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以下我盡量保留sea完整的內容
希望我沒有誤刪到任何一行

一些小問題我下面再逐一回覆
先講大方向




我從來沒有否認過
"我們應該建立與食物良好的關係"
就算我沒有逐字這樣打出來
但從我的文章不難看出我的立場

與食物的關係失常有許多種狀況
真的無法完整列舉所有可能性
但稍微舉幾個例子不難

1. 過度進食 甚至吃完感到不適
2. 吃得太少 害怕食物 害怕熱量
3. 自以為健康
4. 吃太多不需要的食物
5. 吃的時候有罪惡感 不吃的時候有強烈的慾望

不只是過度飲食的問題
害怕吃下食物也是一種問題

當我們想要建立良好的關係
不管是跟食物 或是跟人 甚至是跟工作
最好的方式是 了解它 同時也了解自己

所以建立與食物的關係第一步
應該就是記錄你的飲食跟你的心情

以下是我曾經寫在google doc的東西
原文照搬

 #1
 披薩 3000
 吃完覺得很撐 很不舒服
 我不需要它 它不能讓我比較開心

 #2
 兩塊黑森林 900
 有一種被拯救的感覺

ps. 數字是大卡 因為原文照搬 我就不額外加字

除了記錄你吃了甚麼
更重要的是你吃完後的感覺
你會知道你該捨棄甚麼




你反覆地說紀錄飲食會有心理壓力
你在下面推文中用的字眼是"擔心"
我就不去翻之前的文章了

其實對於大部分的人 大部分的狀況
沒有紀錄才更擔心

吃完以後就要擔心是不是吃了太多?
會不會又變胖?
不吃又覺得很痛苦
人生像地獄一樣

但當我有記錄飲食 有計算熱量
我知道我可以吃兩千大卡
我可以開心的 沒有心理負擔的
吃掉眼前的起司蛋糕或兩塊雞排
然後適當的調整之後幾餐的份量

我不用承擔未知的心理壓力
不會有都不能吃的負面情緒
也不會有吃了以後的罪惡感

我喜歡這個食物
我知道我今天熱量還有額度
就算今天額度用完了
我也可以明天再還
所以我就他媽的吃掉他

幹 好爽!

擔心值 0
罪惡感 0
滿足感 80 (因為我不能吃太多 所以沒辦法滿分)

實際上這才是建立跟食物良好關係的捷徑
透過記錄飲食 計算熱量跟營養素
合理的安排健康的飲食
跟"我他媽就是想吃"的垃圾食物

以前的文章裡面我不只一次提醒別人
不要戒掉你最愛的食物
只要控制份量就好
控制的方式就是記錄飲食

我也不只一次說過
控制飲食不是叫你活在地獄
而是要取得平衡

對於飲食有疑問的人
我一律建議先記錄飲食再來看怎麼調整

我認為 我的建議才是真的在幫助別人
"建立與食物的良好關係"

: 推 sea130281: 計算熱量不是要吃很少，計算熱量是給對身體掌握不好     09/21 16:44
: → sea130281: 或是需要精密控制的人用的。普通人比方說我沒那空閒     09/21 16:44
: → sea130281: 管自己吃什麼吃多少，這世界上一堆不知道營養素不知道   09/21 16:45
: → sea130281: 熱量算法，甚至對食物原型完全沒概念的人，這這種人     09/21 16:46
: → sea130281: 其中很大一部分完全沒有減重或是增肌的需求，他們就是   09/21 16:46
: → sea130281: 維持他們正常吃並維持身材。我要追求的就是這樣的終極   09/21 16:47
: → sea130281: 的飲食。第一步，就是改善與食物關係                   09/21 16:47
: → sea130281: 第二步就是我現在做的，不算熱量。                     09/21 16:48
: 推 sea130281: 其實最好的做法就是，讓我對食物完全失去興趣。         09/21 16:49
: → sea130281: 讓我對吃東西這件事只剩下進食需要是最好的，但不可能   09/21 16:50
: → sea130281: 我同意算熱量是好事，能審視並觀察自己到底有沒有進步   09/21 16:51
: → sea130281: 但我之所以給人不算熱量的方式，是希望他們跟我一樣     09/21 16:52
: → sea130281: 一輩子都不需要重啟減肥計畫                           09/21 16:52
: 推 sea130281: 那就是永遠都要算熱量，不算就可能復胖，我推薦的是     09/21 17:09
: → sea130281: 不用再重啟計畫的方法                                 09/21 17:09
: → sea130281: 他們不是不適合不算熱量，而是他們從未嘗試過改善       09/21 17:10
: → sea130281: 與食物的關係                                         09/21 17:10
: → sea130281: 只記得目標跟方法，卻從未去想食物對人而言到底是什麼   09/21 17:11
: → sea130281: 不從這點去改善，只記得要記錄，等他達到目標不記錄了   09/21 17:11
: → sea130281: 過一段時間一樣再度重啟，所以我才推不算熱量先改善     09/21 17:12
: → sea130281: 與食物的關係                                         09/21 17:12

