebrian   : 台灣上空能容納現代戰機的空軍其實不多 所以不要看310F 03/15 22:02
→ kobebrian   : 雙方整體戰機數量差距就覺得乾脆不要拚戰機了
→ freesoul    : 莫名其妙312F 03/15 22:02
→ frostwater  : 台灣這個位置就日韓命脈啦 地圖不會看是不是313F 03/15 22:02
→ same60710   : 就是因為怕美國人不出手所以外交上一定要用投降威脅314F 03/15 22:02
→ Amygo       : 台灣能大量裝卸貨櫃的港口不多 很容易成為轟炸重點315F 03/15 22:02
→ same60710   : 當然實際上是不可能投的316F 03/15 22:02
→ to1322      : 封鎖台海已經懶得說了317F 03/15 22:02
→ Amygo       : 難道要用小船人工搬運補給?318F 03/15 22:02
推 frostwater  : 原Po抱歉 推回來319F 03/15 22:03
推 fragmentwing: 日本至少一直是積極抱持它的自衛隊的 跟德國那種後320F 03/15 22:03
→ fragmentwing: 面躺平的完全不一樣
推 balien99    : 你中國敢封鎖正常航運的他國船隻再來跟我說...322F 03/15 22:03
推 zyic        : 我是說能力海空軍要到那種能力才能守海岸補給線，323F 03/15 22:03
→ zyic        : 那種強度才夠，現在的海空軍頂多保存戰力不被斬首好
→ zyic        : 嗎
→ huckerbying : 看了一下臺跟烏的國土面積，臺：約3,6000平方公里326F 03/15 22:03
→ balien99    : 日韓跟老共開戰?是中國想要封鎖公海吧..書讀那邊去327F 03/15 22:03
推 monkeydpp   : 還日韓命脈勒  真開打是不會繞到菲律賓喔328F 03/15 22:04
→ fragmentwing: 以台灣來說 要建造航空母艦只是中看不中用329F 03/15 22:04
→ huckerbying : 烏克蘭：約604,000平方公里330F 03/15 22:04
→ balien99    : 公海讓你想封就封真當東北亞這幾個國家都吃素的喔331F 03/15 22:04
推 st101z      : 相當認同你的觀點,尤其在見過烏克蘭後,更證實了其海332F 03/15 22:04
→ st101z      : 空軍的重要性.要減少平民傷害及損失.海空的戰力至關
→ st101z      : 重要.
推 kobebrian   : 更別說如果是美日船隊直接開進港口 你飛彈還敢炸嗎X335F 03/15 22:04
→ kobebrian   : D 不要說不可能喔
推 frostwater  : 你是不是忘記台灣本身就是不沉航母…337F 03/15 22:05
→ balien99    : 繞道菲律賓海? 哈哈 那封個屁等於太平洋都開放啊338F 03/15 22:05
推 zyic        : 海岸補給線就算美軍能確保關島，但台軍也要有能力339F 03/15 22:05
→ zyic        : 到關島接受補給，即便是一半路，那樣的距離就是反
→ zyic        : 攻大陸海空軍的作戰半徑了
→ fragmentwing: 陸航只要能守住自己的天空和騷擾中國南部沿岸就夠了342F 03/15 22:05
→ balien99    : 繞到菲律賓海跟我說封鎖台灣哈343F 03/15 22:05
→ fragmentwing: 有句成語叫窮兵黷武344F 03/15 22:05
→ balien99    : 而且人家跟你繞道幹嘛？公海你家的?搞笑什麼345F 03/15 22:06
→ huckerbying : 臺灣三萬多平方公里就有300多架戰機346F 03/15 22:06
→ balien99    : 日本為何會說台灣有事就是日本有事..你不會看膩347F 03/15 22:06
→ kobebrian   : 看美國要不要用沖繩當補給基地吧 近很多348F 03/15 22:06
推 hunter6126  : 推349F 03/15 22:07
推 frostwater  : 沒用啦 直接檢舉送下去比較快350F 03/15 22:07
→ kobebrian   : 安倍講那句話 至少保證日本不會袖手旁觀351F 03/15 22:07
→ frostwater  : 看他那個id就知道是柵欄壞掉跑過來的352F 03/15 22:08
→ frostwater  : 繞到菲律賓這種話都講得出來
推 b1izzard2000: 買 都買354F 03/15 22:09
推 cychine     : 推355F 03/15 22:09
