作者 zaku7777 ()標題 Re: [討論] 烏克蘭停戰後確保安全的方法時間 Sun Dec 1 00:13:03 2024
1.北約加不加入是共識決,以及必需是歐洲國家.
至於所謂的衝突國家不得加入並不是硬條件,這算是潛規則.
也就是說,如果北約一致同意,是可以邀請烏克蘭加入的.
2.美國受到布達佩斯備忘錄的拘束,
a,美國官方不能提出任何有損烏克蘭主權的提案與文件,
川普團隊現在是打上任前的擦邊球,營造出烏俄停戰談判的氛圍,
也就是說領土的談判只能由烏克蘭與俄羅斯提,美國官方是不能提的.
b,同樣,美國不能以經濟的方式脅迫烏克蘭屈服.
c,而只要烏克蘭戰爭持續,美國就有責任對烏克蘭提供援助.
如果川普願意老臉不要,可以編個4800萬,每個月給100萬援助,但川普政府不能不編援助.
既然美國不想如同俄羅斯直接撕毀協議,也不願意像中國把協議當成歷史文件,
那麼美國就只能合理體面的遵守備忘錄的條款.
3,非軍事區就是個笑話. 因為烏俄戰線,超過1000km,這要部署多少軍隊,
而又得花多少錢.
把整個歐洲軍隊填進去或許剛剛好而已.
如果只是填個象徵性的部隊,那對於烏克蘭,俄羅斯都沒有停止的效果,
反而更類似倒楣的人質.
如果大軍進駐,那軍費是以瀑布的方式流失,現在這提案還有人講,
是因為沒人去算要花多少錢.
真的算下去,就知道把錢給烏克蘭繼續戰還便宜許多.
4,而且川普一開始就喊美軍不會參與非軍事區,那就更尷尬了.
北約依賴美軍是事實,美軍不部署到停戰線上,既沒有嚇阻力,
整個歐洲的兵力也很難維持停戰線的輪替.
而且,如果萬一又發生衝突,這算,或不算,觸發北約的集體防衛?
如果不算,那停戰線的歐洲諸國軍就類似於靶子人質.
如果算,那不就是WW3爆發?
還有不要忘記,芬蘭與波海三國都已經加入北約,
也就是說,一旦WW3開打,戰線長度是從北冰洋一路到黑海,超過3000KM.
難不成一開始就要互扔核彈?
結論,
給烏克蘭錢與物資繼續戰,是最省錢也是風險最低的方案.
等烏克蘭與俄羅斯打到打不下去了,自然就會談判與停戰.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.31.8 (臺灣)
※ 作者: zaku7777 2024-12-01 00:13:03
※ 文章代碼(AID): #1dIpcH_P (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732983185.A.FD9.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 烏克蘭停戰後確保安全的方法
12-01 00:13 zaku7777
推 km850105: 還有個更簡單方便的天然分界線啊，也不用太多駐軍，直接放棄第聶伯河東岸，以河為分界線，但烏克蘭應該吞不下去1F 12/01 00:18
克里姆林宮也未必會接受,因為普丁想要奧德薩,並與德左接壤,並入大俄羅斯.
不知道為什麼,沒啥人去重視克里姆林宮願不願意點頭,
又不是烏克蘭願意割,俄羅斯就會點頭.