基本上你沒有提供改善與食物關係的方法
這才是問題所在
或者你要講一個可以執行的方法
一步一步的說明如何改善?

: 推 sea130281: 當然，算熱量很好，我從未否定，我只是提供別的方式。   09/21 17:24
: 推 sea130281: 話說回來，你這篇的推文也是變相同意我不算熱量的做法   09/21 17:35
: → sea130281: 對吧？ 你不同意的是我推薦的族群，但基本是同意可以    09/21 17:35
: → sea130281: 不算熱量的對吧？                                     09/21 17:36
: 推 sea130281: 是的。最重要的是改善與食物的關係，很多人只注重熱量   09/21 19:36
: → sea130281: ，但卻忽略這點，等達到目標，停止計算後，時間長了照   09/21 19:36
: → sea130281: 樣重啟，不如先改善食物關係，不計算熱量是結果，只要   09/21 19:36
: → sea130281: 面對食物心態正確，之後不用再算也不會復胖。像我正在   09/21 19:36
: → sea130281: 吃烤肉，我雖然放開來吃，但實際上，我問了旁人，他們   09/21 19:36
: → sea130281: 都說我其實沒吃很多，這跟手術無關，一年半了，我願意   09/21 19:37
: → sea130281: 的話已經能大量進食，可是心態上我已經不會再這樣了，   09/21 19:37
: → sea130281: 我已經從根本解決問題。                               09/21 19:37
: → sea130281: 這才是大家應該追求的目標，而不是計算熱量擔心吃這個   09/21 19:37
: → sea130281: 那個會胖。                                           09/21 19:37

其實不計算熱量的人
心理負擔才真的很大

: 推 sea130281: 那如何解釋一堆人切胃後復胖？ 超級多，我現在談的是與  09/21 19:54
: → sea130281: 食物的關係，這一點跟正常人是一樣的，手術只是再給我   09/21 19:54
: → sea130281: 們一次機會，沒有辦法改善我們的心理                   09/21 19:54

你也有看沉重人生
你應該也有看過瘦過頭被Dr. Now要求增重的吧
我看過兩次 我不確定發生過幾次

與食物的關係要達到平衡
過度飲食復胖
跟過度節食都不算是跟食物達到健康的關係

你以前的文章提過 醫生不建議你快速減重
但你卻在幾個月內減了數十公斤
你或許需要重新思考
什麼才是與食物健康的關係

無止境的減重
或許也是一種警訊

: → sea130281: 我說的無關是指心理，算熱量會影響心理，這是我要談的   09/21 19:54
: → sea130281: 話說你還算好，更糟糕的是一堆不相信切胃後改變內分泌   09/21 19:56
: → sea130281: 這件事的人，還一直在生理上把我當正常人               09/21 19:56
: → sea130281: 但我現在談的都是心理！！！！！跟食物的關係，這一點   09/21 19:57
: → sea130281: 切胃仔跟正常人一樣啦                                 09/21 19:57
: 推 sea130281: 所以我推廣的都是心理因素啊，跟生理有關的我跟不推啊   09/21 20:03
: → sea130281: 我要求推廣的都是心理的部分，改善食物關係，不算熱量   09/21 20:04
: → sea130281: ，這都是心理相關，生理方面我特殊所以不推             09/21 20:04
: 推 sea130281: 真的要說生理方面，我因為沒太多飢餓感，所以隨便都能   09/21 20:06
: → sea130281: 進行超長時間斷食，7天以上那種，但我絕對不會推薦別人  09/21 20:06
: → sea130281: 這樣搞，會害死人的                                   09/21 20:06

你也說了 你沒有飢餓感
生理是會直接影響心理的
你的心理活動與常人並不相同
真的無法類比


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