推 zyic        : 北京到臺灣直線1600，台灣到關島2500，即便一半也356F 03/15 22:09
→ zyic        : 有1250，所以至少要能打到北京的距離，才能比較確保
→ zyic        : 海上補給線，這正好是反攻大陸所需要的
推 gglong      : 嗯 海軍觀點359F 03/15 22:10
推 nongnong    : 推這篇360F 03/15 22:10
推 monkeydpp   : 開打了不是繞道不然就是日韓直接對中宣戰 你覺得那361F 03/15 22:10
→ cychine     : 台灣對日韓來說太重要 台灣被拿下 日韓也跟著GG362F 03/15 22:10
→ monkeydpp   : 個比較有可能啦 台灣海峽又不是蘇伊士運河得繞到好363F 03/15 22:10
推 kamichu     : 中國沒能力封鎖台灣啦 飛彈太多隨便打就沉364F 03/15 22:10
→ monkeydpp   : 望角365F 03/15 22:10
推 Schilling   : 推366F 03/15 22:11
→ cychine     : 韓國這個新總統 應該會跟日本合作防毒中共367F 03/15 22:11
→ fragmentwing: 台灣再怎樣都不會……退一萬步來說，不會獨自反攻大368F 03/15 22:11
→ fragmentwing: 陸的
噓 tn00371115  : 你都知道運補難了 還不屯單兵武器 寄望這些海空軍還370F 03/15 22:11
→ tn00371115  : 能留存多少 能在戰時保護你的補給線？
→ monkeydpp   : 一直幻想日韓會受不了直接介入 才是過度幻想吧372F 03/15 22:11
推 zyic        : 所以300架只能勉強自保領空，除非作戰半徑有加，不373F 03/15 22:12
→ zyic        : 然理想上是要500到600才能分兵去確保補給，又能確
→ zyic        : 實殲滅岸邊登錄的，同時還能維持一定的空優
推 frostwater  : 烏克蘭這次都一堆國家介入了 最好台海開打不會376F 03/15 22:12
推 Lysine      : 我就問：美國丟得起台灣嗎？377F 03/15 22:13
噓 pinkowa     : 墾丁沒防空?????????????????????????378F 03/15 22:13
推 balien99    : 日韓戰時絕對是派自己的艦隊保護商船的 繞道?笑死379F 03/15 22:13
→ Lysine      : 老是拿烏克蘭比台灣的到底是？？？380F 03/15 22:13
推 fragmentwing: 美國丟台灣 然後讓整個西岸都要插滿防禦武器這樣?XD381F 03/15 22:13
推 monkeydpp   : 介入但是不參戰喔 你烏克蘭慢慢和俄羅斯耗呀382F 03/15 22:13
→ kamichu     : 台海有問題 印度就會偷打惹383F 03/15 22:14
噓 tn00371115  : 把資源都丟在空軍海軍 是不是要等開戰總崩 看看烏克384F 03/15 22:14
→ tn00371115  : 蘭2014開始就在發展不對稱作戰了 台灣？
→ frostwater  : 反過來問啦 你中國敢冒著跟美日開戰的風險打台灣嗎386F 03/15 22:14
推 yjjia       : 沒人一開戰就準備補給的，戰儲就是準備打多久用的387F 03/15 22:14
→ fragmentwing: 然後華盛頓成天都籠罩在核戰的陰影下 鉻穹行動重啟388F 03/15 22:15
→ tn00371115  : 歐美介入？給你武器而已 搞不好還運不上岸389F 03/15 22:15
→ frostwater  : 總崩三小 不然烏克蘭現在剩下的空軍是什麼鬼東西390F 03/15 22:15
→ frostwater  : 光靠不對稱要怎麼打船你告訴我
→ tn00371115  : 烏克蘭剩多少空軍 你要不要停止幻想392F 03/15 22:16
→ fragmentwing: 都投資在單兵武器放任解放軍登陸才是等著總崩393F 03/15 22:16
推 Lysine      : 光想像共軍潛艇從蘇澳出海，然後.....394F 03/15 22:16
→ frostwater  : 烏克蘭空軍那樣都能剩 台灣空軍不知道比他強幾十倍395F 03/15 22:16
推 mschien8295 : 推396F 03/15 22:16
→ frostwater  : 誰才在幻想397F 03/15 22:16
推 balien99    : 海陸空發展根本不衝突，刺針、標槍、拖式我們一堆398F 03/15 22:16
→ tn00371115  : 空優在大國一方就是血淋淋的事實 不想打絞肉戰？ 不399F 03/15 22:17
→ tn00371115  : 可能
