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※ 本文為 BruceX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-07 14:31:34
看板 Gossiping
作者 lio220rap (晴烈)
標題 Re: [問卦] 有沒有龍的存在可能性的八卦?
時間 Mon Oct  7 04:45:43 2013




這串基本上是年經文了

每年……不、也許每一季都都有人問關於"龍"這個傳說生物的事情

因為之前發過了、請大家移駕到精華區:z→14→16→134

這邊有關於龍的一些說明




我看上古到聖經出現之間的部分有點遺落

就在這邊補充一些沒提到的部分、再說一次好了


首先,世界各地都有類似龍這樣的傳說生物

比較科學的說法,就是人類有共同的文化起源

就像物種演化一樣,同一種文化隨著人類遷徙到世界各地而改變

關於現代人類的發源地、科學家普遍認為是在非洲

而非洲的古文明,可考的部分就是古埃及


古埃及的文化裡雖然並沒有發現所謂的「龍」

但其實已經具備後世許多神話中關於龍的原型

舉例來說,賽特(不是軒轅劍那個)曾經斬殺過黑暗之蛇阿佩普(Apep)

阿佩普是破壞、黑暗、渾沌的象徵

於是蛇和龍就再也不分家了,世界各地流傳的龍、其實都和蛇有相關

古人看見蛇不斷蛻皮,就認為蛇是可以不斷重生的生物、是不死的

另外在冬天看見蛇在地底下冬眠、春天爬出地表

就以為蛇在冬天死亡、春天重生,和大地冬天草木凋零、春天綠意重生一樣

於是蛇就和大地的信仰畫上等號,成為許多地母神的象徵

就如同天空和太陽屬於「陽」的一面,大地和月亮則屬於「陰」的那一面

古人注意到海洋潮汐和月亮陰晴圓缺的相關,而大海也是與天空位置相對的存在

海洋與大地的連結就是從此出現,不過不一樣的是,海洋被視為渾沌的象徵



後來的(雖然還是很早、在西元前三千年就存在)美索不達米亞神話中

馬爾杜克斬殺蒂亞馬特,就是借鑑賽特斬蛇的故事

馬爾杜克一方面是巴比倫神話主神、另一方面還是律法之神

蒂亞馬特則是海洋女神、地母神,被斬殺後身體化為天地

其後代怒蛇被認為是希臘神話中九頭蛇海德拉的原型



還沒說完呢,賽特除了斬蛇以外,最有名的就是把歐西里斯大卸八塊的故事

歐西里斯被大卸八塊後,被他妹伊西斯拼裝起來復活

流傳到迦南(現在的以色列一帶),就變成巴力被弟弟分屍的神話

巴力,是這個世界上著作權受到侵害、損失最嚴重的神明。

巴力(Baal)在古代閃族的語言是主人的意思,擁有"主人"之名的神就是主神

他的弟弟閻是海神、默是死神,妹妹安娜是戰神、亞斯塔路是生育之神

有海神和死神的弟弟、有兩個妹妹當老婆和小三、上過母牛(真的)

然後跟天神(El)對幹過、有「雷」的力量

結論上來說,巴力(嚴謹的稱呼是:巴力哈達)就是希臘神話主神宙斯的原型。

在他流傳的神話中,砍過來自海中的七頭大蛇羅騰(Lotan),這是抄馬爾杜克的

後來變成耶和華打敗拉哈伯、把撒旦(七頭十角巨龍)打入地獄的故事


他本身更被醜化成蒼蠅王別西卜、所羅門七十二魔神之一



嗯,夜深了、累到後來都有點不知道自己在打什麼了

等起來看這串後續怎樣再看看吧

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reallydaniel:左邊這隻是你遺失的雷歐娜嗎?09/27 23:10
ilohoo      :右邊這隻是你遺失的黛安娜嗎?                        09/27 23:10
SHOYO       :下面這隻是你遺失的魔甘娜嗎?                        09/27 23:11
shine32025  :我遺失的是金色的索娜                               09/27 23:14
meteorex    :你很誠實 但是三支都不給你                          09/27 23:15
sen63956    :於是湖中女神過著幸福快樂的日子                     09/27 23:16

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.166.207
sophia810413:問一下 賽特是那個喜歡伊希絲然後把他哥哥殺掉的埃及1F 10/07 04:48
sophia810413:戰神嗎?