※ 編輯: zaku7777 (122.121.31.8 臺灣), 12/01/2024 00:25:54
推 Ceelo: 你也可以把核彈還給烏克蘭 這樣就能確保沒人能在非軍事區活動 但普丁絕對會跳腳4F 12/01 00:23
噓 Solti: 你想錯了 普丁狗川普是站在俄國那邊的 現在狗只是在跟主人商量要榨取多少烏克蘭土地與資源出來. 完全不會有貴不貴問題.7F 12/01 00:29
推 chenry: 協議早就被俄單方面撕毀了
北約波海三國駐軍也很少 一樣有作用
維和駐軍是強烈外交表態 不代表正面扛線
至少現在普丁還不敢挑戰北約名頭
另外美國動作更像是在逼歐洲出力
再捏捏烏克蘭看能不能突破
反向想 談崩還是可以繼續拖10F 12/01 00:29
→ saisai34: 目前看起來俄羅斯的實力不足以打到聶伯河17F 12/01 00:29
→ aragorn747: 所以全世界一定只有你算出3的金額，可以說一下他國駐軍的年耗費多少？18F 12/01 00:45
推 geneaven: 不是，歐洲想出力美國也不放行含美國科技的歐洲二手軍武欸20F 12/01 01:12
→ chenry: 看看局勢控制大師下台後變化吧22F 12/01 01:26
噓 squelch: 核彈怎麼還? 俄羅斯早收回去了 你是說美國渡讓核彈?那就變成違反核擴散協議 變成俄羅斯可以做一樣的事每一個國家都有核彈 頭痛的會是美國而不是俄羅斯23F 12/01 01:42
推 Ceelo: 事實上是連北韓 巴基斯坦這些三流國家
都有核彈了 就烏克蘭沒有 而且做核彈技術上一點都不困難26F 12/01 01:49
→ squelch: 我有說是技術問題嗎? 是美國答不答應讓你做!!!29F 12/01 01:52
噓 wuklean: 這甚麼解釋?? 布達佩斯是備忘錄memorandum 不是
協定 況且川普巴黎氣候協定也照樣退給你看阿
備忘錄拘束美國..... 我只能說有夢最美30F 12/01 03:25
→ dorozo779: 維和本來就是擺個樣子，你真把歐洲精英雄獅擺前線真碰到普丁要死了拖全世界下水打窩窩山之戰不就被一鍋端?跟航母平時可以在海峽巡田水做政治表態
戰時你不會把航母開進去海峽一樣
談判是必然的，烏想打但是資源不在自己手上，普丁也還不想打窩窩山才會射彈道飛彈不裝彈頭
結果射個飛彈銀行又被制裁一波了，普丁只要還不想動搖地位傷了皇城之內的和氣只拉小弟來填前線就是還不肯窩窩山，畢竟那個最大也是浪子野心的兒子還在按兵不動
國力再耗損下去就真的老子都不老子了33F 12/01 06:53
噓 PTTHappy: 此篇作者不要不懂裝懂 軍理與法理全都半桶水響叮噹上方兩樓網友恰恰從這倆角度分別駁斥了這作者的亂扯再者 7樓網友請勿固定在本板帶風向 把川普故意黑成跟普丁穿同一條褲子 不顧(川普腹案同時施壓烏與俄的-沒挺烏也沒挺俄)事實 在那邊刻意信口雌黃 誤導視聽44F 12/01 07:24
推 face: 想要靠其他國家保護本身就是錯的
如果自己沒有打勝仗的能力就只能舔了50F 12/01 09:54
推 Astrong: 烏克蘭應該是想走韓戰模式，停戰並讓歐美擔保維持現狀不改變，政治上則不承認烏東與克里米亞歸俄國而歐美軍隊去駐防烏克蘭並沒有難度，因為外軍
只會政治上擺在一些重要城鎮做政治宣示
並不會整條防線全塞滿美軍，38線都沒這樣搞
反正大家也清楚，烏克蘭的地形就是卡住幾個交通要道就能有效控制一大片區域。外軍的兵力人數不用很多而且美軍可以跨海去駐防日韓，北約坐車就能到的地方說無法協防就太虛偽了54F 12/01 11:51
推 chenry: 核彈不是萬能 跟神主牌一樣只能拜不能砸63F 12/01 12:01
推 Astrong: 而且北約去駐軍協防的好處是，有個好理由去拉高國防經費並且擴大招募陸軍兵力
並且讓北約士兵到真正的戰場前線去體會一下
讓西歐年輕人去看看和平的代價是什麼?
不要再有坐在家裡以為和平不要錢不要代價的幻想了64F 12/01 12:08
→ chordate: 樓上，美國就是北約成員國，如果北約駐軍那
美軍說不去可以嗎=.=
要美國不駐兵，然後北約駐兵這是不可想像的69F 12/01 13:02
推 andyken: 很多人還真的以為維和需要派人塞滿整條防線XD72F 12/01 13:22
--