→ fragmentwing: 80% 不過烏的狀況能每天都有出勤還保存這麼多空軍真401F 03/15 22:17
→ fragmentwing: 的很神奇
→ balien99    : 海空打完就要崩?台灣光一堆武裝直升機就嚇死你403F 03/15 22:17
→ fragmentwing: 而且台灣也沒被三面插塔啊XD404F 03/15 22:17
推 Celeste2468 : 推405F 03/15 22:18
→ tn00371115  : 烏空軍第一時間就被摧毀大半 才會有你這種錯覺 醒醒406F 03/15 22:18
推 driver0811  : 葛只是提讓對方領導者不輕易誤判的方法407F 03/15 22:19
→ fragmentwing: 平行世界的話還是省省吧408F 03/15 22:19
→ tn00371115  : 空優都沒了你武直也是靶子409F 03/15 22:19
噓 frostwater  : 不然現在剩下那些東西是什麼嘛 你大國那麼厲害為什410F 03/15 22:19
→ frostwater  : 麼連個烏克蘭的空優都拿不到
推 LI40        : 沒在關注戰場情況？怎麼會說什麼被摧毀大半跟空優412F 03/15 22:20
→ LI40        : 在大國啥的
→ fragmentwing: 可能他的世界裡 澤倫斯基第一天就跑了 基輔三天被推414F 03/15 22:20
→ fragmentwing: 平
推 nanpolend   : 專業文416F 03/15 22:20
→ LI40        : 還不說烏克蘭空軍只有跟落後俄國很多年的俄系戰機417F 03/15 22:21
→ LI40        : 而已 結果俄國至今仍拿不到完整空優 連美國人都看
→ LI40        : 不懂
→ fragmentwing: 因為我看他講的不是我們這世界發生的事420F 03/15 22:21
推 tn00371115  : 你自己去看美國的戰報好不好 傻眼 夢想耶421F 03/15 22:21
推 trevor5566  : 推422F 03/15 22:22
→ LI40        : 而且2014年是什麼情況 烏克蘭剛推翻親俄政府 馬上423F 03/15 22:22
→ LI40        : 被俄國搞事情丟了大部分海軍呢
推 yjjia       : 說個真實笑話：世界第二的拿不到空優425F 03/15 22:22
推 frostwater  : 中國那些戰機能不能打贏F16V都不知道了 拜託426F 03/15 22:22
→ tn00371115  : 誰跟你說烏克蘭有空優  我的天 有空優今天城市會被427F 03/15 22:22
→ LI40        : 美國的戰報不就說 他們也不知道為啥俄國拿不到空優428F 03/15 22:22
→ tn00371115  : 炸成這樣？429F 03/15 22:22
→ LI40        : 嗎xd430F 03/15 22:22
→ LI40        : 要不要順便看看俄國被打下多少飛機阿？
→ frostwater  : 你看的是俄羅斯戰報才在這邊講夢話啦432F 03/15 22:23
推 jokerjuju   : 所以能源方面50%依賴要不斷運輸的天然氣不知道在想433F 03/15 22:23
→ jokerjuju   : 啥
→ tn00371115  : 美國只是說不如預期 沒說沒空優 你繼續做夢 浪費我435F 03/15 22:23
→ tn00371115  : 時間
→ frostwater  : 誰他媽說烏克蘭有空優 閱讀能力有問題嗎437F 03/15 22:23
推 monkeydpp   : 中國也看到手上有核彈的好處了吧 老俄升高核戰備後438F 03/15 22:23
→ monkeydpp   : 北約的態度  台海開戰美日絕對只是負責開圖和運補
→ monkeydpp   : 參戰絕對不可能啦
→ LI40        : 還有俄國炸城鎮只靠空中轟炸？當敵方砲兵火箭跟飛441F 03/15 22:23
→ LI40        : 彈假的？
推 fragmentwing: 俄羅斯戰報累加起來應該有擊落烏克蘭開戰前擁有戰機443F 03/15 22:24
→ fragmentwing: 總量的1.5倍了
→ frostwater  : 負責開圖就夠把那些登陸艦通通送去海龍王了啦445F 03/15 22:24
→ LI40        : 真的挺浪費時間的 連俄羅斯跟烏克蘭是長距離陸地國446F 03/15 22:24
→ LI40        : 境連結都不知道
推 yjjia       : 城市會被炸成那樣就代表空防不足，不代表有空優448F 03/15 22:24
→ fragmentwing: 烏克蘭退估是70架 然後俄羅斯應該有擊落九十到一百449F 03/15 22:25
→ fragmentwing: 架了?