賽特喜不喜歡伊西斯我不知道,但是你說的沒錯

就是殺掉他哥哥(歐西里斯)的戰神

ls4860:上古捲軸3F 10/07 04:49
easyfish:推4F 10/07 04:50
doomhammer:Baal是唸作巴爾嗎?為什麼是翻巴力?Diable系列裡的那隻5F 10/07 04:54

的確也有翻譯成巴爾,因為這是從古希伯來文轉換成英文的,念法有差異很正常

Diablo裡面的巴爾就是所羅門七十二柱魔神提到的形象,所以也是他沒錯

魔神巴力有蜘蛛的腳和貓尾巴,不過暴雪沒有做出貓和大青蛙的頭,只有男人的頭而已

※ 編輯: lio220rap       來自: 111.251.166.207      (10/07 04:58)
doomhammer:和它有關係嗎?6F 10/07 04:55
bumbler:為什麼戰神總是女的?明明女人在戰場上只能.....7F 10/07 04:55

因為雅典娜的原型就是安娜(Anath/Anat),安娜是我個人的翻譯

實際上去估狗"亞拿"或"亞拿特"會比較容易

她還在埃及的原型就有說法指她是太陽神拉的女兒、戰神賽特的妻子


sophia810413:軒3把主角定名賽特 其實也是取自這個混沌神的傳說吧8F 10/07 04:59
※ 編輯: lio220rap       來自: 111.251.166.207      (10/07 05:17)
gy8604:我也想推上古卷軸~FU根本一樣 XD9F 10/07 05:06
ERQQ:跟我想的差不多10F 10/07 05:13
Xianrule:酷!11F 10/07 05:19
flamedevil:蛇:[老子只是在去角質  重生你媽]12F 10/07 05:28
gy8604:蛇:那只是吐舌信的嘶嘶聲,自己耳包以為是在蓄火,怪我囉?13F 10/07 05:38
shehand:好聞推14F 10/07 05:47
rhox:Baal run tw00115F 10/07 05:51
wmtsung:ㄟ,西方奇幻故事中的龍跟蛇無關吧!你是不是把東方的龍16F 10/07 05:59
wmtsung:當做全世界的龍啦?

去精華區看好嗎?你說的龍是來自北歐神話的形象

而哪個我已經寫過了、所以我才沒有再說

龍是出自於蛇、而非等於蛇,西方龍也是這樣

gy8604:西方龍:I got SIX limbs, those chinese fools got nothing18F 10/07 06:22
chncheng:巴爾都不掉風之力和渣砲19F 10/07 06:30
typepeter:據說中國龍是一種角鱷 鳳凰是駝鳥 騏鱗是長頸鹿20F 10/07 06:48
EBOD081:揚子江鱷21F 10/07 07:56
bazi4200:龍和蛇還是不一樣的 古代也有蛇這字22F 10/07 08:00
gy8604:看就知道古代人對牠們認知完全不一樣啊,龍字又沒虫字部...23F 10/07 08:34
kibou:為什麼現在西方遊戲裡的龍都是大蜥蜴24F 10/07 08:56

所以說去精華區看,龍在西方因為聖經對撒旦的醜化

龍已經和多種異教的信仰做結合,北歐神話可考據的出現年代是七到十一世紀

跟西元前的神話比完全不夠資格,就是個菜逼八,一梯退三步的話要退到太平洋

gy8604:蜥蜴會噴火?蜥蜴也沒翅膀啊...25F 10/07 08:59
tsming:恐怖片裡神父驅魔驅出巴力的我記得看過XD26F 10/07 09:44
wuj:推好文!27F 10/07 10:17
SHOYO:…………28F 10/07 11:38
※ 編輯: lio220rap       來自: 111.251.171.220      (10/07 11:55)
Derp:看不懂給推...29F 10/07 12:31

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