→ LI40        : 距離接近到連戰術火炮都能炸城鎮了 在那邊扯拿炸城451F 03/15 22:26
→ LI40        : 鎮來空優
→ LI40        : 怎麼不說正是因為烏克蘭沒有先進裝備才只能被俄羅
→ LI40        : 斯炸阿
推 lljjfrdr1   : 其實俄軍都開到臉上了，那都跟空不空優沒關係了....455F 03/15 22:27
推 kapah       : 美國不可能只防護到關島啦，關島大部分軍隊都轉到琉456F 03/15 22:27
→ kapah       : 球了
→ Numenor     : 直接黑單了懶得看廢話，你沒看這兩週多飛彈炸了多久458F 03/15 22:28
→ Numenor     : 空防還沒死透
推 thirtyto    : 要炸城鎮   很多手段阿    跟空優沒直接關係吧460F 03/15 22:28
推 fragmentwing: 推估461F 03/15 22:29
推 zyic        : 烏克蘭有空優戰術就不是城鎮戰了好嗎，城鎮戰是不得462F 03/15 22:31
→ zyic        : 已的選項，台灣人真的打城鎮戰，傷亡絕對不是烏克
→ zyic        : 蘭報告的那樣，台灣背後可沒有波蘭這麼方便可以後撤
→ zyic        : 老人婦人跟小孩的陸上國家，你如果在台灣打城鎮戰會
→ zyic        : 拖著這些不是戰力的人打，會很辛苦
→ jk01        : 台灣負責繳規費，乖乖當棋子467F 03/15 22:32
推 lyliatw     : 台灣的地理位置對美國來說比烏克蘭不知道重要多少468F 03/15 22:33
推 ferttelle   : 中國如果真的拿下台灣，日韓被中俄包圍，又有蘇澳469F 03/15 22:34
→ ferttelle   : 深水港隨意進出，不覺得美國願意忍受這樣的損失
推 g11121s     : 放心，這次烏鶚戰爭告訴世界一件事情：極權共產無法471F 03/15 22:34
→ g11121s     : 戰勝民主！共產黨鷹派應該心理有數，反而是中國民主
→ g11121s     : 化的契機，習應該抓住這機遇
→ LI40        : 烏克蘭至今只能被動守備防線就是因為沒有先進軍備474F 03/15 22:34
→ LI40        : 裝甲力量支撐戰略反攻 單兵武器可沒有神到可以打戰
→ LI40        : 略反攻
→ lyliatw     : 當然台灣還是要有所準備477F 03/15 22:35
→ LI40        : 而且老美的所謂不對稱作戰再怎麼極端也是有中長程478F 03/15 22:35
→ LI40        : 飛彈攻擊手段 可不是只有單兵武器
推 cowardlyman : 所以政府推天然氣50% 無異自斷後路480F 03/15 22:35
→ lyliatw     : 烏克蘭被拿下，影響最大的是歐洲國家，而不是美國481F 03/15 22:36
推 g11121s     : 減碳是世界趨勢，攸關國家競爭力482F 03/15 22:37
推 oneyear     : 沒有台美聯合軍演平常配合兩軍默契，美國戰時真的會483F 03/15 22:37
→ oneyear     : 來嗎？這樣要怎麼救？
→ lyliatw     : 真正該緊張的是德法，其實跟美國沒直接關係485F 03/15 22:37
推 ElsaKing    : 謝謝解釋 推486F 03/15 22:37
推 hsiliang    : 都要打仗誰想愛地球，減碳廢核會害死國防487F 03/15 22:38
推 nojoewu     : 推488F 03/15 22:38
推 justahobo   : 軍事版回來了。一堆反對的根本完全不了解烏克蘭跟489F 03/15 22:39
→ justahobo   : 台灣的差異會如何對戰略上的運用產生影響，就拿上
→ justahobo   : 面隨便一個說烏克蘭的防空力量沒死透的來說，你以
→ justahobo   : 為PLA如果決定要打，會像俄羅斯這樣不痛不癢的以為
→ justahobo   : 斬首就能奏效？整天粉紅在喊的導彈洗地，就算只有
→ justahobo   : 五成也代表台灣西部的重要軍事設施先被無力化一半
→ justahobo   : 好嗎？以為再者如果澎湖被拿下，你覺得共軍又會如
→ justahobo   : 何投射兵力，你以為PLA目前在兩棲登陸作戰的投資會
→ justahobo   : 像俄羅斯這樣只會擺出長蛇陣嗎？料敵從嚴啊大大。
推 gibbs1286   : 讚498F 03/15 22:42
推 balien99    : 固定陣地被炸毀不代表戰力就是喪失..先搞清楚499F 03/15 22:43
推 x4524       : 推500F 03/15 22:43
推 garlin0127  : 推501F 03/15 22:44
推 gogoro8     : 長知識502F 03/15 22:46
推 atbb        : 幹，這不推不行，一堆名嘴還趁此次幻象墜海，說以後503F 03/15 22:46
→ atbb        : 西南空域就雷達監控就好，不要戰機去趕，媽的~死爛
→ atbb        : 嘴，不懂裝懂。
推 cuteVictor  : 推506F 03/15 22:47
推 star1234    : 這篇有料,推推507F 03/15 22:49
推 lyliatw     : 料敵當然要從嚴，但上面一些特定ID帶風向的就免了508F 03/15 22:49
推 kobebrian   : 總之不要以烏克蘭建軍的角度去規劃國軍 一個三面環509F 03/15 22:49
→ kobebrian   : 陸一個四面環海 照葛的作法會害死大量台灣的普通民
→ kobebrian   : 眾…然後到頭來還得寄望別人出手相救
推 Win9        : 俄烏幹起來陸軍一定是很重要R 戰車都開進去惹512F 03/15 22:53
→ Win9        : 雖然窩不知道為啥俄軍的空優沒法展現顆顆
推 gn02118620  : 中肯的514F 03/15 22:56
推 zsquarez    : 謝謝講解515F 03/15 22:56
推 suny        : 長知識516F 03/15 22:57
推 JF5385      : 推517F 03/15 22:57
推 justahobo   : 呃，發現我好像針對錯人了。我的意思是不是台灣會518F 03/15 23:00
→ justahobo   : 喪失空優所以不需建軍於此，相反的，反而為了確保
→ justahobo   : 局部的海空優因此需要投資海空軍
推 super1315566: 推推，不對稱作戰的概念真的只是次要521F 03/15 23:01
→ justahobo   : 固定陣地被炸當然不代表喪失戰力，但是絕對代表，522F 03/15 23:03
→ justahobo   : 尤其共軍不計成本投射的話，會在第一時間裡損失『
→ justahobo   : 部分』戰力。但我的概念如上，所以更不能放爛直接
→ justahobo   : 灘頭或巷戰。
推 bhdbhd      : 美國有啥不敢打核戰的，問題是對方敢嗎？526F 03/15 23:03
推 taian3568   : 推527F 03/15 23:05
推 dorbeetle   : 中肯 台灣是海島 沒有海空軍 怎麼有運補 美軍運嗎528F 03/15 23:05
推 bananaduck  : 所以哩？覺青又不當兵529F 03/15 23:09
推 bacon1989   : 所以哩?　講的好像你會抵抗一樣?530F 03/15 23:10
推 rxiang      : 合理531F 03/15 23:10
推 davy86122   : 真的很煩欸 還再扯美軍不會介入 你知道台灣丟掉後532F 03/15 23:12
→ davy86122   : 對美國的影響是什麼嗎 去查一下 不要再拿烏克蘭跟台
→ davy86122   : 海比較了 這種言論真的會讓人很好火大
推 watermelon92: 凡事靠自己最實在535F 03/15 23:13
推 cavabien    : 推536F 03/15 23:13
→ CjackC      : 葛可是塔綠班的神 勸你別嘴537F 03/15 23:13
→ theclgy2001 : 講這麼多 綠共政府還不是忙著炒股票炒房炒高鐵地皮538F 03/15 23:16
→ theclgy2001 : 87
推 uruzu007    : 推540F 03/15 23:19
→ CjackC      : 塔綠班政府連缺電都不敢講了 你還期待他們敢說什麼541F 03/15 23:24
推 TravelFar   : 推542F 03/15 23:24
推 yukai1216   : 推543F 03/15 23:24
推 vios        : push544F 03/15 23:25
推 COOLBILL    : 幾個八卦版外流的ID到這汙染這篇文章545F 03/15 23:25
推 Horse129    : 所以說要50%天然氣 真的有夠蠢546F 03/15 23:28
推 NotForever  : 感謝分享547F 03/15 23:28
→ Horse129    : 50%的用電要靠海運 萬一被封鎖 全島就不要用電了548F 03/15 23:28
推 verdandy    : 戰時管制應該也沒那麼大的負載率549F 03/15 23:29
推 a30332520   : 美日不介入，臺灣被中共佔了，換美日挫著等，然後550F 03/15 23:33
→ a30332520   : 你各位不要開心得太早，臺灣的人民就被當韭菜準備
→ a30332520   : 面對美日軍
→ a30332520   : 簡單來說海空一定會糾纏一段時間，這期間內美日不
→ a30332520   : 介入，打到陸地時，台灣離投降也不遠了，投降就結
→ a30332520   : 束了嗎？
→ a30332520   : 沒有，投降後換臺灣抗美日第一線
推 trendfish   : 推557F 03/15 23:37
推 jobbll      : 推558F 03/15 23:37
推 b160160     : 推559F 03/15 23:40
推 notneme159  : 幫高調560F 03/15 23:50
→ c0961128831g: QQ561F 03/15 23:52
推 lu0713      : 葛阿姨就黨的宣傳機器而已562F 03/15 23:53
推 lovegensokyo: 推這篇 看到她說不用潛艦就覺得怪怪的563F 03/15 23:55
→ x147159357  : 日美不幫，就只能投降當中國第一線基地啊，不然能564F 03/15 23:57
→ x147159357  : 怎辦？台灣戰略本來就只能爭取時間
→ x147159357  : 中國打台灣日美都不敢幫的話，我是好奇後續日美能
→ x147159357  : 做甚麼啦，真成中國領土日美就硬起來轟炸台灣？
推 windyyw     : 好文568F 03/16 00:03
推 eupa1973    : 有理569F 03/16 00:10
推 kantantantan:570F 03/16 00:17
噓 blackfire11 : 飛機跟軍艦能撐多久，飛彈才是正解571F 03/16 00:19
推 EvilKnight  : 推572F 03/16 00:20
推 nakomone    : 不對稱作戰更要搞潛艦啊573F 03/16 00:21
噓 BW556       : 台灣像馬里烏波爾 然後就... 直接投降了？574F 03/16 00:23
噓 BW556       : 他是話講太重沒錯，但台灣國民的戰鬥意志吃土更是
→ BW556       : 重點！
推 ex990000    : 我只知道刺槍術真的沒鳥用577F 03/16 00:26
推 xtt         : 感謝，豁然開朗578F 03/16 00:26
推 lunarblue   : 應該在墾丁設置防空系統579F 03/16 00:35
推 xtt         : 不過對岸要封鎖，一定會像納粹用潛艦到處獵殺軍艦和580F 03/16 00:40
→ xtt         : 運補，看來反潛也很重要
推 madaoraifu  : 海空軍很重要，但目前尚缺潛艦比較麻煩582F 03/16 00:44
→ jerrylin    : 你應該當過兵啊  怎麼對台灣兵推概念這麼差583F 03/16 00:57
推 kengi1112   : 推 國防要靠自己584F 03/16 01:04
推 babyMclaren : 前幾週不是有新聞說立法院法研部？585F 03/16 01:30
→ babyMclaren : 說識別區東沙島攔截已經落伍
→ babyMclaren : 直接畫小一點，才不會浪費無謂的資源
推 babyMclaren : https://reurl.cc/6E3YAd
→ babyMclaren : 只想知道各方論述原因
共軍頻擾西南空域 立院法制局竟建議自縮防空識別區 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
中共軍機近年頻襲擾台灣西南空域，入侵我國防空識別區西南角；立法院法制局近日報告稱，中共軍力逐漸成長，軍機進出第一島鏈必然更加頻繁，我國防空識別區西南角是中國軍機進入巴士海峽的必經途徑，若共軍每次例行性演訓我方皆須派戰機因應，恐對飛行員造成過於沉重之壓力，因此建議軍方重新調整我國防空識別區的範圍。立法 ...

 
→ kuma660224  : 台灣戰時生命線不是能源糧食貿易之類590F 03/16 01:53
→ kuma660224  : 是軍火彈藥的運輸  因為飛彈總會打完
→ kuma660224  : 需持續緊急海外自取運補  不久前菲國也示範
→ kuma660224  : 反恐戰也能打到裝備彈藥不足
→ kuma660224  : 於是緊急增購 關島自取運回來
推 c79319      : 這篇有料 推一個595F 03/16 01:56
推 dangurer    : 親綠學者感覺沒什料596F 03/16 02:16
推 appleball200: 推一半，台灣本島的不對稱能力也能喝阻對手597F 03/16 02:52
推 facefear    : 推598F 03/16 02:52
推 coldlee     : 推599F 03/16 05:16
推 joker2340   : 了解，感謝分享600F 03/16 05:39
推 Zsanou      : 推601F 03/16 06:51
推 royli       : 烏克蘭剛開戰那兩天只能靠自己，台灣也一樣602F 03/16 06:58
推 i92219      : 生於憂患、死於安樂，白痴才會用裡所當然的心態覺得603F 03/16 07:08
→ i92219      : 美國一定救我們
→ BigLargeBoss: 看來柵欄壞了，現在建軍方向跟葛的幾乎不同還在那605F 03/16 07:12
→ BigLargeBoss: 邊扯；以潛艦的情況可以推斷老美是支持發展的的，
→ BigLargeBoss: 倒是水面艦的部分比較懸
推 wheateardoll: 推，葛姨近年比較像名嘴而不是智庫608F 03/16 07:43
推 nalthax     : 要不要順便討論一下食物609F 03/16 08:06
推 thegiver210 : 到底要怎麼徹底「封鎖」台灣？叫所有軍艦24小時繞610F 03/16 08:10
→ thegiver210 : 台灣海峽和巴士海峽嗎？
噓 petshopboys : 想太多 支那解尿軍就沒能力打612F 03/16 08:16
→ scotch      : 如果你沒有那個反潛能力，現代幾艘潛艇就能夠封鎖了613F 03/16 08:27
→ scotch      : 更不用說未來還配航空母艦戰鬥群
→ scotch      : 封鎖也可以搭配飛彈攻擊，迫使船隻、飛機必須更改目
→ scotch      : 的地，花更多時間在高風險區域
推 hidden0517  : 推台灣他媽的是個fucking 島617F 03/16 09:03
推 chyx741021  : 葛的立場就不像共和黨鷹派，和民主黨比較一致。認618F 03/16 09:10
→ chyx741021  : 為台灣發展中遠程打擊能力和美國改變戰略模糊政策
→ chyx741021  : 都會激怒中國，會對台灣不利。龐培歐任內最後解除
→ chyx741021  : 對台限制政策，葛也是持反對立場

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